推 fucun:加油嚕..... 218.166.202.39 07/15
噓 moonriver:既然雲林都上了...就不要再跟別人搶台中市 218.170.241.113 07/15
→ moonriver:把機會留給還沒考上的人吧... 218.170.241.113 07/15
推 imc:等到你去考得時候會更難考喔 210.85.172.207 07/15
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作者: CSG10031705 (藍天白雲紅線球) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Thu Jul 15 21:09:11 2004
※ 引述《twis (幸福天堂)》之銘言：
: 雖然大家都罵 教甄的錄取率怎麼那麼低
: 我本來也是這麼想的
: 直到最近的考試成績放榜
: 我認識的學姊..還有我的堂哥
: 紛紛都傳出捷報 都考上正式老師了
: 讓我有種恍然大悟的感覺
: 覺得只要認真的的話 還是能靠自己的力量贏得勝利
: 舉個例來說 我堂哥今年考上雲林的正式老師
: 而且還是前10名 (限在正在準備台中的考試中)
: 他是師資班的 他真的超認真
: 連原本覺得用功的我 都自嘆不如
: 因為他除了吃飯睡覺外 就是在準備教師甄試
: 除了看書外 就是準備複試要考的口試與試教
: 我覺得真的想要考上老師的人 真的要很努力才行
: 不然杞人憂天 認為只要考試就有關說..舞弊..走後門
: 而讓自己先對自己失去信心 這樣怎麼跟相信自己的人拼呢
: 以上是個人的一些突發感想
: PS 本人今年要去實習..若是有任何疑問..也可以一起討論一下^^"
我不知道
我倒是聽到很多已經拚得剩下半口氣的人
卻依然一間又一間的落榜
沮喪到整個人像是行屍走肉一樣了
很可憐.........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.95.244
→ fucun:有時候真的是運氣 可不要氣餒阿 218.166.202.39 07/15
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作者: toko22 (從天空之城降落) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Thu Jul 15 21:53:16 2004
※ 引述《twis (幸福天堂)》之銘言：
: 雖然大家都罵 教甄的錄取率怎麼那麼低
: 我本來也是這麼想的
: 直到最近的考試成績放榜
: 我認識的學姊..還有我的堂哥
: 紛紛都傳出捷報 都考上正式老師了
: 讓我有種恍然大悟的感覺
: 覺得只要認真的的話 還是能靠自己的力量贏得勝利
: 舉個例來說 我堂哥今年考上雲林的正式老師
: 而且還是前10名 (限在正在準備台中的考試中)
: 他是師資班的 他真的超認真
: 連原本覺得用功的我 都自嘆不如
: 因為他除了吃飯睡覺外 就是在準備教師甄試
: 除了看書外 就是準備複試要考的口試與試教
: 我覺得真的想要考上老師的人 真的要很努力才行
: 不然杞人憂天 認為只要考試就有關說..舞弊..走後門
: 而讓自己先對自己失去信心 這樣怎麼跟相信自己的人拼呢
: 以上是個人的一些突發感想
: PS 本人今年要去實習..若是有任何疑問..也可以一起討論一下^^"
那只能說你週遭的人真的都很幸運
因為沒考上的人畢竟還是很多很多....
能說他們不努力嗎
不見得吧
也有人拼死拼活都沒考上的...
當然不否認努力就有收穫
但那要付出多少才夠 現在的錄取率真的讓很多人心寒阿
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.41.179
→ fucun:因為"供不應求"阿 218.166.202.39 07/15
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作者: seaair (森林床。藍天被) 站內: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Thu Jul 15 22:32:48 2004
※ 引述《toko22 (從天空之城降落)》之銘言：
: ※ 引述《twis (幸福天堂)》之銘言：
: : 雖然大家都罵 教甄的錄取率怎麼那麼低
: : 我本來也是這麼想的
: : 直到最近的考試成績放榜
: : 我認識的學姊..還有我的堂哥
: : 紛紛都傳出捷報 都考上正式老師了
: : 讓我有種恍然大悟的感覺
: : 覺得只要認真的的話 還是能靠自己的力量贏得勝利
: : 舉個例來說 我堂哥今年考上雲林的正式老師
: : 而且還是前10名 (限在正在準備台中的考試中)
: : 他是師資班的 他真的超認真
: : 連原本覺得用功的我 都自嘆不如
: : 因為他除了吃飯睡覺外 就是在準備教師甄試
: : 除了看書外 就是準備複試要考的口試與試教
: : 我覺得真的想要考上老師的人 真的要很努力才行
: : 不然杞人憂天 認為只要考試就有關說..舞弊..走後門
: : 而讓自己先對自己失去信心 這樣怎麼跟相信自己的人拼呢
: : 以上是個人的一些突發感想
: : PS 本人今年要去實習..若是有任何疑問..也可以一起討論一下^^"
: 那只能說你週遭的人真的都很幸運
: 因為沒考上的人畢竟還是很多很多....
: 能說他們不努力嗎
: 不見得吧
: 也有人拼死拼活都沒考上的...
: 當然不否認努力就有收穫
: 但那要付出多少才夠 現在的錄取率真的讓很多人心寒阿
其實
很矛盾 不是嗎?
缺有多少 那是不能改變的
沒有人可以要求大家要多生一些小孩
因此 只能從師資培育制度做調整
只是 有人認為
師資培育要多元化
不僅有利於提升教師素質
也給予大家多一些能夠接受訓練以參與教師甄試的機會
有人可能認為
何不嚴格控管師培體制下的學生人數
以現在的情況
大家都很積極很努力
優秀的人也真的很多
但受限於缺額數
必定只有某些人也許頂尖也許好運才可以脫穎而出
錄取率的確很低
因為 想當老師的人還是大有人在呀
所以 才會有人努力修教程 唸教研所
自然也必須面對激烈的競爭情勢
憎多粥少 所以由考試機制來篩選
因為 我們也不可能回到過去的公費路線
至於考試公平與否
的確還有討論的空間...
不知道 大家在面對教甄錄取率這麼低的情況
有沒有覺得有哪些具體建議
是可以提供制度上做調整的....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.160.2
推 stomato:的確是政策與制度上出了很大的問題 61.230.85.20 07/17
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作者: HPJC (台南我的家 NN Ｉ 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Thu Jul 15 23:54:02 2004
※ 引述《ktse (煥然翊新)》之銘言：
: 我是覺得基本上師資培育法的修改就已經有問題產生
: 我承認師資培育多元的想法很好 但是並沒有完整的配套
: 換個角度想 如果今天是醫生培育多元的話呢？
: 今天你看醫生會想找一位醫生學程的人嗎？
: 那憑什麼老師可以呢？這是我一直很質疑的地方....
: 不好意思 發個牢騷 ^^"
我覺得醫生和老師不能相提並論耶
因為學習內容和工作性質不一樣
醫生的話 如果醫生學程也一樣要修四五年
好比說後醫 那為什麼不行
只是說醫生的專業在醫學知識和經驗(我猜啦)
老師也是 在該科的常識和教學方法 和經驗
但所謂老師的經驗和醫生的經驗不一樣
老師是要帶學生的 學生是個人
如果老師曾經從商 進公司工作過 等等
或許他對於人生的了解會比只呆過學校
或者是一路順利唸上去的老師好
當然我不是批評這樣的老師不好
又或者是在學科的了解上
有第二專業的老師 他很可能會有另一番見解出現
好比說是日文系畢 任英文 或中文老師
在學習或是在教學的時候都會變的有點不一樣
可以給學生的領域也更寬廣不是嗎
當然或許在專業的部分上必須更認真就是了
我是一般學校學程生
我是這樣在想的 我願意拿出十二萬分的心力來面對自己不足的部分
然後學習
雖然知道很難考 但是我還是決定堅持下去
因為這是我目前唯一想做的工作
沒有打算把自己堵死 也搞不好會被別人罵說你唸的那科系工作好找的很
來跟我們搶什麼飯碗
不過 因為不是一開始就決定要當老師 所以當初也沒有考慮要填師範院校
現在反而很感謝有教育學程這種東西
雖然覺得他的確有糟糕的地方
至於考不上要不要放棄 如果五年後還上不了那再說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.56.111.252
推 CSG10031705:那你為什麼忽然想轉行? 218.167.148.90 07/16
推 HPJC:沒有突然 是醞釀了兩年多才下決心轉行 61.56.111.252 07/17
→ HPJC:社團玩小朋友 打工在公司 修了外系的課後ꬠ 61.56.111.252 07/17
→ HPJC:看清楚自己 決定自己想要幹麻 61.56.111.252 07/17
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作者: CSG10031705 (藍天白雲紅線球) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 00:02:55 2004
※ 引述《seaair (森林床。藍天被)》之銘言：
: 其實
: 很矛盾 不是嗎?
: 缺有多少 那是不能改變的
: 沒有人可以要求大家要多生一些小孩
: 因此 只能從師資培育制度做調整
: 只是 有人認為
: 師資培育要多元化
: 不僅有利於提升教師素質
其實我不覺得多元能提升素質
幾個學分修一修資格就到手
這樣是提升了什麼素質?
: 也給予大家多一些能夠接受訓練以參與教師甄試的機會
這種機會多要幹嘛?
: 有人可能認為
: 何不嚴格控管師培體制下的學生人數
: 以現在的情況
: 大家都很積極很努力
: 優秀的人也真的很多
: 但受限於缺額數
: 必定只有某些人也許頂尖也許好運才可以脫穎而出
: 錄取率的確很低
: 因為 想當老師的人還是大有人在呀
: 所以 才會有人努力修教程 唸教研所
: 自然也必須面對激烈的競爭情勢
: 憎多粥少 所以由考試機制來篩選
: 因為 我們也不可能回到過去的公費路線
: 至於考試公平與否
: 的確還有討論的空間...
: 不知道 大家在面對教甄錄取率這麼低的情況
: 有沒有覺得有哪些具體建議
: 是可以提供制度上做調整的....
其實我很質疑許多拚命修學程考研所師資班的人的心態
是出於真心的熱忱還是出於對"前途"的期望?
想當老師的行為一樣 動機卻可能大大不同
不知道多數人的心態是什麼呢?
其實現今的考試機制真的是個好方法嗎?
只要會考試 口試時會睜眼說瞎話 試教時再耍個布袋戲
就能考上
但是他到底是不是真的能當個好老師?
是個謎吧
公費制其實沒什麼不好
我覺得沒有過多的壓力 這些學生們反而能好好學
像現在 大家都被逼得必須一直唸書唸書
要檢定的在校生大概也不能享受那種討論式的課程了吧
(考試絕對會領導教學)
再來一個問題就是
有很好的意見也沒用
我們都不是教育部長..........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.148.90
噓 xenophobia:什麼是好老師，怎麼定義? 220.136.166.136 07/16
噓 Sandybaby:公費制也不見得都養出所謂的好老師 218.169.77.161 07/16
推 giov:在台灣大家都是為工作前途 134.208.0.219 07/17
→ giov:念師院 念xx熱門科系 很多人不都是這樣?! 134.208.0.219 07/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: FT6034 ( ) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 00:27:17 2004
如果就國小老師而言，一年的教育學程即足夠，
那麼師院為何不乾脆改成一年制？多出的三年完全是浪費時間金錢生命的嗎？？
為何半途出家修教育學程不是四年？？
為何有這麼多的師資班？？現在的過飽和不就是被快速增班出來的師資生所填滿的嗎？
未來的發展想必是師範體系只能朝研究路線走，
教師則是由過量師資班生去爭取(因為鮮少有人目標在教師還去讀師範體系)
而現今的流浪教師則是這一段過渡期所必須犧牲的祭品....
※ 引述《HPJC (台南我的家 NN Ｉ》之銘言：
: 我覺得醫生和老師不能相提並論耶
: 因為學習內容和工作性質不一樣
: 醫生的話 如果醫生學程也一樣要修四五年
: 好比說後醫 那為什麼不行
: 只是說醫生的專業在醫學知識和經驗(我猜啦)
: 老師也是 在該科的常識和教學方法 和經驗
: 但所謂老師的經驗和醫生的經驗不一樣
: 老師是要帶學生的 學生是個人
: 如果老師曾經從商 進公司工作過 等等
: 或許他對於人生的了解會比只呆過學校
: 或者是一路順利唸上去的老師好
: 當然我不是批評這樣的老師不好
: 又或者是在學科的了解上
: 有第二專業的老師 他很可能會有另一番見解出現
: 好比說是日文系畢 任英文 或中文老師
: 在學習或是在教學的時候都會變的有點不一樣
: 可以給學生的領域也更寬廣不是嗎
: 當然或許在專業的部分上必須更認真就是了
: 我是一般學校學程生
: 我是這樣在想的 我願意拿出十二萬分的心力來面對自己不足的部分
: 然後學習
: 雖然知道很難考 但是我還是決定堅持下去
: 因為這是我目前唯一想做的工作
: 沒有打算把自己堵死 也搞不好會被別人罵說你唸的那科系工作好找的很
: 來跟我們搶什麼飯碗
: 不過 因為不是一開始就決定要當老師 所以當初也沒有考慮要填師範院校
: 現在反而很感謝有教育學程這種東西
: 雖然覺得他的確有糟糕的地方
: 至於考不上要不要放棄 如果五年後還上不了那再說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.19.133
※ 編輯: FT6034 來自: 218.161.19.133 (07/16 00:29)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: carban (      醒) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 00:33:22 2004
※ 引述《CSG10031705 (藍天白雲紅線球)》之銘言：
: ※ 引述《seaair (森林床。藍天被)》之銘言：
: : 其實
: : 很矛盾 不是嗎?
: : 缺有多少 那是不能改變的
: : 沒有人可以要求大家要多生一些小孩
: : 因此 只能從師資培育制度做調整
: : 只是 有人認為
: : 師資培育要多元化
: : 不僅有利於提升教師素質
: 其實我不覺得多元能提升素質
: 幾個學分修一修資格就到手
: 這樣是提升了什麼素質?
我覺得 能增加素質的原因是因為既然已開放修學程
所以 很多人都來參一腳
很多原本跟教職無緣、又是什麼奇奇怪怪的原因都來了
人一多 原本的師範院校學生就感受到了壓力
在這樣的壓力之後 有志為師的學生 一定會更加努力來充實自己
反正就是你給我壓力 我給你壓力 然後大家一起努力
公費生也是有好處的啦
用高分來吸引優秀學生就讀
不過 人性在過於安逸的情況下
是不是永遠都那麼上進與積極就不是那麼一定了
學程的還好吧
我覺得第二專長的才扯
憑那幾個學分
就能教了嗎
國小英語教師那個也夠扯
我覺得不管是什麼科目
別人修了四年一百多個學分
區區幾個學分就能畫上等號？
教育部在做決定時 到底是不是清醒的啊！
不過說不定教育部根本就不覺得這有什麼問題
不然 教師甄試已經考到千分之幾時
老杜還會笑嘻嘻地說：很好啊！有競爭對國家才是好〈原文我忘了 意思大概是如此〉
: : 也給予大家多一些能夠接受訓練以參與教師甄試的機會
: 這種機會多要幹嘛?
: : 有人可能認為
: : 何不嚴格控管師培體制下的學生人數
: : 以現在的情況
: : 大家都很積極很努力
: : 優秀的人也真的很多
: : 但受限於缺額數
: : 必定只有某些人也許頂尖也許好運才可以脫穎而出
: : 錄取率的確很低
: : 因為 想當老師的人還是大有人在呀
: : 所以 才會有人努力修教程 唸教研所
: : 自然也必須面對激烈的競爭情勢
: : 憎多粥少 所以由考試機制來篩選
: : 因為 我們也不可能回到過去的公費路線
: : 至於考試公平與否
: : 的確還有討論的空間...
: : 不知道 大家在面對教甄錄取率這麼低的情況
: : 有沒有覺得有哪些具體建議
: : 是可以提供制度上做調整的....
: 其實我很質疑許多拚命修學程考研所師資班的人的心態
: 是出於真心的熱忱還是出於對"前途"的期望?
: 想當老師的行為一樣 動機卻可能大大不同
: 不知道多數人的心態是什麼呢?
: 其實現今的考試機制真的是個好方法嗎?
: 只要會考試 口試時會睜眼說瞎話 試教時再耍個布袋戲
: 就能考上
: 但是他到底是不是真的能當個好老師?
: 是個謎吧
: 公費制其實沒什麼不好
: 我覺得沒有過多的壓力 這些學生們反而能好好學
: 像現在 大家都被逼得必須一直唸書唸書
: 要檢定的在校生大概也不能享受那種討論式的課程了吧
: (考試絕對會領導教學)
: 再來一個問題就是
: 有很好的意見也沒用
: 我們都不是教育部長..........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.147.91
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: notqgirl (低彩度空間) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 02:03:16 2004
: 公費生也是有好處的啦
: 用高分來吸引優秀學生就讀
: 不過 人性在過於安逸的情況下
: 是不是永遠都那麼上進與積極就不是那麼一定了
公費生 是不是一定要在團體理是"最"積極 & "最"上進
才不會被別人批評 "不夠"積極 & "不夠"上進 ??
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.3.225
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: TinaJones (Deep River Heart) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 02:23:24 2004
※ 引述《notqgirl (低彩度空間)》之銘言：
: : 公費生也是有好處的啦
: : 用高分來吸引優秀學生就讀
: : 不過 人性在過於安逸的情況下
: : 是不是永遠都那麼上進與積極就不是那麼一定了
: 公費生 是不是一定要在團體理是"最"積極 & "最"上進
: 才不會被別人批評 "不夠"積極 & "不夠"上進 ??
我是今年分發到台北縣的公費生
在實習學校 只有我一個公費生 很幸運的 我們實習生之間的感情很不錯
坦白說 在實習之前 我也曾經聽說過 "公費生實習時候都很混"的說法
進來之後 有老師私底下跟我說 本來校長是不想收公費生當實習老師的
經過一年的實習 我可以感覺得到實習學校師長對我能力的肯定
我覺得 公費生在實習生的團體中 不是一定要很"積極"才叫做"上進"
簡單的說 就是一個 "誠" 字罷了
我自認是一個很不會掩飾自己心思的單純到有點呆的傢伙
但還不至於看不出來人家對我的態度是不是真心的
至少 我和其他實習夥伴到現在都還在互相加油打氣
我盡力幫他們蒐集教師甄試的資料 他們也祝福我到分發學校一切順利
曾經有不只一個實習夥伴這樣對我說
"妳真的是我看過最認真的公費生了!"
我並不以此自滿 只是讓我更肯定自己的腳步是對的
做自己該做的 盡力而為 待人以誠 虛心求教
而且 不要做違背自己心意的事情
(別做了一堆事情 還抱怨東埋怨西 不僅讓人印象不好 更是讓自己不舒服)
p.s.公費生比起自費生沒有教師甄試的壓力 更要好好安排自己實習這一年的時間
不管是在學校活動的參與 教學和班級經營的觀摩實習 或是自己生涯的規劃 都是
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.99.132
推 fortunesmile:讚..公費生硬起來，別讓人看扁了... 61.62.187.158 07/16
推 Vanessa0803:我是公費生 希望我可以做的跟你一樣好 61.229.140.28 07/16
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作者: seaair (森林床。藍天被) 站內: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 02:24:07 2004
※ 引述《notqgirl (低彩度空間)》之銘言：
: : 公費生也是有好處的啦
: : 用高分來吸引優秀學生就讀
: : 不過 人性在過於安逸的情況下
: : 是不是永遠都那麼上進與積極就不是那麼一定了
: 公費生 是不是一定要在團體理是"最"積極 & "最"上進
: 才不會被別人批評 "不夠"積極 & "不夠"上進 ??
基本上
我覺得如果要比較
可以就專業性來談論...
因為
不管是師範體系生 師資班的學生 公費生...或其他
去比較誰比較積極 比較有熱忱 比較上進...
不太有意義吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.160.2
推 TinaJones:推專業性 ^^ 218.166.99.132 07/16
→ fortunesmile:只推「真心致力教育者」，現在想考老師的 61.62.187.158 07/16
→ fortunesmile:要是有一半是真心對教育有興趣就好了 61.62.187.158 07/16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seaair (森林床。藍天被) 站內: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 03:24:37 2004
※ 引述《CSG10031705 (藍天白雲紅線球)》之銘言：
: ※ 引述《seaair (森林床。藍天被)》之銘言：
: : 其實
: : 很矛盾 不是嗎?
: : 缺有多少 那是不能改變的
: : 沒有人可以要求大家要多生一些小孩
: : 因此 只能從師資培育制度做調整
: : 只是 有人認為
: : 師資培育要多元化
: : 不僅有利於提升教師素質
: 其實我不覺得多元能提升素質
: 幾個學分修一修資格就到手
: 這樣是提升了什麼素質?
: : 也給予大家多一些能夠接受訓練以參與教師甄試的機會
: 這種機會多要幹嘛?
: : 有人可能認為
: : 何不嚴格控管師培體制下的學生人數
: : 以現在的情況
: : 大家都很積極很努力
: : 優秀的人也真的很多
: : 但受限於缺額數
: : 必定只有某些人也許頂尖也許好運才可以脫穎而出
: : 錄取率的確很低
: : 因為 想當老師的人還是大有人在呀
: : 所以 才會有人努力修教程 唸教研所
: : 自然也必須面對激烈的競爭情勢
: : 憎多粥少 所以由考試機制來篩選
: : 因為 我們也不可能回到過去的公費路線
: : 至於考試公平與否
: : 的確還有討論的空間...
: : 不知道 大家在面對教甄錄取率這麼低的情況
: : 有沒有覺得有哪些具體建議
: : 是可以提供制度上做調整的....
: 其實我很質疑許多拚命修學程考研所師資班的人的心態
: 是出於真心的熱忱還是出於對"前途"的期望?
: 想當老師的行為一樣 動機卻可能大大不同
: 不知道多數人的心態是什麼呢?
: 其實現今的考試機制真的是個好方法嗎?
: 只要會考試 口試時會睜眼說瞎話 試教時再耍個布袋戲
: 就能考上
: 但是他到底是不是真的能當個好老師?
: 是個謎吧
: 公費制其實沒什麼不好
: 我覺得沒有過多的壓力 這些學生們反而能好好學
: 像現在 大家都被逼得必須一直唸書唸書
: 要檢定的在校生大概也不能享受那種討論式的課程了吧
: (考試絕對會領導教學)
: 再來一個問題就是
: 有很好的意見也沒用
: 我們都不是教育部長..........
考試機制或許不健全
因為 在結構性 實施方式 或人為因素
有太多的不穩定性
也包括大家對一個"真正"適合的老師之定位 所具有的特質
有很多的異議
但如果全盤否定筆試 口試 試教的意義
我不知道還有什麼更適合的方法
可以判定誰是適合的老師...
不篩選 不檢定 有很大的風險性
只是 就希望提升教師素質的前提來看
除了師資培育過程十分重要
對於培育結果的品質把關 我覺得還是有其必要性
重點在於
培育過程雖美名多元
但實為氾濫 其中的有效性
在培育內容 年限 時數 或師資上....有很多差異的情況下
難免令人質疑
因此 要有一個篩選機制
不是更應該嗎?
至於師資培育該不該多元...
這好像又是另一個話題了
唯有把理念確立 才能再去討論制度上的問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.160.2
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seaair (森林床。藍天被) 站內: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 03:37:07 2004
※ 引述《seaair (森林床。藍天被)》之銘言：
: ※ 引述《CSG10031705 (藍天白雲紅線球)》之銘言：
: : 其實我不覺得多元能提升素質
: : 幾個學分修一修資格就到手
: : 這樣是提升了什麼素質?
: : 這種機會多要幹嘛?
: : 其實我很質疑許多拚命修學程考研所師資班的人的心態
: : 是出於真心的熱忱還是出於對"前途"的期望?
: : 想當老師的行為一樣 動機卻可能大大不同
: : 不知道多數人的心態是什麼呢?
: : 其實現今的考試機制真的是個好方法嗎?
: : 只要會考試 口試時會睜眼說瞎話 試教時再耍個布袋戲
: : 就能考上
: : 但是他到底是不是真的能當個好老師?
: : 是個謎吧
: : 公費制其實沒什麼不好
: : 我覺得沒有過多的壓力 這些學生們反而能好好學
: : 像現在 大家都被逼得必須一直唸書唸書
: : 要檢定的在校生大概也不能享受那種討論式的課程了吧
: : (考試絕對會領導教學)
: : 再來一個問題就是
: : 有很好的意見也沒用
: : 我們都不是教育部長..........
: 考試機制或許不健全
: 因為 在結構性 實施方式 或人為因素
: 有太多的不穩定性
: 也包括大家對一個"真正"適合的老師之定位 所具有的特質
: 有很多的異議
: 但如果全盤否定筆試 口試 試教的意義
: 我不知道還有什麼更適合的方法
: 可以判定誰是適合的老師...
: 不篩選 不檢定 有很大的風險性
: 只是 就希望提升教師素質的前提來看
: 除了師資培育過程十分重要
: 對於培育結果的品質把關 我覺得還是有其必要性
: 重點在於
: 培育過程雖美名多元
: 但實為氾濫 其中的有效性
: 在培育內容 年限 時數 或師資上....有很多差異的情況下
: 難免令人質疑
: 因此 要有一個篩選機制
: 不是更應該嗎?
當然
應該先從制度上去做修正...
能有具有一致性 與代表性的培育過程為佳
篩選機制 再來處理供不應求與適任與否的問題
: 至於師資培育該不該多元...
: 這好像又是另一個話題了
: 唯有把理念確立 才能再去討論制度上的問題
--
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◆ From: 203.70.160.2
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作者: cutelan (我的孤單...等) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 07:33:58 2004
我是正在實習的公費生
我卻(偷)聽到實習學校的老師對主任說
他不想要收自費實習生
要是沒有公費生就不要排給他實習生
因為有的自費生為了讀書 常常會不知蹤影 推託事務
所以誰好?誰上進?
這並不能以偏概全吧
※ 引述《TinaJones (Deep River Heart)》之銘言：
: ※ 引述《notqgirl (低彩度空間)》之銘言：
: : 公費生 是不是一定要在團體理是"最"積極 & "最"上進
: : 才不會被別人批評 "不夠"積極 & "不夠"上進 ??
: 我是今年分發到台北縣的公費生
: 在實習學校 只有我一個公費生 很幸運的 我們實習生之間的感情很不錯
: 坦白說 在實習之前 我也曾經聽說過 "公費生實習時候都很混"的說法
: 進來之後 有老師私底下跟我說 本來校長是不想收公費生當實習老師的
: 經過一年的實習 我可以感覺得到實習學校師長對我能力的肯定
: 我覺得 公費生在實習生的團體中 不是一定要很"積極"才叫做"上進"
: 簡單的說 就是一個 "誠" 字罷了
: 我自認是一個很不會掩飾自己心思的單純到有點呆的傢伙
: 但還不至於看不出來人家對我的態度是不是真心的
: 至少 我和其他實習夥伴到現在都還在互相加油打氣
: 我盡力幫他們蒐集教師甄試的資料 他們也祝福我到分發學校一切順利
: 曾經有不只一個實習夥伴這樣對我說
: "妳真的是我看過最認真的公費生了!"
: 我並不以此自滿 只是讓我更肯定自己的腳步是對的
: 做自己該做的 盡力而為 待人以誠 虛心求教
: 而且 不要做違背自己心意的事情
: (別做了一堆事情 還抱怨東埋怨西 不僅讓人印象不好 更是讓自己不舒服)
: p.s.公費生比起自費生沒有教師甄試的壓力 更要好好安排自己實習這一年的時間
: 不管是在學校活動的參與 教學和班級經營的觀摩實習 或是自己生涯的規劃 都是
--
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推 Sandybaby:因為公費生不用考啊! 218.169.77.161 07/16
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作者: konkonchan (水果籃好看) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 08:48:15 2004
※ 引述《cutelan (我的孤單...等)》之銘言：
: 我是正在實習的公費生
: 我卻(偷)聽到實習學校的老師對主任說
: 他不想要收自費實習生
: 要是沒有公費生就不要排給他實習生
: 因為有的自費生為了讀書 常常會不知蹤影 推託事務
: 所以誰好?誰上進?
: 這並不能以偏概全吧
我想認真的也有,混的也有....比這個似乎沒有多大意義
而且也牽涉到每個人價值觀的不同....
我學長是個公費生..但他是個滿混的公費生....
實習學校也拿他沒有辦法....
後來他跟我們說,他之所以混...
是因為學校的其他實習生(自費)也很混,
為了唸書,常常不知去向,很少見到人
他覺得事情應該要大家一起分擔,
既然你們不想做,憑什麼我要收拾?
(我學長的個性比較直接,也不怕得罪人)
像我現在實習的學校,有兩個公費生..
上班的第一天,主任開宗明義說,
因為自費生有教甄的壓力,所以有一些事情會麻煩公費生幫忙
(這是我們學校的習慣)
結果兩個人在那裡推來推去....其中一個還臭一張臉....
主任見狀也不好意思說什麼,最後說兩個一起做,就不用推了@@"
到後來有些事情其實只要一個人做的,主任就會叫他們一起去,
或許他們心裡也是存著跟我學長相同的心態吧....
只是不好意思表明.....
至於認真的自費生....我想以前相當多吧....
因為大家都覺得,如果認真一點,表現得好,搞不好有機會留下來....
只是現在的聯招制度,再加上口耳相傳的秘辛....
讓現在不少自費生覺得,實習那一年太認真只會讓人"軟土深掘"罷了....
最後什麼都沒有得到.....
與其認真做事,還不如躲起來唸書......
到最後一些實習學校也只有仰賴公費生.......
--
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◆ From: 218.167.194.156
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作者: autoioio (LAKERS Dynasty) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 11:29:47 2004
我覺得，不是自費生不想幫忙
而是...
自費生不讀書...怎麼考的上競爭激烈的教甄
並不是人人都可以等分發...
所以嚕...
要是我是公費生，我也會很認真去實習，多學一點
可是我不是...
我只能說：『公費生不會懂自費生的壓力的』
※ 引述《cutelan (我的孤單...等)》之銘言：
: 我是正在實習的公費生
: 我卻(偷)聽到實習學校的老師對主任說
: 他不想要收自費實習生
: 要是沒有公費生就不要排給他實習生
: 因為有的自費生為了讀書 常常會不知蹤影 推託事務
: 所以誰好?誰上進?
: 這並不能以偏概全吧
: ※ 引述《TinaJones (Deep River Heart)》之銘言：
: : 我是今年分發到台北縣的公費生
: : 在實習學校 只有我一個公費生 很幸運的 我們實習生之間的感情很不錯
: : 坦白說 在實習之前 我也曾經聽說過 "公費生實習時候都很混"的說法
: : 進來之後 有老師私底下跟我說 本來校長是不想收公費生當實習老師的
: : 經過一年的實習 我可以感覺得到實習學校師長對我能力的肯定
: : 我覺得 公費生在實習生的團體中 不是一定要很"積極"才叫做"上進"
: : 簡單的說 就是一個 "誠" 字罷了
: : 我自認是一個很不會掩飾自己心思的單純到有點呆的傢伙
: : 但還不至於看不出來人家對我的態度是不是真心的
: : 至少 我和其他實習夥伴到現在都還在互相加油打氣
: : 我盡力幫他們蒐集教師甄試的資料 他們也祝福我到分發學校一切順利
: : 曾經有不只一個實習夥伴這樣對我說
: : "妳真的是我看過最認真的公費生了!"
: : 我並不以此自滿 只是讓我更肯定自己的腳步是對的
: : 做自己該做的 盡力而為 待人以誠 虛心求教
: : 而且 不要做違背自己心意的事情
: : (別做了一堆事情 還抱怨東埋怨西 不僅讓人印象不好 更是讓自己不舒服)
: : p.s.公費生比起自費生沒有教師甄試的壓力 更要好好安排自己實習這一年的時間
: : 不管是在學校活動的參與 教學和班級經營的觀摩實習 或是自己生涯的規劃 都是
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◆ From: 220.142.29.74
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作者: fortunesmile (老師娃娃臉) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 11:32:28 2004
※ 引述《konkonchan (水果籃好看)》之銘言：
: 至於認真的自費生....我想以前相當多吧....
: 因為大家都覺得,如果認真一點,表現得好,搞不好有機會留下來....
: 只是現在的聯招制度,再加上口耳相傳的秘辛....
: 讓現在不少自費生覺得,實習那一年太認真只會讓人"軟土深掘"罷了....
: 最後什麼都沒有得到.....
: 與其認真做事,還不如躲起來唸書......
: 到最後一些實習學校也只有仰賴公費生.......
其實不管是公費自費師培學程，只要努力，人家都看的到。
舉個例子好了。
我同學(也是公費生)，她在台南縣某學校實習，
全校有20個實習老師，只有她一個公費，還被選為「實習校長」...
(- -"有聽過大五實習了還選實習校長的嗎？不多吧？)
就因為原本主任的一句話：
「因為自費生可能要專心於準備甄試，那比較繁瑣行政的就麻煩公費生了」
因此她就陷入每天幾乎都要加班到6～7點才能下班，
除了要協助處室的行政，還要撥空召集其他實習老師來辦理各種教學活動、研習之類的。
每天累個跟狗一樣，又加上她「資訊能力稍強了點」，於是像是什麼「畢業光碟」啦，
畢業活動等等....都給她一手包了。
因為這樣所以備受校長、主任的肯定，甚至有時候工作時在多到太扯，他的輔導老師
還會出來挺她，替她檔一些代課(每個禮拜幾乎都代課到12節)。
後來學校本來很想留她下來(今年一口氣開了很多缺)，雖然她畢業T分數在全國百名內，
無奈縣內超額介聘嚴重，把名額都填完了，校長還親自跑來安慰她，現在有新設學
校的主任已經過來打聽好，準備把這個耐操又好用的老師搶過去填他們學校了，目
前她還在考慮中。
不管你是什麼身份，你想要當一個讓學校想要搶著應聘你的老師，還是要
當個被人家說閒話的人呢？
(不過，這篇可能只適合給公費生看，公費生們，硬起來吧，別讓人給看扁了)
--
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◆ From: 61.62.187.158
推 s50342:我是自費生,但很贊成您的論點! 211.22.65.142 07/16
推 fucun:實習時公費生再廢下去 真的會讓人看不起的 210.64.93.13 07/16
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作者: seaair (森林床。藍天被) 站內: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 13:30:31 2004
※ 引述《autoioio (LAKERS Dynasty)》之銘言：
: 我覺得，不是自費生不想幫忙
: 而是...
: 自費生不讀書...怎麼考的上競爭激烈的教甄
: 並不是人人都可以等分發...
: 所以嚕...
: 要是我是公費生，我也會很認真去實習，多學一點
: 可是我不是...
: 我只能說：『公費生不會懂自費生的壓力的』
在這裡討論的
是不是多半是師院的同學呀
因為 國中師資培育幾乎已經沒有所謂的公費生
我們在實習
大家一樣都是自費生
所以常常處於"準備教甄"與"認真實習"的兩難
壓力自然也就特別大
但就我感覺
姑且不論學校對待實習老師的態度
因為 差異性太大了...
但就自費生或公費生來說
兩種學生的處境不一樣
況且 認不認真也涉入很多個人的因素
要舉公費生認真或打混的例子
自費生認真或打混的例子
很多人都可以舉出來討論....
畢竟事在人為
爭論這個 不會有太大的意義
因為它不是單純的公自費制度下就能形成的問題吧
: ※ 引述《cutelan (我的孤單...等)》之銘言：
: : 我是正在實習的公費生
: : 我卻(偷)聽到實習學校的老師對主任說
: : 他不想要收自費實習生
: : 要是沒有公費生就不要排給他實習生
: : 因為有的自費生為了讀書 常常會不知蹤影 推託事務
: : 所以誰好?誰上進?
: : 這並不能以偏概全吧
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◆ From: 203.70.160.2
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作者: s50342 (ice) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 16:46:48 2004
※ 引述《notqgirl (低彩度空間)》之銘言：
: : 公費生也是有好處的啦
: : 用高分來吸引優秀學生就讀
: : 不過 人性在過於安逸的情況下
: : 是不是永遠都那麼上進與積極就不是那麼一定了
: 公費生 是不是一定要在團體理是"最"積極 & "最"上進
: 才不會被別人批評 "不夠"積極 & "不夠"上進 ??
敝校(某師院)的特教系92級公費生...
四年來排名皆在前10名...
所以當有人說公費生不努力..
我實在難以想像與認同!
ps.我是自費生,明天還得考台中市委辦
--
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◆ From: 211.22.65.142
噓 fortunesmile:那很難說，我們班就有成績很好，但卻很會 61.62.187.210 07/16
→ fortunesmile:推託，不做事的.... 61.62.187.210 07/16
噓 fanum:推一樓~~我們班也有同樣的例子... 219.68.12.185 07/17
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作者: lilana (我想認養小兔兔啦~*) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Fri Jul 16 21:46:52 2004
: 我是覺得基本上師資培育法的修改就已經有問題產生
: 我承認師資培育多元的想法很好 但是並沒有完整的配套
: 換個角度想 如果今天是醫生培育多元的話呢？
: 今天你看醫生會想找一位醫生學程的人嗎？
: 那憑什麼老師可以呢？這是我一直很質疑的地方....
: 不好意思 發個牢騷 ^^"
基本上...在大學修學程的人...很難在第一年 第二年考上教甄...
怎說呢...畢竟大學生活還是"爽"字可形容(當然扣掉很用功很用功的人)
我比較我們學校(世新和政大)的教育學程
比較比來 還過的滿爽的...聯宜 翹課 pub樣樣來
so ~~~~
反而是師院或師大 甚至是師資班的人
還有一點點警惕...真的很拼
而那些考囉3~5年都沒上教甄的人,,
真的只能說 他沒那個命吧!!!!
不過現在也是有學士後法律系 學士後醫學系
人家還不是競爭很多...
若大家都要哭率取率不多
那這政府到底該怎辦???
有時真的是覺得已經上了船的人 還不肯好好拼教甄
老是在罵政府 縮班 錢不夠 師資多元化
縮班可不是現在統治者的關係ㄋㄟ...
報上都強調今年國小新生降新低
今年上國小的可是6歲小鬼呢...
是李登輝那時所生的 so ,,,
看到那些都要當老師的人 還不分青紅皂白猛批現在執政黨..
只能說-.-!!!
我到覺得努力比較實在 畢竟政府不會因少數人哭而將整各制度改變
看看喔 ...教師老是制度一改 那律師考試是不是也要改 高普考要不要改 ...
再加上...走上老師這條路可沒人逼呀...
又不是伊拉克拿槍對這些人說 ... 當老師當老師 不然砍你頭
會走上教甄甚至是師院 師資班 都是自己選擇的不是嘛
--
*****************************************************
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http://tw.user.bid.yahoo.com/tw/user/lilanaduck?
請多多指教唷^^ ~ *
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我的文章版版唷~*
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◆ From: 218.163.223.71
推 SubDuck:推! 中肯的一篇! 220.138.58.61 07/16
推 Sandybaby:我上師院不是我選的~ 是幫我媽填的 唉 218.169.77.161 07/17
推 lovesky6:根據存在主義的說法...那還是你的選擇 ^^ 218.175.49.66 07/17
推 TinaJones:推 218.166.102.43 07/17
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作者: startrun (開始跑 ) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Sat Jul 17 01:54:11 2004
※ 引述《seaair (森林床。藍天被)》之銘言：
: 其實
: 很矛盾 不是嗎?
: 缺有多少 那是不能改變的
: 沒有人可以要求大家要多生一些小孩
: 因此 只能從師資培育制度做調整
: 只是 有人認為
: 師資培育要多元化
: 不僅有利於提升教師素質
: 也給予大家多一些能夠接受訓練以參與教師甄試的機會
其實，我個人認為，師資培育的多元化是很正確的一個方向
但是現階段的制度，讓師資培育多元，變成師資培育「冗員」
過多具有教師資格的人被質疑是否有教育熱誠與能力
（包括師大、師院、師資班、或學程出來的教師都有被質疑的地方）
師大、師院的學生多少瞭解到，師範體系的風氣與一般大學略有不同
不同的環境所培養出來的教師自然也就不盡相同
如果只維持傳統的師大跟師院才能培育師資，
其實不免形成跨不出的藩籬，無法突破傳統舊有的包袱
: 有人可能認為
: 何不嚴格控管師培體制下的學生人數
: 以現在的情況
: 大家都很積極很努力
: 優秀的人也真的很多
: 但受限於缺額數
: 必定只有某些人也許頂尖也許好運才可以脫穎而出
: 錄取率的確很低
: 因為 想當老師的人還是大有人在呀
: 所以 才會有人努力修教程 唸教研所
: 自然也必須面對激烈的競爭情勢
: 憎多粥少 所以由考試機制來篩選
: 因為 我們也不可能回到過去的公費路線
: 至於考試公平與否
: 的確還有討論的空間...
: 不知道 大家在面對教甄錄取率這麼低的情況
: 有沒有覺得有哪些具體建議
: 是可以提供制度上做調整的....
僧多粥少這個情形在很多行業中都是常態
只是現在出現在「教師」「公務員」這種被認為非常有保障的行業時
反而變成一個「奇異的現象」（將來高考及格也未必有保障）
不知道有沒有人想過...教育這個市場，本來就應該有活絡的競爭力
本來就應該有比需求量更多的優秀人才來投入
教育才會有光明
至於考不考得上教甄這個問題，
我想大家除了努力還是努力，
我相信考驗越嚴格，堅持到底的人才越能出頭
不斷努力不斷失敗、最後終至喪志的人
也許...失敗就失敗在不知道自己盲點在何處
身為一個教師，不論是哪一個科目的老師，
對學生的人生都有重大的影響。
一個懂得掌握自己人生、發揮自身長處（不限定在教職一途）的人
即使不當老師，也會造福很多人，
一個只知道等退休的老師，就算教學經驗豐富，是大家口中的名師
不知不覺中也把自己苟且偷安的態度帶給了學生
--
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◆ From: 61.230.112.122
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yijingvalen (迷失在生活的重心中 ) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Sat Jul 17 16:33:09 2004
對阿..雖說錄取率低..不過最盡聽到的人都順利考上
不知該說什麼..> <
可能真的是自己的問題而不是缺額的問題吧..> <
真是無過又無奈..> <
※ 引述《startrun (開始跑 )》之銘言：
: ※ 引述《seaair (森林床。藍天被)》之銘言：
: : 其實
: : 很矛盾 不是嗎?
: : 缺有多少 那是不能改變的
: : 沒有人可以要求大家要多生一些小孩
: : 因此 只能從師資培育制度做調整
: : 只是 有人認為
: : 師資培育要多元化
: : 不僅有利於提升教師素質
: : 也給予大家多一些能夠接受訓練以參與教師甄試的機會
: 其實，我個人認為，師資培育的多元化是很正確的一個方向
: 但是現階段的制度，讓師資培育多元，變成師資培育「冗員」
: 過多具有教師資格的人被質疑是否有教育熱誠與能力
: （包括師大、師院、師資班、或學程出來的教師都有被質疑的地方）
: 師大、師院的學生多少瞭解到，師範體系的風氣與一般大學略有不同
: 不同的環境所培養出來的教師自然也就不盡相同
: 如果只維持傳統的師大跟師院才能培育師資，
: 其實不免形成跨不出的藩籬，無法突破傳統舊有的包袱
: : 有人可能認為
: : 何不嚴格控管師培體制下的學生人數
: : 以現在的情況
: : 大家都很積極很努力
: : 優秀的人也真的很多
: : 但受限於缺額數
: : 必定只有某些人也許頂尖也許好運才可以脫穎而出
: : 錄取率的確很低
: : 因為 想當老師的人還是大有人在呀
: : 所以 才會有人努力修教程 唸教研所
: : 自然也必須面對激烈的競爭情勢
: : 憎多粥少 所以由考試機制來篩選
: : 因為 我們也不可能回到過去的公費路線
: : 至於考試公平與否
: : 的確還有討論的空間...
: : 不知道 大家在面對教甄錄取率這麼低的情況
: : 有沒有覺得有哪些具體建議
: : 是可以提供制度上做調整的....
: 僧多粥少這個情形在很多行業中都是常態
: 只是現在出現在「教師」「公務員」這種被認為非常有保障的行業時
: 反而變成一個「奇異的現象」（將來高考及格也未必有保障）
: 不知道有沒有人想過...教育這個市場，本來就應該有活絡的競爭力
: 本來就應該有比需求量更多的優秀人才來投入
: 教育才會有光明
: 至於考不考得上教甄這個問題，
: 我想大家除了努力還是努力，
: 我相信考驗越嚴格，堅持到底的人才越能出頭
: 不斷努力不斷失敗、最後終至喪志的人
: 也許...失敗就失敗在不知道自己盲點在何處
: 身為一個教師，不論是哪一個科目的老師，
: 對學生的人生都有重大的影響。
: 一個懂得掌握自己人生、發揮自身長處（不限定在教職一途）的人
: 即使不當老師，也會造福很多人，
: 一個只知道等退休的老師，就算教學經驗豐富，是大家口中的名師
: 不知不覺中也把自己苟且偷安的態度帶給了學生
--
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◆ From: 218.162.164.91
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Sandybaby (幸福) 站內: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Sat Jul 17 17:36:14 2004
※ 引述《startrun (開始跑 )》之銘言：
: 僧多粥少這個情形在很多行業中都是常態
: 只是現在出現在「教師」「公務員」這種被認為非常有保障的行業時
你說的不是沒道理
但是沒有一個行業是開一整間大學或學院來培育人才的吧
全校的畢業生將來都將進入同一個職場耶
更何況北中南東都有學院師範大學
除了全校大學部的畢業生 還有師資班 再加一般大學的學程
這僧也多太多了吧
哪個行業有像目前師資培育這樣 能一年培育出這麼多新鮮人的
我目前還沒想到耶
: 反而變成一個「奇異的現象」（將來高考及格也未必有保障）
: 不知道有沒有人想過...教育這個市場，本來就應該有活絡的競爭力
: 本來就應該有比需求量更多的優秀人才來投入
: 教育才會有光明
如果站在這樣的立場 不如把師範體制的學校都廢了吧
只保留一般大學教育學程來培養師資就好
這樣的師資保證多元 又不會有大家詬病的傳統包袱
也可以平衡教師缺額只會越來越少的情形
豈不皆大歡喜
抱歉啊~ 我是今年大五實習生 師院畢業
個人認為 當初有師資多元這個口號 是因為當時現況師資普遍缺乏
過去傳統乃師資一率從師範體系產生
卻產生供不應求之虞
所以開放資格 讓非師範背景的人 也能從其他管道踏入教職
美其名為師資多元 (當然某方面來說這也是事實)
實際上就是 缺老師
於是各大學學院卯起來開班
而到了今天 現況叫失控
所以個人是站在比較現實的觀點看這件事
倒是認為師資多元的優點與缺點 沒什麼好討論的
因為有優點也有缺點
當年師資一元化 也是有優點也有缺點
重點是
我不認為當初開放師資培育多元化的本意
單純只是為了師資多元
總之 還沒找到教職的就是自求多福~
因為現況就是這樣
首次PO文 請多指教~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.81.229
推 Leika:嗯嗯~ 61.230.122.192 07/17
推 fortunesmile:類似的學校當然有，警校、軍校，師範只是 61.62.247.63 07/17
→ fortunesmile:第一個被開刀的對象而已，接下來募兵制之 61.62.247.63 07/17
→ fortunesmile:類的通通來，以後就有國軍培育多元化了... 61.62.247.63 07/17
推 fortunesmile:(警校軍校現在都有自費生喔，不是唬爛)ꔩ 61.62.247.63 07/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: rithfer (寂寞的人坐著看花) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Sat Jul 17 23:52:26 2004
※ 引述《Sandybaby (幸福)》之銘言：
: 如果站在這樣的立場 不如把師範體制的學校都廢了吧
: 只保留一般大學教育學程來培養師資就好
: 這樣的師資保證多元 又不會有大家詬病的傳統包袱
: 也可以平衡教師缺額只會越來越少的情形
: 豈不皆大歡喜
聽起來不錯呀
師資多元使得許多興趣更多元或更有能力的老師進到職場
當初也是抱著這樣的理念啊
有些國中小歡迎非師範體系的畢業生 因為多元師資更活潑
但是看看現在實際的情況有好有壞
壞的是 我看過學校實習教師科目認證是這樣的
唸哲學可以教公民 唸經濟 法文可以教英文
當然我絕不否認一定有人可以這樣擁有雙重或多重專業知能
我也在職場上遇過能將兩種領域結合完美教學的老師
但是這樣的人能有多少?
師範體系的學生接觸教育學科有機會超過一年
大一至大三都有選修教育科目 本科教材教法
畢業前還有到學校試教的教育實習學分
以及一整學年 或半年的實習
這樣的師資培育其實還不夠 不紮實
更何況是一般大學開的師資班
選修內容是教育學科 還有本科教材教法 要在一年內學成
有多少人能立時融會貫通?
結果呢?
這些人 甚至師範體系的學生也一樣
實習一年後倉皇上教甄試場 有可能每個人都能在同一時間內 發揮能力嗎?
難怪連教甄考試都可以補習 我知道有人覺得我這樣說很偏激
但是想想不覺得可笑嗎? 補習的東西還是當初在學校選修的課程
補習能培養實力嗎? 我服務的學校有多少新老師進校門一年後將教育專業都忘光了
師資培育制度在台灣已經越來越草率
如果一位老師的養成方式和一位醫生的養成方式被同等重視
我相信大家會同意一位老師的養成需要花更多年的時間
學科專業 教育專業 輔導專業 甚至教師個人健全人格的養成
這些都需要長時間的觀察 學習 培養實力與敏感度
我以為老師是[成人]的工作 影響多少學生的價值觀與未來
我從不以為教師是一個可以簡單勝任的工作
所以我對那種以速成的方式來成為一位老師不以為然
但是沒辦法 台灣人好像都很喜歡速效
教育政策更是如此
沒有馬上可見結果的政策多被淘汰
胡亂讓教育學程到處開放 製造出良莠不齊的老師
再加上 不甚公平的教師篩選
影響的不只是學生 不只是流浪教師
還有許多原本可以投注在其他領域獲得成就的人力資源浪費
以下恕刪
--
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◆ From: 61.62.133.184
推 stomato:具有批判思考的一篇好文... 218.167.149.216 07/18
推 Sandybaby:唉~ 推呀推呀推呀~~ 220.139.5.133 07/18
→ Sandybaby:教師的人格比啥都重要!!!!但保證補不來 220.139.5.133 07/18
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作者: shun0721 (只有我的潛意識才知道) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Sun Jul 18 15:31:35 2004
※ 引述《rithfer (寂寞的人坐著看花)》之銘言：
: ※ 引述《Sandybaby (幸福)》之銘言：
: : 如果站在這樣的立場 不如把師範體制的學校都廢了吧
: : 只保留一般大學教育學程來培養師資就好
: : 這樣的師資保證多元 又不會有大家詬病的傳統包袱
: : 也可以平衡教師缺額只會越來越少的情形
: : 豈不皆大歡喜
: 聽起來不錯呀
: 師資多元使得許多興趣更多元或更有能力的老師進到職場
: 當初也是抱著這樣的理念啊
: 有些國中小歡迎非師範體系的畢業生 因為多元師資更活潑
: 但是看看現在實際的情況有好有壞
: 壞的是 我看過學校實習教師科目認證是這樣的
: 唸哲學可以教公民 唸經濟 法文可以教英文
: 當然我絕不否認一定有人可以這樣擁有雙重或多重專業知能
: 我也在職場上遇過能將兩種領域結合完美教學的老師
: 但是這樣的人能有多少?
: 師範體系的學生接觸教育學科有機會超過一年
: 大一至大三都有選修教育科目 本科教材教法
: 畢業前還有到學校試教的教育實習學分
: 以及一整學年 或半年的實習
: 這樣的師資培育其實還不夠 不紮實
: 更何況是一般大學開的師資班
: 選修內容是教育學科 還有本科教材教法 要在一年內學成
: 有多少人能立時融會貫通?
: 結果呢?
: 這些人 甚至師範體系的學生也一樣
: 實習一年後倉皇上教甄試場 有可能每個人都能在同一時間內 發揮能力嗎?
: 難怪連教甄考試都可以補習 我知道有人覺得我這樣說很偏激
: 但是想想不覺得可笑嗎? 補習的東西還是當初在學校選修的課程
: 補習能培養實力嗎? 我服務的學校有多少新老師進校門一年後將教育專業都忘光了
我還聽說過甚至有老師開會時跟同事說出
你們覺得你們還相信教育嗎?
根本不敢相信是個為教師的人會說出的話...
: 師資培育制度在台灣已經越來越草率
: 如果一位老師的養成方式和一位醫生的養成方式被同等重視
: 我相信大家會同意一位老師的養成需要花更多年的時間
: 學科專業 教育專業 輔導專業 甚至教師個人健全人格的養成
: 這些都需要長時間的觀察 學習 培養實力與敏感度
: 我以為老師是[成人]的工作 影響多少學生的價值觀與未來
: 我從不以為教師是一個可以簡單勝任的工作
: 所以我對那種以速成的方式來成為一位老師不以為然
: 但是沒辦法 台灣人好像都很喜歡速效
: 教育政策更是如此
: 沒有馬上可見結果的政策多被淘汰
: 胡亂讓教育學程到處開放 製造出良莠不齊的老師
: 再加上 不甚公平的教師篩選
: 影響的不只是學生 不只是流浪教師
: 還有許多原本可以投注在其他領域獲得成就的人力資源浪費
: 以下恕刪
沒錯沒錯~~~
大大力贊成
之前回學校逛網站的時候看到學校還要再開師資班的消息
肚子一股無名火
說得好 教師不只是個職業更是個志業
這個工作比別的更需要多一點責任和良心才做得來的
我不明白當初開放師資班或是學程得真正目的何在?
如果真的是要師資多元的話
那麼師範院校的招生名額在那時就需要減少了吧...
那邊不縮班 而另一邊又一直拼命地開學程師資班的
教育部的難道沒想到 用不了幾年就會變呈現在這種局面嗎?
又或許說 多一點競爭比較好 教師應該就是要優秀一點的人才
但現在的徵選方式真的可以選出一個"真正"的優良老師嗎?
當然不能否認考上的不乏有真的想當老師而以後也會當個好老師的人
但是我覺得現在的甄選方法是選出會考試,
口才好教學技巧佳的人(當然這也是個好老師的條件)
但是人格呢?真正的教育理念呢?
有多少人是一試再試後 絕望了 放棄了 改去找別的工作
誠如上面那位網友所說
許多原本可以投注在其他領域獲得成就的人力資源也因此浪費
唉唉...........................
其實 雖然師範院校比起師資班或是學程接受了更多的素養課程
不敢說對於當個好老師沒也幫助
但是大學裡的師資也是個問題 那些教這些課的老師
真的有把這些精神帶給學生嗎?
或是師院生們有好好認真去上課嗎?
也不是說學程或是師資班的沒資格當老師
我相信也是會有那種當初選錯路
現在有志於教育的人 這個方法給了他們一條路
但我更相信有更多的是看上老師這個福利佳的職業而選擇唸學程或是師資班
一樣都有資格當老師 選擇這個的用少少的時間就可以出來卡位 笨蛋才唸師院
教育真的是門重要的議題 政策
需要好好地去規劃
但是台灣現在的教育政策好像還是理不出個頭緒
而我們或是我們的下一代 就要當這個時代的犧牲品
--
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◆ From: 219.80.215.188
推 yo0401:嗯，講的太好了…錯誤的政策比貪污更嚴重 203.71.135.212 07/18
推 Sandybaby:內~ 希望我們的犧牲有價值內~ 218.169.94.240 07/19
推 wendy2004:深有同感 埃.... 218.168.50.63 07/19
推 stomato:當初聯考進師院卻不想當老師的人更是"浪費 61.230.87.243 07/21
→ stomato:想想"這些人有多多呢" 錯誤政策製造一群 61.230.87.243 07/21
→ stomato:一群恐慌出社會的人 61.230.87.243 07/21
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作者: startrun (開始跑 ) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Mon Jul 19 12:41:04 2004
※ 引述《Sandybaby (幸福)》之銘言：
: ※ 引述《startrun (開始跑 )》之銘言：
: : 僧多粥少這個情形在很多行業中都是常態
: : 只是現在出現在「教師」「公務員」這種被認為非常有保障的行業時
: 你說的不是沒道理
: 但是沒有一個行業是開一整間大學或學院來培育人才的吧
: 全校的畢業生將來都將進入同一個職場耶
: 更何況北中南東都有學院師範大學
: 除了全校大學部的畢業生 還有師資班 再加一般大學的學程
: 這僧也多太多了吧
: 哪個行業有像目前師資培育這樣 能一年培育出這麼多新鮮人的
: 我目前還沒想到耶
這個有版友在推文中舉例了，
我想即使沒有開設一整間大學或學院來培育相關人才
社會中很多職業，例如業務（各類）、行政助理、甚至企業高階管理人才
很多都不見得是「本科」出身
所以我原文中才會提到，僧多粥少是常態
: : 反而變成一個「奇異的現象」（將來高考及格也未必有保障）
: : 不知道有沒有人想過...教育這個市場，本來就應該有活絡的競爭力
: : 本來就應該有比需求量更多的優秀人才來投入
: : 教育才會有光明
: 如果站在這樣的立場 不如把師範體制的學校都廢了吧
: 只保留一般大學教育學程來培養師資就好
: 這樣的師資保證多元 又不會有大家詬病的傳統包袱
: 也可以平衡教師缺額只會越來越少的情形
: 豈不皆大歡喜
唉～我並沒有說師院師大就是不好的，
只是我提出我的看法
我認為除了師範體系，一般大學也有些許人才是非常適合擔任教職的
教育這個龐然大物，有在實習的您一定更清楚
這個體系下有多少傳統的不成文的規定
讓多少實習老師或已經任教的教師有教育理念卻無法伸展？
我這麼說也許過於籠統，但我不是來打筆仗的，
我的原文原意只是單純認為，師資培育「多元化」是有其價值存在的
並不是要激烈的說，師範體制沒有存在的必要
: 抱歉啊~ 我是今年大五實習生 師院畢業
: 個人認為 當初有師資多元這個口號 是因為當時現況師資普遍缺乏
: 過去傳統乃師資一率從師範體系產生
: 卻產生供不應求之虞
: 所以開放資格 讓非師範背景的人 也能從其他管道踏入教職
: 美其名為師資多元 (當然某方面來說這也是事實)
: 實際上就是 缺老師
: 於是各大學學院卯起來開班
: 而到了今天 現況叫失控
是沒錯啊！所以我也說了師資多元變成師資「冗員」啊！
我並沒有說，贊成師資培育多元，就認為現況是不需要改變的，
「教育這個市場，本來就應該有活絡的競爭力
本來就應該有比需求量更多的優秀人才來投入
教育才會有光明」
這只是我用另一個角度切入的想法
: 所以個人是站在比較現實的觀點看這件事
: 倒是認為師資多元的優點與缺點 沒什麼好討論的
: 因為有優點也有缺點
: 當年師資一元化 也是有優點也有缺點
: 重點是
: 我不認為當初開放師資培育多元化的本意
: 單純只是為了師資多元
: 總之 還沒找到教職的就是自求多福~
: 因為現況就是這樣
: 首次PO文 請多指教~
師資培育多元化的本意的確不需要太過去美化它，
我相當認同您的分析，
只是過去師資一元化在教師品格上幾乎沒有把關
（雖然說現在教甄也不知其把關標準何在）
對於受教的孩子們來說，對整個社會來說
影響是非常深遠的...
所以竊以為
多些不同的活力進入學習的殿堂
師範體系與非師範體系培養出來的師資
大家可以互相砥礪、切磋與分享
是教育之福，也是社會之福
--
請多多指教
--
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◆ From: 61.230.113.231
推 Sandybaby:抱歉阿~我說話有點直接 但不是針對你的文 218.169.85.176 07/19
→ Sandybaby:是從你的文章有另外的想法 218.169.85.176 07/19
→ Sandybaby:也聽過不少和你相去不遠的看法 218.169.85.176 07/19
→ Sandybaby:只是對你的看法有感而發而已~ 不是打筆仗~ 218.169.85.176 07/19
推 startrun:哪裡,大家多多討論^^我也怕我原文是不是表 61.230.101.23 07/20
→ startrun:達不好，讓你誤會了,大家將來都還是要面對 61.230.101.23 07/20
→ startrun:教甄,所以一起加油吧^__^ 61.230.101.23 07/20
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作者: Leika (裁作短歌行) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Mon Jul 19 13:06:44 2004
我覺得師範體系轉型普通大專院校不容易(像師大就蠻無心轉型的)，
但不代表在師資培育多元化的趨勢下，就沒有存在的必要，相對的可以更具競爭力！
何以故？當教師甄試競爭到教甄補習班如雨後春筍般出現的當下，
以中學最競爭的國文科為例，全國平均錄取率只有3%，跟小學教甄有拼了；
然而本屆教師甄試，師大國文系的公立正取比率，已經在前天突破25%了！
日後的獨招，相信還會增加錄取者~相信這是在招生時，一項最具號召力的誘因。
這種高於全國考生平均近十倍的錄取率，可說是新競爭環境下的招牌，
師範院校宜藉此推銷自己-不過學費不要再漲就是了@@
--
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◆ From: 218.161.88.240
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作者: smartwife (粉紅色蘋果) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Mon Jul 19 14:00:16 2004
※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: 我覺得師範體系轉型普通大專院校不容易(像師大就蠻無心轉型的)，
: 但不代表在師資培育多元化的趨勢下，就沒有存在的必要，相對的可以更具競爭力！
: 何以故？當教師甄試競爭到教甄補習班如雨後春筍般出現的當下，
: 以中學最競爭的國文科為例，全國平均錄取率只有3%，跟小學教甄有拼了；
: 然而本屆教師甄試，師大國文系的公立正取比率，已經在前天突破25%了！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 日後的獨招，相信還會增加錄取者~相信這是在招生時，一項最具號召力的誘因。
: 這種高於全國考生平均近十倍的錄取率，可說是新競爭環境下的招牌，
: 師範院校宜藉此推銷自己-不過學費不要再漲就是了@@
我是高師大去年畢業的學生
恰好也是國文系的(一共三班，近140人)
不過由於唸研究所 所以並未實習
但看看同一屆目前確定考上的
三班加起來 尚未達20人
更何況你還說是"公立""正取"的人數
不禁讓我懷疑彼此的實力差距有這麼大嗎
另外 你說全國平均錄取率只有3%
可否也指名出處
否則很容易造成他人的恐慌
就以往學長姐的錄取率而言
並沒有你說的這麼慘澹阿(3%-->全系不到5人考上??)
頂多4.5成吧(含當兵.私立學校，若加上代課應能達6成)
不過年年降低到是真的
所以我想請問你25%數據從何得知 如何統計
是以今年截至目前為止的錄取率來說嗎?
(因為就我所知 還有很多學校未放榜)
而且考上的都是92級剛實習完這一屆的嗎?
還是包括之前未考上的學長姐(考了第二或第三次才考上的)
我想
如果是包括前幾屆的話
那突破25% 一點也不新奇
反而是倒退了....
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◆ From: 140.113.153.37
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作者: lovemelissa (前進譯研所) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Mon Jul 19 14:48:42 2004
※ 引述《smartwife (粉紅色蘋果)》之銘言：
: ※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: : 以中學最競爭的國文科為例，全國平均錄取率只有3%，跟小學教甄有拼了；
: : 然而本屆教師甄試，師大國文系的公立正取比率，已經在前天突破25%了！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 日後的獨招，相信還會增加錄取者~相信這是在招生時，一項最具號召力的誘因。
: : 這種高於全國考生平均近十倍的錄取率，可說是新競爭環境下的招牌，
: : 師範院校宜藉此推銷自己-不過學費不要再漲就是了@@
: 更何況你還說是"公立""正取"的人數
: 不禁讓我懷疑彼此的實力差距有這麼大嗎
: 另外 你說全國平均錄取率只有3%
: 可否也指名出處
我不是國文科的 但是就我這兩三年看下來
北區的公立高中國文科甄選 的確是師大國文"研究所"的天下...
看今年的榜單就知道了...
我朋友大學不是唸師大 後來研究所唸師大
他說說她今年去考 複選的人幾乎全部都認識 不是所上的學地妹不然就學長姐
結果她考取北市前三志願 另一個同事也是師大國文所
也順利考上北市公立高中國文科
其時不一定是說比較強 但我還是覺得多多少少有優勢 特別是口試時。..
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相思欲寄無從寄 畫個圈兒替 _▁▂▄▃▂▄▃▂_
話在圈兒外 心在圈兒裡 ﹀ ▁▂▃▄▂_ ꈠ
我須密密加圈 妳須密密知儂意 ﹎﹎﹎﹎﹎﹎ ﹊﹊
單圈兒是我 雙圈兒是妳 ﹊﹊﹊﹊﹊
整圈兒是團圓 破圈兒是別離 ▁▂▂▄▅
還有那訴不盡的相思 把一路圈兒圈到底 lovemelissa▁▂▃▄▅▆▇██████
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◆ From: 220.136.74.81
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smartwife (粉紅色蘋果) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Mon Jul 19 15:02:02 2004
※ 引述《lovemelissa (前進譯研所)》之銘言：
: ※ 引述《smartwife (粉紅色蘋果)》之銘言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 更何況你還說是"公立""正取"的人數
: : 不禁讓我懷疑彼此的實力差距有這麼大嗎
: : 另外 你說全國平均錄取率只有3%
: : 可否也指名出處
: 我不是國文科的 但是就我這兩三年看下來
: 北區的公立高中國文科甄選 的確是師大國文"研究所"的天下...
: 看今年的榜單就知道了...
: 我朋友大學不是唸師大 後來研究所唸師大
: 他說說她今年去考 複選的人幾乎全部都認識 不是所上的學地妹不然就學長姐
: 結果她考取北市前三志願 另一個同事也是師大國文所
: 也順利考上北市公立高中國文科
: 其時不一定是說比較強 但我還是覺得多多少少有優勢 特別是口試時。..
不好意思
你可能會錯意了><
因為Leika提的是"師大國文系"
那我是針對"大學部"和他討論
因為他提到的是國文系
我想應該是指國中
因此才提出我的疑惑
我想研究所的部分並不是我感到疑惑的地方
但還是感謝你的說明^^
--
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◆ From: 140.113.153.37
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作者: ZEOR (總算考上正式教師拉) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Mon Jul 19 15:11:28 2004
沒有錯
我去師大數學的bbs
有些也開玩笑的說”以後學長姐口試罩一下摟”等等之類的話
當然這都以獨招的高中學校比較有可能
像聯招的機會應該比較小
其實不管在那個工作領域～
照顧自己人都是很正常的摟～
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◆ From: 210.85.6.130
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作者: scen (scen) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Mon Jul 19 16:07:32 2004
這標題是針對國中、還是國小呀?
國小比國中更難考，目前身邊認識的人考上的只有二個。
※ 引述《twis (幸福天堂)》之銘言：
: 雖然大家都罵 教甄的錄取率怎麼那麼低
: 我本來也是這麼想的
: 直到最近的考試成績放榜
: 我認識的學姊..還有我的堂哥
: 紛紛都傳出捷報 都考上正式老師了
: 讓我有種恍然大悟的感覺
: 覺得只要認真的的話 還是能靠自己的力量贏得勝利
: 舉個例來說 我堂哥今年考上雲林的正式老師
: 而且還是前10名 (限在正在準備台中的考試中)
: 他是師資班的 他真的超認真
: 連原本覺得用功的我 都自嘆不如
: 因為他除了吃飯睡覺外 就是在準備教師甄試
: 除了看書外 就是準備複試要考的口試與試教
: 我覺得真的想要考上老師的人 真的要很努力才行
: 不然杞人憂天 認為只要考試就有關說..舞弊..走後門
: 而讓自己先對自己失去信心 這樣怎麼跟相信自己的人拼呢
: 以上是個人的一些突發感想
: PS 本人今年要去實習..若是有任何疑問..也可以一起討論一下^^"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.176.50
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Sandybaby (幸福) 站內: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Tue Jul 20 04:08:59 2004
: ※ 引述《Sandybaby (幸福)》之銘言：
: : 如果站在這樣的立場 不如把師範體制的學校都廢了吧
: : 只保留一般大學教育學程來培養師資就好
: : 這樣的師資保證多元 又不會有大家詬病的傳統包袱
: : 也可以平衡教師缺額只會越來越少的情形
: : 豈不皆大歡喜
補充一下
我並不是真的認為師範體系已沒有存在的必要
(我也是師院畢業的耶~)
只是不滿不負責任的政策
沒有解決問題 反而製造更多的問題--- (抱歉~ 我一時太情緒化)
我是覺得 師資從師範體系唸四年實習一年也好
從一般大學換跑道修學程也好
這些都不是關鍵啊
關鍵在於
怎麼確定一個人有資格當老師
該以什麼當標準
該以什麼當評鑑
一個老師該有怎麼樣的知識技能品德修為
養成機構有沒有提供可行的訓練與管道
這些才是真正該著墨的問題吧
(是否該說給長官們聽..)
不過說那麼多也沒用
一個老師該有的修為恐怕很難真的用什麼程序來評量
就算可以評量也不是現在
所以只能靠各位未來的老師們 (我也是啦 但願)
以及現任的老師們
自我要求 把持修練
自己為教師的品質做好把關囉~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.76.235
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Leika (裁作短歌行) 看板: studyteacher
標題: Re: 難歸難..還是很多人考上
時間: Tue Jul 20 11:04:42 2004
※ 引述《smartwife (粉紅色蘋果)》之銘言：
: 我是高師大去年畢業的學生
: 恰好也是國文系的(一共三班，近140人)
: 不過由於唸研究所 所以並未實習
: 但看看同一屆目前確定考上的
: 三班加起來 尚未達20人
: 更何況你還說是"公立""正取"的人數
: 不禁讓我懷疑彼此的實力差距有這麼大嗎
謹回覆於後。
: 另外 你說全國平均錄取率只有3%
: 可否也指名出處
: 否則很容易造成他人的恐慌
: 就以往學長姐的錄取率而言
: 並沒有你說的這麼慘澹阿(3%-->全系不到5人考上??)
: 頂多4.5成吧(含當兵.私立學校，若加上代課應能達6成)
: 不過年年降低到是真的
謹回覆於後。
: 所以我想請問你25%數據從何得知 如何統計
: 是以今年截至目前為止的錄取率來說嗎?
: (因為就我所知 還有很多學校未放榜)
: 而且考上的都是92級剛實習完這一屆的嗎?
: 還是包括之前未考上的學長姐(考了第二或第三次才考上的)
: 我想 如果是包括前幾屆的話
: 那突破25% 一點也不新奇 反而是倒退了....
謹回覆於後。
###########################################################################
本意是想鼓勵師範院校生的士氣，並回應之前有人質疑在師資培育多元化下，
師範院校是否還有存續發展的必要...既然有同學提出疑點，我便更深入地查明狀況：
◎首先，謹向因看過我前文所指，“國文科為例，全國平均錄取率只有3%”
而產生恐慌的國文科準老師們致歉！關於此說法，是根據系教授&學長姊的經驗，
在系班板精華區內也都能看到；過去公立招考國文老師時，30取1已經算不錯了~
經過資料蒐集，發現只有北高兩市&完全不和他縣市撞期的宜蘭，低到3%，
其他地區的錄取率其實都高了不少~謹此致歉！
[本屆國文科聯甄全國各縣市錄取率~敬請糾正&補遺]
台北縣-55/789.....7% 雲林縣-16/90.....18% 連江縣-缺/缺...？
台北市-41/1189....3% 嘉義縣-12/120....10%
基隆市-22/99.....22% 嘉義市-14/67.....21%
宜蘭縣-11/379.....3% 台南縣-18/151....12%
桃園縣-68/402....17% 台南市-27/115....23%
新竹縣-14/缺......？ 高雄縣-45/385....12%
新竹市-54/368....15% 高雄市-18/547.....3%
苗栗縣-25/缺......？ 屏東縣-40/缺......？
台中縣-15/缺......？ 台東縣-13/86.....15%
台中市-43/663.....6% 花蓮縣-6/缺.......？
南投縣-12/125....10% 澎湖縣-6/缺.......？
彰化縣-22/缺......？ 金門縣-11/缺......？ ‧參考資料：全教會&各縣市教育局
◎然而，92學年度師大國文參加實習者共191人，除27人為研究生實習外，
“應屆大學部”學生共四班計164人，其中“正取”本屆教甄“公立”學校者，
迄今已有53名，獲錄取率54/164...33%。
北桃等縣還沒放榜，今後仍會陸續增加~名單逕查師大國文應屆各班板...
最後，要澄清並致歉的是：
所謂3%是[中學的招考錄取率]，33%則是[師資培育單位的獲錄取率]
當初是不該拿來比較的~數理概念混淆的我，謹向國文科準老師們致歉~
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