推 ksjksj:寫得很好 下一站桃園 我會好好加油 07/10 17:26
→ izna:>讓社經地位相對劣勢但卻努力有教書才能的人有機會進入這一行 07/10 17:37
→ izna:老實說吧 報名的考生不要說全部 150人裡面的前100人就好了 07/10 17:37
→ izna:誰敢說哪個人不努力又沒有教書才能？今天一場考試就算正取到 07/10 17:38
→ izna:備19都不去，最後備20去報到，備20多半也會教得很好很盡心 07/10 17:39
→ izna:教甄弄到這地步已經不是努力和才能的問題了 只能說要選這行就 07/10 17:39
推 onandmo:推! 面對現實 求問心無愧! 07/10 17:40
→ izna:只好認了,大多考生都是努力有才能,人人都有機會,可惜機率太低 07/10 17:40
→ izna:考上的別覺得別人沒實力，沒上的也別否定自己 07/10 17:41
推 solitude5:每年越接近尾聲，現象會越來越明顯，酸葡萄 07/10 17:42
→ solitude5:因為大家都有壓力的，唯一能做的就是念書而已 07/10 17:43
→ solitude5:其他就隨緣囉！不爽不要考阿，教甄就是如此。 07/10 17:44
→ solitude5:我也是沒靠關係，去年就考上台北市了阿，大家加油。 07/10 17:45
推 GD98:我笑了 寫的很好耶 07/10 17:50
→ bestrick:叫人家不爽不要考對有工作的人來說真是簡單^.< 07/10 17:53
推 loveizumi:是啊，自己不適合的工作就不要勉強，工作的出路很多， 07/10 18:07
→ loveizumi:不是非當老師不可。喜歡自己的工作很重要～:) 07/10 18:07
→ A333:那麼你想怎麼辦呢?黑箱用說得很聳人聽聞,但有沒有可能是抹黑? 07/10 18:21
推 itforgo:同樓上+1 07/10 18:22
→ A333:在沒有證據的狀況下你要大眾從何判斷?你所知所見一定是真的嗎 07/10 18:22
→ itforgo:同loveizumi大+1 07/10 18:23
→ dragonlight:不怎麼樣啊~民主社會~言論自由犯到了誰呢? 07/10 18:25
→ dragonlight:我點出現象與問題 不知道我有沒這權利? 07/10 18:26
→ bestrick:這篇的確有點出一些既得利益者讓人不舒服的點~ 07/10 18:26
→ animetamashi:推文果然有大絕 '不爽不要考啊'....... 07/10 18:27
→ dragonlight:我也沒要改變社會壓~社會是不公平的我一開始就點了 07/10 18:28
推 itforgo:o種文章真的每年放榜後都會出現 = ='' 07/10 18:28
→ dragonlight:我只希望 不要再有人傷害落榜的人了 07/10 18:28
→ dragonlight:不公平一定會有 只希望不要再有人把不公平合理化了 07/10 18:29
→ A333:如果只是想說說那當然是您的自由,不過,其實這真的沒什麼幫助 07/10 18:29
推 Beachboy:給你拍拍手!!! 好優秀唷....好會寫作文:) 07/10 18:29
→ A333:東大特訓班:如果你厭惡這規則,就想辦法成為制定規則的人! 07/10 18:30
→ trico:不是扭曲 是矛盾 這個社會很矛盾 現實跟理想永遠有差距 07/10 18:31
→ dragonlight:to A333:寫得太明變人身攻擊 寫得不明被說沒有實據:P 07/10 18:32
→ A333:黑箱和不公平每個人都厭惡,但大家一起同仇敵愾罵完之後呢? 07/10 18:32
→ dragonlight:請你從第三點出發 有關注這板的就知道我說的哪間學校 07/10 18:33
→ A333:所以會有人認為直接去檢舉或申訴比較有用囉 07/10 18:33
→ bestrick:照A3你這樣說 那抱怨文跟打氣加油拍拍文都不需要存在? 07/10 18:33
→ A333:不然的話誰能確定放話者不是刻意抹黑和造謠? 07/10 18:34
→ bestrick:沒有點明~合理懷疑 好像也不到抹黑的地步吧? 07/10 18:34
→ A333:我只想告訴你,有溫暖的拍拍,就有嚴厲的督促 07/10 18:35
→ dragonlight:A333 不要講太多空泛的原則 你照我點的第三點 07/10 18:35
→ dragonlight:再去對照這板爆出的重大事件 就知道我再說甚麼了 07/10 18:36
→ bestrick:這篇點出來的我好像沒有看到嚴厲的督促 只有暗箭傷人XD 07/10 18:36
→ A333:你的第三點是哪一點啊?你要不要編個號 07/10 18:36
→ dragonlight:如果您看完第三點還認為這還是公平的考試~那也罷 07/10 18:36
→ bestrick:人家老早就編號了好嗎 = = 07/10 18:36
→ A333:我只看到分隔,沒看到編號..算了就當我眼殘,直接告訴我哪點吧 07/10 18:37
推 spider:其實教甄考到後期 大家真的都殺紅了眼 版上言論不需太當真 07/10 18:40
→ spider:譬如之前大家殺紅眼的屏北黑箱疑雲 其實我側面了解過 07/10 18:40
→ ksjksj:情緒總要找到出口 多給考友溫暖 別人也會給我們支持喔 07/10 18:41
→ A333:哦~~我想你講的是<第三種言論>裡面的<你有證據嗎?>這個吧? 07/10 18:41
→ spider:真的就是差那麼多 學校的理由也很合理 07/10 18:41
→ A333:說真的,沒證據,旁人真的沒資格說什麼?試想若你是被懷疑的那位 07/10 18:44
→ A333:那心情不知有多糟,明明自己努力那麼久,好不容易上了卻被懷疑 07/10 18:45
→ bestrick:反面思考 其他五位老師..也是差不多的心情吧=.= 07/10 18:47
→ A333:所以需要有證據囉,不然就是各說各話,我們該聽誰的呢? 07/10 18:48
→ bestrick:所以連合理懷疑的權利都被剝奪嗎? 07/10 18:49
→ bestrick:言論自由又不是叫假的~ 07/10 18:49
→ dragonlight:我都已經寫囉~我針對的是板上對於落榜者的不當言論 07/10 18:50
→ dragonlight:對於疑雲風波裡的正取 當然也是不公平~ 07/10 18:51
→ A333:懷疑當然可以,事主也可以出來澄清,又沒人要你把話吞下去 07/10 18:51
→ dragonlight:所以不更證明了教甄標準具體化透明化公開化的必要性? 07/10 18:51
→ A333:這點又沒人反對,那應該是所以考生的希望吧 07/10 18:52
→ dragonlight:我所做的也是把部分考生的觀察與心聲說出來而已 07/10 18:53
→ A333:抒發心情當然無所謂,只是這種話意義不大,討拍拍容易,舉手之勞 07/10 18:57
→ dragonlight:A兄...一開始是你誤讀了本篇文章 你用論說文標準 07/10 18:58
→ A333:但我更傾向希望考生能排除雜念專心致志,力拚下一場 07/10 18:58
→ dragonlight:去評論抒情文 一開始就沒有對話的基礎了 不過還是 07/10 18:58
→ dragonlight:很感激你的推文正好落實我所描述的現象 07/10 18:59
→ A333:我沒用論說文標準喔,我只是從另一個觀點和你聊聊罷了 07/10 18:59
→ A333:講難聽點,若真是黑箱的話你沒力量沒證據是扳不倒的 07/10 19:00
→ dragonlight:我多次強調描寫現象與心情了~您一直要證據~ 07/10 19:00
→ dragonlight:所以還是很感謝您成了本文第三點的註腳 07/10 19:01
→ dragonlight:當然我知道心情抒發不能當作常態 07/10 19:01
→ dragonlight:堅定信念的考生 看完本篇一起罵罵 罵完了還是要努力 07/10 19:03
→ dragonlight:不再相信這制度的 就及早做出選擇吧 07/10 19:04
→ A333:唉,你要這樣解讀那也就罷了,和你一起罵罵的就是同志? 07/10 19:05
→ A333:若我是黑箱,我就會躲在推文裡和你一起罵,反正不痛不癢 07/10 19:06
→ dragonlight:這篇原想成為抒發心情的停損點 沒想到有人賞臉給推 07/10 19:06
→ A333:講這麼多只是希望您能暫時放下嗔怨,把心力放在自己的道路上 07/10 19:07
推 bestrick:又來了XD 07/10 19:07
→ A333:就當我雞婆囉,希望聊完你心情會好一點 07/10 19:08
→ dragonlight:小弟如果心情沒放下相信也不會對無法對話的人如此客氣 07/10 19:09
推 EKAT:不覺得有什麼被扭曲 那些陳述多是事實.... 07/10 19:09
→ EKAT:左任用史 主要也是在寺院廡中看過他的文章 認定他的人格品性 07/10 19:11
→ EKAT:BTW 是"面署第一"~ 07/10 19:11
→ A333:無法對話?我口氣有很不好?我有攻擊你?您真令我失望 07/10 19:12
→ lou:什麼是人?什麼是制度?什麼是社會現實?我想喊不公平的多半不是 07/10 19:13
→ EKAT:在面對非透明化的考試過程中 每人應環境不同各有自己的解讀 07/10 19:13
→ EKAT:或人格養成 或所見所聞 大家都能表達自己的看法 無須強求要如 07/10 19:14
→ EKAT:何 才是正確合理的觀念... 07/10 19:14
→ lou:指聯招(雖說我也遇過一整個複試考場全都落榜的例子),多半指獨 07/10 19:15
→ lou:招,獨招比的上國考/聯招公平嗎?很難說,但你看看社會其他考試, 07/10 19:17
→ dragonlight:感謝E網友更正.經您提醒細節,史可法的例子不正更貼切 07/10 19:17
→ lou:不也這樣,學校並不是獨立於世界之外 07/10 19:19
→ dragonlight:l網友說的沒錯 不過在教師被賦予更多道德期許之餘... 07/10 19:20
→ EKAT:其實我不反對這樣的教甄考試 但只希望他能夠更合理與公正些 07/10 19:21
→ dragonlight:學校既不自外於社會 但道德要求似更甚於其他行業... 07/10 19:21
→ lou:沒錯,但教師也是人,人非聖賢,熟能無過,亦非草木,熟能無情? 07/10 19:22
→ EKAT:有時看看校內正式老師那消極放任的態度 多希望評鑑是放在他們 07/10 19:22
→ EKAT:身上 不是新進教師 教久了了不代表會教有熱情 只是時代不同 07/10 19:23
→ EKAT:剛好被他當上老師罷了.... 07/10 19:23
→ lou:在不違法之下,做情理考量,也是人之常情,不是嗎? 07/10 19:23
→ EKAT:題外話... 我倒是這方面感觸較深XDDDD 07/10 19:24
推 blurdream:寫的超好的 07/10 19:25
→ dragonlight:A大 我沒說你沒風度~我所謂無法對話 前面已解釋過~ 07/10 19:26
→ dragonlight:我反倒希望您放下嗔怒與批評 去看別篇文章 謝之:P 07/10 19:27
→ A333:我也不記得我有批評呢^^,另外我並不生氣,只是有些嘆息 07/10 19:28
→ dragonlight:l大 情理考量當然無法避免 我也曾想過這樣的道德考驗 07/10 19:28
→ dragonlight:就純粹當是個抒發吧~謝之 07/10 19:30
推 blurdream:如果這條路所設的交通規則有問題 那怎麼辦 07/10 19:30
推 lou:個人想法都有差異吧,我覺得放下嗔怒是"接受世界本來就不完全公 07/10 19:30
→ dragonlight:A大 一開始誤讀小弟文章又要我拿證據的是誰呢? 07/10 19:30
→ dragonlight:沒抓到別人討論重點(連我有分點都不知道)又該怎說呢 07/10 19:31
→ blurdream:原po講出了許多事實 07/10 19:31
→ dragonlight:所以小弟才說遇到這樣對話的人我還這麼客氣真難得:P 07/10 19:31
→ lou:平的現實,用自己的努力去完成操之在己的部分" 07/10 19:32
→ A333:我沒要你拿證據,只不過認為沒證據不好說什麼黑箱 07/10 19:32
→ blurdream:A大~為什麼會有人會覺得有黑箱作業 是不是規則本身就有 07/10 19:33
→ blurdream:問題 07/10 19:33
→ dragonlight:那我也只是描寫了教甄黑箱論所衍生的各種言論囉:P 07/10 19:33
→ A333:至於你所說的討論重點,不過是解讀方向不同罷了 07/10 19:34
→ blurdream:今天多數考生多處於弱是一方 要靠一己之力去對抗這體制 07/10 19:34
→ A333:我也覺得規則有問題,事實上我還知道不少真正的黑箱 07/10 19:34
→ blurdream:真的很困難 在這種狀況下 難道連質疑都不行 07/10 19:35
→ A333:不過我傾向自己努力試著在我能影響的範圍杜絕這種狀況 07/10 19:35
→ dragonlight:既然解讀方向不同 您卻又要一直糾正導正別人 07/10 19:35
→ wolfrains:邏輯清楚一點 適不適合老師跟制度合宜與否根本無關 07/10 19:35
→ A333:當然可以質疑囉,不過要是有人從別的角度來講也沒錯吧 07/10 19:35
→ lou:不堅強點,哪能上榜...如果有考生覺得考上正式的講話不好聽或不 07/10 19:35
→ dragonlight:所以我說我面對無法對話的人囉:P也願A大多盡份心力 07/10 19:36
→ bestrick:還真的是無法對話耶XDDDDD 強迫傳教? 07/10 19:36
→ lou:喜歡拍拍,那才是人家之所以會出線的部分,面對考試,一時軟弱是 07/10 19:36
→ wolfrains:現在能做的是真的只有用功讀書 但是在這裡20年30年後會 07/10 19:37
→ A333:哇,這樣就被說是強迫傳教?帽子扣得真大 07/10 19:37
→ lou:難免,但堅強起來才會上榜,這也是我的辛酸經驗談 07/10 19:37
→ bestrick:都說解讀方向 又在強迫影響別人 被人說強迫也是還好啦 07/10 19:38
→ wolfrains:有人是主任是校長 有沒有內定自己可以用眼睛去看 07/10 19:38
→ A333:好吧,不喜歡聽我講話就當我空氣囉,聽聽lou大大的話吧 07/10 19:38
→ A333:沒想要影響誰,只是說出自己的看法,要不要聽是大眾的自由 07/10 19:39
→ lou:考上正式還會來這個板回文的,不就是為了報當初流浪時接受過的 07/10 19:43
→ lou:幫助嗎? 實在沒必要把一些中肯意見當成負面打擊 07/10 19:47
→ bestrick:紓發心情還要被說教個半天 是能好到哪去XD 07/10 19:48
推 derket:有人好施捨的說法喔,原PO把一些情況描寫的真好 07/10 19:53
→ lou:誰喜歡被說教...但抒發完情緒還不是要面對現實--什麼是對的,現 07/10 19:53
→ A333:我倒認為既然po在這那別人發個言也很正常~罷了,算我錯吧 07/10 19:54
→ wolfrains:所以這些話是要對正式老師說的 他們未來有權利改變制度 07/10 19:55
推 blurdream:有很多人就是得了便宜還賣乖 07/10 19:56
→ lou:實推文就是給反省,給進步用的,不然都是拍拍,看似充滿人情,但對 07/10 19:56
→ wolfrains:接受世界不公平是青少年該做的事 改變才是成熟人要做的 07/10 19:56
→ lou:往後的路幫助不大,板友都是大人,總不能像小孩一樣只聽好聽話 07/10 19:58
推 blurdream:難道社會上很多在底層的弱勢者或是努力半天卻沒成果的人 07/10 19:58
→ blurdream:都是不面對現實 沒有反省不努力的人嗎 07/10 19:59
→ dragonlight:l大 呼應您的說法 1.我一開始就說我接受社會不公平了 07/10 19:59
→ wolfrains:教育現場多的是退化的人 跟長不大同樣道理 07/10 19:59
→ blurdream:不是啥事都從"個人/努力"來論 先看看這結構是不是有問題 07/10 20:00
→ dragonlight:2.讓情緒有出口 這也是一種重新出發的方式 謝之 07/10 20:01
→ dragonlight:3.小弟若還充滿不爽 這篇文章也不會這麼認真排版了 07/10 20:02
推 yaoki:可以拜託你去投稿嗎？好感人！！！！ 07/10 20:02
→ dragonlight:4.l大的論點其實不正加強本文的論點?有不同意見 07/10 20:03
→ dragonlight:就被歸為"不一樣"的人 這有違我們目前教綱精神吧~ 07/10 20:04
→ lou:我很贊成要讓情緒有出口的,所以討拍文有它的價值,但推文中有不 07/10 20:04
→ dragonlight:5.l大所謂的"正式教師中肯意見"屬於上述十點乎? 07/10 20:05
→ lou:同觀點其實多半有助發文者成長,那不是一舉兩得 07/10 20:05
推 YOPOYOPO:要不要回文，不然推文打架看了很痛苦。 07/10 20:07
→ bestrick:輔導又不是沒唸過 學生在不爽的時候你會繼續碎碎念嗎:p 07/10 20:07
→ YOPOYOPO:我想A333和龍之光應該有滿腹意見足以回文表態的。 07/10 20:07
→ lou:所以不同意見是交流和補充,"我"認為來這裡的板友大多是想趕快 07/10 20:08
→ lou:考上,而不是想什麼公平正義,想快點考上的方式是聚焦在部分不公 07/10 20:10
→ lou:平的現象上嗎？我個人覺得不是,不是說公平正義不重要,但要自己 07/10 20:12
→ lou:評估一下這些事情的優先順序和可行性 07/10 20:14
→ lou:這個不用拿學生來當藉口吧,老師的心靈復原力總是要高過學生,尤 07/10 20:18
→ lou:其是想從考(戰)場勝出的人,經不起忠言逆耳,那要討拍幾年？ 07/10 20:19
推 blurdream:將他人不同的意見或心得看成"討拍" 未免自以為是 07/10 20:21
→ dragonlight:l大 我不需要討拍 這篇文章是幫我備取N間的朋友打的 07/10 20:22
→ blurdream:這在潛意識中就是認為自己的就是有建設性~他人的就是抱 07/10 20:22
→ dragonlight:我連討拍的資格都沒有~至於我會花點時間回 實在是 07/10 20:22
→ blurdream:怨、討拍 這種論調可以去寫些心靈成長的書啦 哈哈 07/10 20:22
→ dragonlight:自己文筆不精~辭不達意 造成板友誤讀 故須再三說明 07/10 20:23
→ dragonlight:我很感激有正式老師願意看試教 提供筆 試 口 心得 07/10 20:24
→ dragonlight:對於部分正式老師說出上述那十種話...個人以為! 07/10 20:26
→ dragonlight:實在很不恰當 的確浪費時間在口舌之爭是不好 07/10 20:27
推 smapvest:那十種話不一定錯 沒來由就去質疑他人者 才是最討厭的 07/10 20:27
→ dragonlight:但亦非在下所逆料~只能說無法對話與該解釋的太多了~ 07/10 20:29
→ A333:lou兄:忠告而善道之,不可則止,無自辱焉 07/10 20:31
→ lou:說真的,考上的人中屬那十種情況(關說,行賄)的到底有多少？當個 07/10 20:31
→ bestrick:十種情況講的是行賄嗎? 請看清楚好嗎 07/10 20:32
→ bestrick:文章談的是有些人的言論讓人覺得不舒服 一直把焦點放在 07/10 20:33
→ bestrick:第三點上面 其他的是視而不見嗎 07/10 20:33
→ lou:考生已經夠辛苦了,要敗一場就準備下一場,還是一直糾結在考上的 07/10 20:33
→ lou:一定是關說/送賄的情緒之中,你說呢？ 07/10 20:34
→ bestrick:l大 感謝你不遺餘力的勸說:p 但只是小小純抱怨 07/10 20:36
→ lou:這十種總歸一句就是抱怨"考試不公",這個說再多對上榜也沒幫助 07/10 20:37
→ bestrick:抱怨之後紓發心情 然後好繼續唸書阿 這樣算沒有幫助:s 07/10 20:38
→ lou:當然算有幫助,不過還是要自己想開,總不能敗一場就抱怨一場吧 07/10 20:39
→ bestrick:沒有想不開啦 只是按照樓上某人的說法 連抱怨的資格都沒 07/10 20:40
→ bestrick:有 那就覺得蠻悲慘的~ 07/10 20:40
→ wolfrains:忠告只須一句好好讀書 這10點半數以上回應沒有什麼邏輯 07/10 20:42
→ dragonlight:l大說法有待商榷 我罵的不是教甄不公 而是在教甄 07/10 20:42
→ dragonlight:考試之下衍生出的各種扭曲言論 謝之 07/10 20:42
→ dragonlight:如果正式老師講出這十種言論也算是中肯有建設性 07/10 20:43
→ dragonlight:那其實只是更呼應了本文的標題而已 :P 07/10 20:44
→ lou:上面有板友說得好，忠告只須一句"抱怨(發洩)完,好好讀書" 07/10 21:01
推 MUMMY:講得真的太好啦！給你一個"讚" 07/10 21:35
推 rachilla:繼續加油喔!! 教甄過程的種種現象也像是整個社會的縮影~ 07/10 21:40
噓 liuo:無聊.. 07/10 22:10
→ kadena:這篇到底要表達什麼呢 不認同你的意見就是價值觀扭曲嗎 07/10 22:49
→ kadena:你無形之中也放了大絕不是嗎 07/10 22:49
→ kadena:你可以抱怨 當然別人可以用各種理由反駁你阿 XD 07/10 22:50
→ kadena:既然要考 就還是放下不快與憤恨 專心準備考試與試教吧 07/10 22:51
推 yayalinlin:我是採結果論主義 結果就是上或不上 上了開心 07/10 23:03
→ yayalinlin:不上的話自己檢討 教甄的遊戲規則就是那麼現實 07/10 23:04
→ yayalinlin:大可看破，遠離教育圈 不然留下的話就奮戰 07/10 23:04
→ yayalinlin:不要失敗後憤世嫉俗，沒有人逼你只能走教育這條路 07/10 23:07
→ dragonlight:k大既然你都不清楚我要表達甚麼 何不看懂再發表高見呢 07/10 23:08
→ dragonlight:我沒說不能反駁啊~只是有板友一直狀況外 07/10 23:08
→ dragonlight:自然也就只好費心解釋囉~還有不煩您操心 07/10 23:09
→ dragonlight:我若帶有不快與憤恨 我回文也就不會這麼客氣了 07/10 23:10
→ dragonlight:倒是提醒有些帶著優越感與想糾正指正卻沒抓到重點的人 07/10 23:11
→ dragonlight:你們才該保有點風度吧 就說這是心得 觀察現象了 07/10 23:14
→ bigffna:不曉得不客氣是怎樣，但不認為認同那十點就叫做扭曲 07/10 23:14
→ bigffna:正常是什麼?扭曲又是什麼? 07/10 23:15
→ bigffna:你其實沒說不能反駁，但反駁的就是心態被扭曲的人了 07/10 23:16
→ bigffna:既然認為可以有不同的意見出來，但又為何給對方戴帽子 07/10 23:16
→ bigffna:相信大家都看得懂你寫的內容，不過總結的部分是? 07/10 23:17
→ bigffna:其實我還在代理(失業中Q^Q)..但也不覺得黑箱跟我沒考上有 07/10 23:18
→ bigffna:太大的關係。凡事朝著正向去思考，不是很好嗎? 07/10 23:18
→ kadena:不用再爭了 反正也不知道他到底想說啥 狀況外就別吵了 XD 07/10 23:18
→ bigffna:就歸因理論來講，我沒考上，因為我還不夠努力。跟我沒考上 07/10 23:18
→ bigffna:都是黑箱來的啦~ 這種不能改變的事實，究竟怎樣會好點呢 07/10 23:19
→ bigffna:看完這篇負面到不行的心得文，我都不禁沮喪了起來 07/10 23:19
→ bigffna:到底這心得文是要振奮大家的精神，還是要打擊大家的心呢 07/10 23:20
→ bigffna:考上的正式老師到底犯了什麼滔天大罪呢?我遇到的都滿好的 07/10 23:20
→ dragonlight:b大 這篇探討的不是"為啥你落榜" 而是"為啥你落榜還有 07/10 23:20
→ bigffna:你得重看我寫的，我的重點不是我沒考上 07/10 23:21
→ bigffna:跟你說的:看清楚再回答。謝謝 07/10 23:22
→ dragonlight:人發表這樣的言論" 也請你看清楚 謝謝 07/10 23:22
推 yayalinlin:阿! 我懂d大的重點了~ !! 但重點是 你幹嘛那麼在意 07/10 23:24
→ yayalinlin:別人的意見或眼光阿~ 可以不上PTT阿 = ='' 07/10 23:24
→ bigffna:你寫這些不就是有人很負面的討拍，被下面的人噓或放大絕嗎 07/10 23:24
→ dragonlight:k大 分明是你還沒看懂又想進來找我吵的吧?謝謝 07/10 23:24
→ bigffna:你就只是不想看到人家放大絕嘛~但我的意思就是，不用來討 07/10 23:25
→ yayalinlin:有很多很厲害的人根本不上這裡 幹嘛看這些言論打亂你的 07/10 23:25
→ bigffna:拍，你以為這裡是聖地嗎?以為每個人都會安慰你呀 07/10 23:25
→ yayalinlin:心情咧~~~@@ 07/10 23:25
→ bigffna:尤其在文章言論中時不時說:正取好像怎樣怎樣 07/10 23:25
→ bigffna:就是覺得沒必要啦~就是覺得沒意義啦~就是覺得不如去看書 07/10 23:25
→ bigffna:我講得清楚了嗎?看懂我要說的了嗎?就是請正向思考 07/10 23:26
→ bigffna:不要負向思考接著來討拍，你認為這裡的人都必須安慰你嗎 07/10 23:26
→ bestrick:負面思考時候還有人來落井下石就會覺得更討厭 07/10 23:26
→ bestrick:為什麼每個人都要曲解文意 然後開始道德勸說= =? 07/10 23:27
→ bigffna:是你看不懂還是我看不懂，你可以再多說明一下你的看法 07/10 23:27
推 yayalinlin:勸d大可以關掉ptt = ='' 07/10 23:27
→ bigffna:不見得有人必須承受你的負面思維，既然PO文就接受別人的推 07/10 23:27
→ bigffna:文。不然就不要來PO呀~這不是能夠預料的嗎 07/10 23:28
→ dragonlight:你既也給我冠了一堆帽子 甚麼負向思考之類的 07/10 23:28
→ bigffna:如果學生忽然無理取鬧的大哭，你也一定要哄他哄到他笑嗎 07/10 23:29
→ dragonlight:又講說要聽聽我的看法這不是你風度的表現嗎?? 07/10 23:29
→ bigffna:好吧~既然你不負向，那麼，我道歉。是我給你戴個帽子~我拿 07/10 23:30
→ bigffna:下來 07/10 23:30
→ bigffna:我說如果我有誤會你的地方，那麼請你多說明讓我明白 07/10 23:30
→ bigffna:我的解釋你還明白嗎?就是我的明白是那樣，但不見得真實 07/10 23:30
→ dragonlight:ya大 你應該勸那些戴帽子的人關掉ptt :P 07/10 23:33
→ dragonlight:b大 在下是連複試都很少闖進去的小咖 實在失禮得很 07/10 23:35
→ dragonlight:但看到朋友備取N間 再看到板上部分對教甄不公給合理化 07/10 23:36
→ dragonlight:的現象 個人整理一下 替友也替自己抒發下心情 07/10 23:38
→ dragonlight:但沒想到很多不認識的版友賞臉 想進來檢視我~ 07/10 23:41
推 doching:可否請原po示範一下面對版友對教甄不公的正常發洩，其他人 07/10 23:42
→ bigffna:我只是稍微覺得把扭曲拿掉，大家反應就不會這麼大了 07/10 23:42
→ bigffna:扭曲這個詞，實在有點不合理也不禮貌 07/10 23:42
→ doching:該有的正確而且正直的回應是如何嗎？這十大不友善一出，版 07/10 23:42
→ doching:友們想必捉襟見肘，安慰無從安慰，正面的歸因也無從歸因了 07/10 23:43
→ doching:呢！還是就跟著一起抱怨，一起評論正取的正當與否，才是最 07/10 23:43
→ bestrick:0.0 所以樓上是要說這十種是具有正面能量的回應? 07/10 23:43
→ doching:正直的表現？ 這是我剛看完好長的推文後的想法(惑) 07/10 23:44
→ bestrick:我只覺得這十種有好有壞 但某些回應跟八卦板沒兩樣 07/10 23:44
→ doching:這十種回應分別代表十種不同的角度及價值觀，可以用正向的 07/10 23:44
→ doching:方式表達，也可以用負向的方式表達。原PO確實點出了負向的 07/10 23:45
→ dragonlight:扭曲不合理 不禮貌?用上述十種方式講話就很禮貌? 07/10 23:45
→ doching:方式，可是很多版友卻是用正向的角度思考，這真的好難啊 07/10 23:45
→ bestrick:真的阿? 您看看第一種跟第六種回應 這樣還不負面 那我無 07/10 23:45
→ bestrick:話可說了... 07/10 23:45
→ doching:就像同樣的關心「冷了加件衣服吧」「冷了是不會穿衣服喔」 07/10 23:45
→ doching:效果完全不同，所以我猜原po也許不是覺得那些是錯誤的價值 07/10 23:46
→ doching:觀，只是受不了口氣吧?不知道我的理解有沒有扭曲? 07/10 23:46
推 bigffna:doching大舉例不錯呀~有些人喜歡用刺激你的方式 07/10 23:46
→ matrix99:這十點 就是贏家與輸家想法的差別？ 07/10 23:47
推 bestrick:我想是贏家才有這個權力用這些話語刺激人~ 07/10 23:48
→ bestrick:就像這個板上幾乎不會有人po代理心得:p 07/10 23:48
→ doching:教育這條路不會在正取後就結束，先不要認定自己是輸家，只 07/10 23:48
→ doching:要想著還沒成功，不是比較愉快的想法嗎？即使正取，還有菜 07/10 23:49
→ doching:味好長的一段路要走，菜味沒了，也許家庭裡的油煙味就來了 07/10 23:49
→ doching:大家熄火熄火，不要一直往黑暗面鑽嘛！黑暗一定有，但看著 07/10 23:50
→ doching:它也於事無補 07/10 23:50
→ doching:dragon大一開始提的那三化訴求很不錯啊！或許正面思考不是 07/10 23:51
→ doching:說「為什麼不這樣做」而是「要怎麼做」，大家可以想想，也 07/10 23:52
→ doching:讓各位眼中那些「既得利益者」知道問題在哪，怎麼改變 07/10 23:52
→ doching:我腦子不好，我就想不到要怎麼個具體化，剛試想了一下覺得 07/10 23:53
→ doching:真的不容易，別說像教師評鑑了，就連評校內演講都很難做到 07/10 23:53
→ doching:dragon有空時，要不要分享一下？我想第一化做到了，後面也 07/10 23:54
→ doching:不難 07/10 23:54
→ dragonlight:這些請各位賢能大德有空去思考一下 小弟不才 07/10 23:56
推 doching:您邏輯那麼強又那麼熱心的人都自認不才了，要您眼中那些扭 07/10 23:58
→ bestrick:才剛說完熄火又要開始酸了嗎 哈 07/10 23:59
→ doching:曲的、潑冷水的、已經舒舒服服正取的人怎麼願意去想？或許 07/10 23:59
→ doching:這也是一種扭曲？ 07/10 23:59
→ dragonlight:well 發表一篇文章總結一下批評一下不合理的言論 07/11 00:00
→ doching:我試著去想了一下真的很難啊！我相信大家面對挫折都會沮喪 07/11 00:00
→ doching:，但總還是要找一些可為的來做。大家可以一起集思廣益 07/11 00:01
→ dragonlight:被人接連戴這麼多帽子真不敢當~ 07/11 00:02
→ doching:或者，就一起加油就好了！ 07/11 00:02
→ dragonlight:我發表心得的小弟而已 何德何能教大家"怎麼做"?? 07/11 00:03
→ dragonlight:你看我只不過提幾個"不要這麼做"了就有人跳腳了~ 07/11 00:03
→ doching:抱歉，大概是職業病發作了XD 學生抱怨比賽不公時，我總要 07/11 00:04
→ doching:他們去想怎樣才是公平的，即使不公，是否能有可為處。 07/11 00:04
→ doching:抱歉，我多事了 07/11 00:04
→ dragonlight:這就是囉~都說了N遍我不是批評教甄不公 我是批評 07/11 00:04
→ dragonlight:教甄不公下居然有人為他合理化的言論~ 07/11 00:05
→ doching:沒關係，我不是想說服您，我只是想寫下自己的想法，我相信 07/11 00:06
→ doching:每個人都能有自己的價值觀和意見，只是口氣真的很重要囉 07/11 00:07
→ A333:還沒完呀?那我來問一下,版友認為說人黑箱前要拿出證據 07/11 00:07
→ bestrick:指控黑箱跟質疑黑箱是不一樣的吧:p 07/11 00:08
→ A333:這句話到底哪裡扭曲呢?這不是人之常情嗎?幫小弟解個惑吧 07/11 00:08
→ dragonlight:A兄 你的問題不在於你說的對不對而是你根本讀錯了文章 07/11 00:08
→ bestrick:Ａ先生特別針對第三點窮追猛打耶 怎麼回事呢 07/11 00:09
→ dragonlight:你下午都已經說掰掰了沒想到這麼晚還來眷顧小弟的文章 07/11 00:09
→ A333:我就根據你的文章第三點問呀?如果你指的是口氣不好那我還能懂 07/11 00:09
→ bestrick:Ａ先生有興趣把那系列的文章細看一次 你就會發現有些推 07/11 00:10
→ bestrick:文實在是 ...有點ＸＤ 07/11 00:10
→ A333:因為小弟才疏學淺,故特上來請教 到底這句話是何處扭曲? 07/11 00:10
→ bigffna:因為，真的有些人沒證據就愛亂講呀~不是全部，但有些如此 07/11 00:10
→ bigffna:所以，有時候看久了，真的很想問:證據呢? 07/11 00:11
→ A333:我真的認為聽到類似黑箱的傳聞會有<證據呢?>這種想法很正常耶 07/11 00:11
→ bestrick:都說了 質疑跟指控是不一樣的事情... 07/11 00:12
→ dragonlight:你要針對第三點我就第三點回答 會拋出"證據呢"還ok 07/11 00:13
→ dragonlight:但看要看整體 看完成績會說出第三點那種話的人 07/11 00:13
→ A333:你指的是哪一所的成績?X北嗎?還是X德? 07/11 00:16
→ dragonlight:我看到這樣的言論所以將它收在我的文章裡面 這樣ok嗎 07/11 00:16
→ dragonlight:雖然對於下午已經禮貌性說道歉但半夜又上來理論的人 07/11 00:16
→ dragonlight:我並沒有義務逐一回答~尤其是在自己抒發心情一再被 07/11 00:17
→ dragonlight:不客氣檢視下 小弟還是盡量客氣回應 不過下次真的 07/11 00:17
→ A333:哪有跟你理論?不過是聊聊罷了,你會不會想太多?我口氣不好嗎 07/11 00:17
→ A333:如果你覺得我口氣不好我就跟你道歉囉~ 07/11 00:18
→ bestrick:顆顆 07/11 00:18
→ dragonlight:不想再回應類似言論囉 放心囉你這麼客氣我不是指你 07/11 00:20
→ A333:對於下午已經禮貌性說道歉但半夜又上來理論的人--看來像說我 07/11 00:23
→ A333:不過既然你都說不是了,那就把屁股從座位中移開囉 07/11 00:24
→ TinaJones: 07/11 00:35
→ TinaJones:本文推文有偏離版旨之虞 暫時停止推文 感謝各位版友 :) 07/11 00:36
→ TinaJones: 07/11 00:36
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作者: onlywillie (正視自己的問題...) 站內: studyteacher
標題: Re: [心得] 100年度教甄心得~扭曲
時間: Sun Jul 10 23:47:39 2011
考試就是這樣，每年考完都會幾家歡樂幾家愁
競爭的人那麼多，正式的機會就那麼少，一定會有不同的言論出現的
其實大家所說得黑箱作業我也遇過
之前考代理時，A學校取兩個代理，我備取二
所以我到了另外B學校兼課
在B學校遇到了書商，他跟我說他在上學期末時就知道下學期的代理是誰了
當時聽到的當下，只有一個「e04」的可以形容
但是，我在B校認識了一群好夥伴，教到了一群跟我超級麻吉的好學生
而正是這些夥伴跟超級貼心的學生，造成我考上正式的原動力
當初如果我考上A校的話，我會有這些動力嗎？
我不知道...
如果你遭遇到你認為不公平的事情時
這樣的情況未必是不好的，搞不好你下一個選擇會有更甜美的果實出現
堅持你的理想、夢想大力往前邁進
搞不好下一個轉角 成功就在那邊等著你的
再舉一個例子
我大學同學在大學畢業後，直接跟我說在台灣的教育界太討厭了
他不當正式老師，轉戰補教界
經過了5年的磨練，他月收入超過六位數
幹到了班主任，正打算開補習班分店
光以薪水來說，他的成就不知道勝過多少正式老師
如果你覺得自己不想再繼續走下去
何不轉換個跑道去試看看，搞不好會有更好的未來再等著你去發光發熱
祝堅持在教甄路上的老師們 堅持下去 考試過程是辛苦的
而也是這辛苦的過程 會有最甜美得果實讓你去品嚐
祝大家金榜題名
--
什麼感情最虛幻 最難把持
我說是愛情
悲歡離合全在愛的體驗
相約說了分手
撐起黑色雨傘
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.252.51.8
※ 編輯: onlywillie 來自: 111.252.51.8 (07/10 23:50)
推 rachilla:GOOD 07/10 23:54
推 brightbright:推 07/11 00:17
推 A333:推一下正向的思維! 07/11 00:25
→ ksjksj:希望考友在桃園一站可以冷靜沉著應考 順利進入複試 07/11 02:22
推 GD99:推 不是只有教甄這條路可以走 看你願不願意走出去而已 07/11 10:07
→ dream10:黃小巴~~你該不會是再說天柱吧 07/11 10:49
推 ariesw:推 相信上天會為你安排最好的路 走下去就對了 07/11 13:55
→ ariesw:塞翁失馬 焉知非福 07/11 13:55
→ ariesw:也是有一年全落榜的經驗 讓我更謙虛更謹慎 現在回頭看 感 07/11 13:56
→ ariesw:謝老天給了我這樣的試煉和磨練 希望大家都能正面向前 07/11 13:57
→ loveizumi:所以我就是其中一個好同事兼好伙伴！:D 07/11 18:34
推 devilisevil:我當初也是踩著兩個備一的門檻，第二年才考上。很感謝 07/12 00:06
推 suellen:可以請問dream10是? 07/12 10:56
→ suellen:黃小巴!該班導師說:不要再跟那群小鬼鬼混了!快被你害死了! 07/12 10:58
→ onlywillie:是的，就是天柱 另外dream10是我大學同學 07/12 14:21
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作者: Leika (裁作短歌行) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 100年度教甄心得~扭曲
時間: Mon Jul 11 10:02:06 2011
※ 引述《dragonlight (dragonlight)》之銘言：
: ********************
: 如果你已是在教育界的資深前輩 手上已經握有部分的決定權
: 您當然不可能像左光斗一樣 見到史可法
: 連考卷都還沒改完 就當著所有考生的面就給他
: "面許第一"
: 但如果您想合理化"任用您熟悉的人比較保險"這種事情的時候
: 請先看看我們所繳的報名費
: 請先看看每個考生複試的時候大包小包天南地北的跑的情境
: *********************
雖然此系列甫被宣判結案，不過我接下來是眞的要講一些八卦，
算是反映社會良心、並給有志的年輕人建議；板主或許會再結案...要看快看吧：
: 大家只想要求有個相對公平競爭的考試機會
: 不要黑箱作業 不要量身訂做
當然有，而且有分等級的；以下先談公立正式教職：
跨縣市級-大區聯合甄試...要舞弊到這等級，超難，你必須是趙玉柱這等級的皇親國戚
，才可能染指；而且不可能操縱全局，只能略動一、二名額。
(趙校長已為此付出代價了...那幾年的南區甄試是有微瑕的)
縣市級-縣市聯合甄試...要舞弊到這等級，很難，你必須是縣市長、議長等級才有可能，
一般的官商民代都動不了的(因試委有首長在挺)...基本上幾乎
是公正的了...著名案例是某縣議長的晚輩被搓掉，只因縣長的
晚輩也來考XD 另外就是不少人都知道的"紅包夫人"林某...
PS.紅包文化，就像很多人知道的，沒有一定行情，關係才是重點...
關係越強、金額越少，但所人情債也就越大...20~120我都聽過；
若沒關係的話，捧再多去「"提前"拜訪」，人家都不理你...
我還聽過更黑暗的(這則和賄賂金額不同，不見得是眞的，諸君聽聽就好)：
曾有豬哥高層很露骨地對性感女考生說：「你給我上，我就讓你上...」
以上兩層級，一年沒幾個，一間小型私人企業的內定額，就打趴全台教師聯合甄試了...
有志教育的好青年們，還是歡迎踴躍投考聯合甄試，皇親和百里侯所為，影響不了全局。
然而，接下來的層級，就問題重重了：
跨校級-數校聯合甄試...除了私立的基督教學校聯招外，通常公立數校聯招，都是較沒
競爭力的偏校、小校，欲有作為的校長們知道他們在聯招是收
不到人才的，才會聯合本縣市內的同類型學校一起甄試...
若要在這層級舞弊則容易得多，你若是該縣市的土豪劣紳，
就有機會...良心的建議是，若該試與聯合甄試撞期、或該科
只有一個缺額，就不要浪費時間去考。複數缺額的話，我還是
鼓勵青年試試，因為很少一科全都是內定、且一旦考取偏校，
對未來的介聘調校是很有利的(有加分)。
獨招-單校甄試...這層級的舞弊不見得較容易，因為目標顯著，容易被有心揭弊者盯上~
如果要舞弊，還是要對該縣市有整體影響力的官紳才做得到，社區鄉紳
也是沒有辦法的。仔細閱讀其簡章，會發現限制很多，明顯量身訂做。
但這也呼應了教改以來"學校本位"的概念...只能說上下交相賊...
也不能怪單一學校，畢竟學校有自己的需求考量...比方某縣各校，都
想發展棒球，搞得不具棒球專長的體育教師根本無處可去，只有離開
家鄉另謀他縣市發展了。(其實很像科技男多半得去新竹...)
綜上所述，教改以來取消中央考選、分發教師，轉將教師甄選權責下放到地方，
遂使地方諸侯、土豪劣紳可以染指師資，眞乃台灣教育之大不幸。
由於絕大多數能在公正聯合甄試下過關的老師，不分男女老少都很優秀，
所以每當我處理不適任教師案時，都會問人事：「他當初是怎麼進來？」
通常初入行時，是透過弱勢學校獨招、再輾轉而來的比率還算蠻高的...
PS.令人意外的是，公費生入行時雖未經過甄選，但問題不多，
我想是因其在升大學時，早已經過一次篩選，故不比同儕差。
要言之，我也建議就中短期規劃來看，有教師證者還是可以考量代理教師-儘管
會比正式老師辛苦些，但性質上仍比民間多數工作合理，但前提是你真的是名實相符的
"合格教師"-對許多心理建設較弱者而言，教書是很難的。(涵養+表演，沒公務員容易)
所以起薪高也是應該的！
PS.藝人、政客更會表演，所以收入更多XD
一個專業的教職考生，請把全台各縣市教育局電子公告，設在我的最愛吧...
這樣的資源浪費，前前前段已經提過了，是教改以來的最大師培弊端；教職淪為和
計程車司機一樣，僧多粥少，只有真強者才能爭位，平庸者只是浪費時間繞圈圈...
再次提醒：代理教師也和正式教師的單校獨招一樣，必然會有很多量身訂做的設限...
不盡然都是要搞內定，有些真的是要滿足學校需求而已...
(如某組長沒人想做、所以要兼職組長；教練或社團師找不到、遂限某專長)
總之1.試程撞期的前提下，聯招優先於獨招，越大區的越好。
2.沒撞期時，都要考；若名額僅一名，可以打電話探詢，
教育畢竟是良心志業，好心人比率很高，會有人電話中暗示你虛實，
讓你不用白跑一趟的...
準老師考生：「主任您好：我想報考OX老師，請問學校招考時，除了簡章上所示，
還有什麼主要的工作需求呢？能力允許的話，我會盡力配合:)」
好心的主任：「嗯...(OS：不要耽誤年輕人)...我們要招的這個缺，主要是希望他能為
學校OOX...目前已有不少具備這樣條件的人報名囉...或許會很競爭，
你評估看看再決定~(OS：暗示你囉...原服務的某代理師將會被續聘~)」
如果你執意報考，除非你比原代理教師優秀非常多，否則礙於學校需求與人情，
你是一定會落榜的...畢竟很多長期代理教師，不論是貢獻或人際，都已深耕該校...
你可以埋怨"這不公平"...但設身處地想，若你是必須負起辦學責任的該校主管、
或是必須和準老師共事的同事的話...你會發現"換了位子就換腦子"是必然之勢。
--
「失敗不見得是錯誤，也許只是一個人在既有條件下盡了本分的結果；
真正的錯誤是停止嘗試。」
──心理學家B. F. Skinner
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◆ From: 163.20.242.106
→ WINDWAWA:中肯!!! 07/11 10:06
推 gogoegg:XD 縣市自己辦的聯招也很黑啊 跨縣市的就比較公正 07/11 10:07
推 itforgo:算是很公正的報導了 我當初也只選擇聯招 ~ 07/11 10:24
→ itforgo:因為沒背景阿!! 07/11 10:24
推 ksjksj:其實 只要考生身分背景夠的 都知道這些社會事 ~ 07/11 10:35
→ ksjksj:但 社會還是有清流 不至於陰撥陽喔 我就是要憑本事考上! 07/11 10:36
推 agoodjob:其實我覺得當代理教師要會停損,不然一直當代理有一天人 07/11 11:11
→ agoodjob:老珠黃了才，學校不要你你想轉跑道也早就喪失競爭力了 07/11 11:11
→ lou:如果是考國中主科可以拼拼看,以數學科為例,今年新北市報考人數 07/11 13:04
→ lou:806人(差不多接近今年考生總數),加計縣市聯招錄取人數共113人, 07/11 13:06
→ lou:有100多人可以脫離教甄苦海(還不計入獨招/各校聯招/私立/高中) 07/11 13:08
推 cockatiel123:這八卦版友po過八 07/11 13:11
→ lou:錄取率就有15%左右,還是有機會的(只要進入pr85+) 07/11 13:14
推 autumn3912:簽名檔很讚耶! ^^ 07/11 14:29
推 historygirl5:我也完全沒背景 甚至今年才從私校出來考 考上獨招... 07/11 14:51
→ historygirl5:而且該校還有去年代理老師進複試 所以還是有公平的吧 07/11 14:51
推 zamp:推薦有用的資訊。考毒招的多打電話去問問吧。 07/11 19:14
推 A333:推,中肯! 07/11 20:35
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作者: sdik (爽 !!!!!) 看板: studyteacher
標題: Re: [心得] 100年度教甄心得~扭曲
時間: Wed Jul 13 00:07:45 2011
抱歉,未引用原文
我想,考教甄是一條辛苦的漫漫長路
這麼艱辛地度過重重難關
無非希望能進入學校任教
相信大家是以"教育"為志業的
試想:進入學校任教之後
某天小老師到辦公室來告訴老師:"班上好像有同學考試作弊"
各位會如何處理?
(1)私下詢問一些同學後,把"疑似作弊的學生"找來,
告訴他:"我聽一些同學說,他們也都懷疑你作弊"
(2)直接告訴小老師:"你們班啊...不意外"
在各種工作場域,恐怕都存在著黑暗面,教育界想必不例外
但是當部份版友指出教育界的黑暗面時
是否應說明具體的事實
例如考試結果與簡章規定不符或成績有明顯瑕疵
其中可能存在著令人玩味的現實情況
而這些情況仍需經過驗證
至於"聽說...""這種情況不意外"等說法
恐怕就不能恭維了
看了一系列的討論文章
有一些粗淺的想法
畢竟大部份準教師都是歷盡千辛萬苦
有些已經如願以償,有些仍在奮鬥
多給考取的老師們掌聲,少一點捕風捉影的猜疑
"一竿子打翻一船人"對真正努力而有收穫的人是一種傷害
"多正向思考!"這不是我們一直告訴孩子的嗎?
現在正向思考,進入學校任教也是^^
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◆ From: 60.248.110.64
推 derket:班上有人考試作弊,不會追究,因為是監考老師的責任 07/13 00:17
推 GD99:不覺得有什麼捕風捉影 大家都心知肚明了...只是這又不像小朋 07/13 00:26
推 yyyww:不追究後繼者會起而效尤，帶班原則學生會看在眼裡口耳相傳 07/13 00:28
→ GD99:友作弊可以抓來詢問一番 成績有明顯出入要問誰？會替你解答嗎 07/13 00:28
→ yyyww:總之要加油，就連現職都聽到都一堆傳言開多少多少之類的 07/13 00:30
推 GD99:小朋友檢舉明理的老師會處理 教甄弊端老師們檢舉呢 上級會處 07/13 00:30
→ yyyww:但若無確切證據還是明哲保身吧!畢竟路還是要走，努力是王道! 07/13 00:31
推 GD99:理嗎？要真的會處理 大家會甘願選擇摸摸鼻子算了？ 07/13 00:32
→ artdodo:參加過一次，結果只能用"扯"形容，之後發奮只考聯招。 07/13 00:39
→ lou:考獨招就想成參加民企考試(誰說一定公平),聯招就比較像國考 07/13 00:53
推 lashe:推應說明具體事實,不然努力考試考上的人也很冤 07/13 01:07
→ lashe:我們都教孩子要謹言慎行及網路力量的可怕,自己更該以身作則! 07/13 01:08
推 eddie0316:但人家會動手腳到讓大家有證據嗎？一切都可合理化 07/13 07:06