推 TinaJones:推 220.136.65.58 07/12
推 allure:掉淚中 ... 219.84.11.38 07/12
推 ryufly:教育高層已經麻木了 218.34.173.34 07/12
推 shillers:推~~尤其是前4句話!!早該這樣了!! 203.204.176.218 07/12
推 wiesuess:我也想過這件事，同學也寫了信給教育部... 61.228.58.132 07/12
→ wiesuess:可是人家說：法律規定教師聘任由地方負責 61.228.58.132 07/12
→ wiesuess:在地方自主的趨勢下，這種方式難以推行。 61.228.58.132 07/12
→ wiesuess:只能自己默默流淚，準備明年的考試了..>"< 61.228.58.132 07/12
→ wiesuess:寫了這麼多，早知道用回文的...=__=" 61.228.58.132 07/12
推 petseal:其實還有公正的地方,今年我終於相信了...ꐠ 210.243.25.46 07/13
推 startrun:其實特教或輔導這種特別專業的,學校比較不 61.230.112.122 07/17
→ startrun:敢亂來，倒是獨招的學校...普通科的老師.. 61.230.112.122 07/17
→ startrun:好像都挺慘的>"<我表哥就是送錢送到手軟 61.230.112.122 07/17
推 startrun:結果最後第一名考上不收他紅包的學校 61.230.112.122 07/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Leika (裁作短歌行) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Tue Jul 13 02:14:45 2004
我之前知道有紅包文化這回事，只希望這是少數特例...
之前聽指導教授說過，某縣的縣長夫人，是有名的紅包夫人，
她會給縣內各校長壓力(夫人→縣長→教育局→校長)，迫他們收紅包給她分紅...
我若知道有學弟妹要去那縣市的，我都會叫他們謹慎應考、面試超過50%就別去了。
但這也只是耳聞；在這之前我不知道耳聞多少了，但都沒有具體的事證。
然而，就在上個月，我終於從身邊朋友聽到，真有這回事：
我朋友的女友告訴她，她的妹妹當初考上某縣國中老師，就是包紅包的，
此紅包是否為考上的關鍵，並不清楚；然而她說她媽媽真的送了紅包、她妹也考上了。
----------------------------------------------------------------------------
如果紅包文化是耳聞、體驗來的，甚至像我最後還不幸得知紅包當事者的存在，
那麼我想說的是：我耳聞、體驗更多的是，“絕大多數”的錄取者，都是憑本事考上的！
不患無位、患所以立，仍希望大家共勉之，不要被紅包文化給打倒了~:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.120.162
推 jajakang:想知道是哪各縣？...若為真，就不應姑息！ 218.166.97.73 07/13
→ jajakang:太可惡！讓她見報！受公評！ 218.166.97.73 07/13
推 swinhoii:如果包個30萬，能上..要不要？ 唉，值得的 220.136.226.159 07/13
推 s50342:30萬連題目都看不到哇! 211.22.65.142 07/13
噓 fortunesmile:呵，如果紅包買的到就好了... 61.64.108.2 07/14
→ fortunesmile:以後連送紅包的地方都沒有.... 61.64.108.2 07/14
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dingdan (2u) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Wed Jul 14 16:30:20 2004
※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
我覺得這個真的很少..極少數...
今年自己也很幸運考上..
而我們班目前也上了9位了...
我們大家都是很努力的去做準備....
不要在管這方面的消息...
能掌握自己能掌握的部分是最好的方式...
: 我之前知道有紅包文化這回事，只希望這是少數特例...
: 之前聽指導教授說過，某縣的縣長夫人，是有名的紅包夫人，
: 她會給縣內各校長壓力(夫人→縣長→教育局→校長)，迫他們收紅包給她分紅...
: 我若知道有學弟妹要去那縣市的，我都會叫他們謹慎應考、面試超過50%就別去了。
: 但這也只是耳聞；在這之前我不知道耳聞多少了，但都沒有具體的事證。
: 然而，就在上個月，我終於從身邊朋友聽到，真有這回事：
: 我朋友的女友告訴她，她的妹妹當初考上某縣國中老師，就是包紅包的，
: 此紅包是否為考上的關鍵，並不清楚；然而她說她媽媽真的送了紅包、她妹也考上了。
: ----------------------------------------------------------------------------
: 如果紅包文化是耳聞、體驗來的，甚至像我最後還不幸得知紅包當事者的存在，
: 那麼我想說的是：我耳聞、體驗更多的是，“絕大多數”的錄取者，都是憑本事考上的！
: 不患無位、患所以立，仍希望大家共勉之，不要被紅包文化給打倒了~:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.95.221
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Leika (裁作短歌行) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Jul 17 19:14:11 2004
※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: 我之前知道有紅包文化這回事，只希望這是少數特例...
: 之前聽指導教授說過，某縣的縣長夫人，是有名的紅包夫人，
: 她會給縣內各校長壓力(夫人→縣長→教育局→校長)，迫他們收紅包給她分紅...
: 我若知道有學弟妹要去那縣市的，我都會叫他們謹慎應考、面試超過50%就別去了。
: 但這也只是耳聞；在這之前我不知道耳聞多少了，但都沒有具體的事證。
: 然而，就在上個月，我終於從身邊朋友聽到，真有這回事：
: 我朋友的女友告訴她，她的妹妹當初考上某縣國中老師，就是包紅包的，
: 此紅包是否為考上的關鍵，並不清楚；然而她說她媽媽真的送了紅包、她妹也考上了。
: ----------------------------------------------------------------------------
: 如果紅包文化是耳聞、體驗來的，甚至像我最後還不幸得知紅包當事者的存在，
: 那麼我想說的是：我耳聞、體驗更多的是，“絕大多數”的錄取者，都是憑本事考上的！
: 不患無位、患所以立，仍希望大家共勉之，不要被紅包文化給打倒了~:)
看來那位紅包嫂還真的是頂港有名聲、下港有出名~
今天去某補習班旁聽，竟連台上講師都說出她的故事來~真是令我訝異......
然恕我得罪不起她們不能明講；相信日漸接觸教育界前輩的各位，也能有緣聽到啦...
--
只能說彼縣今年國小沒聯合甄試啦~(若您是其中地區的考生，請自求多福啦...)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.122.192
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: showmeihuang (wekjfklsdjg sN Ｉ 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Jul 17 19:27:21 2004
※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: ※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: : 我之前知道有紅包文化這回事，只希望這是少數特例...
: : 之前聽指導教授說過，某縣的縣長夫人，是有名的紅包夫人，
: : 她會給縣內各校長壓力(夫人→縣長→教育局→校長)，迫他們收紅包給她分紅...
: : 我若知道有學弟妹要去那縣市的，我都會叫他們謹慎應考、面試超過50%就別去了。
: : 但這也只是耳聞；在這之前我不知道耳聞多少了，但都沒有具體的事證。
: : 然而，就在上個月，我終於從身邊朋友聽到，真有這回事：
: : 我朋友的女友告訴她，她的妹妹當初考上某縣國中老師，就是包紅包的，
: : 此紅包是否為考上的關鍵，並不清楚；然而她說她媽媽真的送了紅包、她妹也考上了。
: : ----------------------------------------------------------------------------
: : 如果紅包文化是耳聞、體驗來的，甚至像我最後還不幸得知紅包當事者的存在，
: : 那麼我想說的是：我耳聞、體驗更多的是，“絕大多數”的錄取者，都是憑本事考上的！
: : 不患無位、患所以立，仍希望大家共勉之，不要被紅包文化給打倒了~:)
: 看來那位紅包嫂還真的是頂港有名聲、下港有出名~
: 今天去某補習班旁聽，竟連台上講師都說出她的故事來~真是令我訝異......
: 然恕我得罪不起她們不能明講；相信日漸接觸教育界前輩的各位，也能有緣聽到啦...
我朋友送了2年紅包..還是沒上
有人沒送.靠關係去跟縣長說就上了
不過。.小學是不是比較容易走後門啊@@
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.187.251.176
推 Leika:送了不一定上呀，因為彼校若收，則全會收 61.230.134.103 07/17
→ Leika:所以要看誰最後加碼到最高才會上@@ 61.230.134.103 07/17
推 Sandybaby:推加碼..噗.. 220.139.5.133 07/18
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: billlllin (pyrrole) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 14:32:57 2004
※ 引述《lonlyn (遺落)》之銘言：
: 其實我贊成用國家考試去決定比較好
: 可以省去大家為了趕考的舟車勞頓與昂貴的報名費
說的太好了，報名費根本就是公家機關合法的黑人錢，考一間就900，
考十間就九千，把考生當凱子削，高普考也沒這麼坑人
: 至於試教可用分區的方式進行
試教可以取消，因為只要牽涉到人為評分就會有紅包文化出現，
全部改以筆試分數比較全國排名，再按志願分發，就像高普考也都是筆試一樣，
分數決定勝負
，另外，我很懷疑，為什麼要考國語文，國文好跟當老師有什麼關係
那為什麼不考英文、數學。
我可以接受公平且難考的考試，卻無法接受不公平又難考的考試
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.230.80
推 Helsa:因為你要用國語上課 218.174.150.149 09/11
推 billlllin:會講國語不就ok了，考那麼深有意義嗎? 61.62.230.80 09/11
推 windpower:國小的教師甄試很多縣市都有考數學 220.142.92.84 09/11
推 billlllin:可是國中沒有啊？？嗚~~~~~~~ 61.62.230.80 09/11
推 alexnknu:恩 2008要考英檢嚕 說不定到時會考數學 220.138.75.111 09/11
→ billlllin:乾脆明年就考，而且考高級的，這樣人就會 61.62.230.80 09/11
→ billlllin:少很多 61.62.230.80 09/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: carban (讓人尷尬的沈默) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 15:16:09 2004
※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
: 標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
: 時間: Sat Sep 11 14:32:57 2004
:
: ※ 引述《lonlyn (遺落)》之銘言：
: : 其實我贊成用國家考試去決定比較好
: : 可以省去大家為了趕考的舟車勞頓與昂貴的報名費
:
: 說的太好了，報名費根本就是公家機關合法的黑人錢，考一間就900，
:
: 考十間就九千，把考生當凱子削，高普考也沒這麼坑人
:
: : 至於試教可用分區的方式進行
:
: 試教可以取消，因為只要牽涉到人為評分就會有紅包文化出現，
:
: 全部改以筆試分數比較全國排名，再按志願分發，就像高普考也都是筆試一樣，
:
: 分數決定勝負
:
: ，另外，我很懷疑，為什麼要考國語文，國文好跟當老師有什麼關係
:
: 那為什麼不考英文、數學。
:
: 我可以接受公平且難考的考試，卻無法接受不公平又難考的考試
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.62.230.80
: 推 Helsa:因為你要用國語上課 218.174.150.149 09/11
: 推 billlllin:會講國語不就ok了，考那麼深有意義嗎? 61.62.230.80 09/11
你確定你唸的國語是正確的嗎
考一些常搞錯的字、常唸錯的字也不錯啊
省得誤人子弟還不自知
考的有很深嗎
還好吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.153.103
推 Vanessa0803:推！國語一點也不難 不要逃避！ 61.229.136.191 09/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: carban (讓人尷尬的沈默) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 15:32:45 2004
※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
: ※ 引述《lonlyn (遺落)》之銘言：
: : 其實我贊成用國家考試去決定比較好
: : 可以省去大家為了趕考的舟車勞頓與昂貴的報名費
: 說的太好了，報名費根本就是公家機關合法的黑人錢，考一間就900，
: 考十間就九千，把考生當凱子削，高普考也沒這麼坑人
: : 至於試教可用分區的方式進行
: 試教可以取消，因為只要牽涉到人為評分就會有紅包文化出現，
我覺得這個論點有問題
很多人一直希望可以把教甄弄得像高普考那樣全採筆試
問題是現在是要甄選教師 不是甄選行政人員
教師的工作性質 口語表達是佔很重要的一部份
很多人一直覺得不到十分鐘的試教看不出什麼
但我覺得至少可以看出上課陳述是否有條理、口齒是否清淅、台風、架勢等
一些教師基本功
為了消除外界對試教、口試不公平的質疑而取消
那甄選出來的教師 也不見得能完全符合學校的期待啊
這個意見不是沒人提過
教師甄選是地方辦理的 地方政府高興怎麼考 高興考什麼 教育部也使不上力
我不贊成完全取消試教、口試
倒是成績的比例上可以調整一下
: 全部改以筆試分數比較全國排名，再按志願分發，就像高普考也都是筆試一樣，
: 分數決定勝負
: ，另外，我很懷疑，為什麼要考國語文，國文好跟當老師有什麼關係
: 那為什麼不考英文、數學。
: 我可以接受公平且難考的考試，卻無法接受不公平又難考的考試
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.153.103
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: billlllin (pyrrole) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 16:31:48 2004
※ 引述《carban (讓人尷尬的沈默)ꄊ: 我覺得這個論點有問題
: 很多人一直希望可以把教甄弄得像高普考那樣全採筆試
: 問題是現在是要甄選教師 不是甄選行政人員
: 教師的工作性質 口語表達是佔很重要的一部份
: 很多人一直覺得不到十分鐘的試教看不出什麼
: 但我覺得至少可以看出上課陳述是否有條理、口齒是否清淅、台風、架勢等
: 一些教師基本功
: 為了消除外界對試教、口試不公平的質疑而取消
: 那甄選出來的教師 也不見得能完全符合學校的期待啊
: 這個意見不是沒人提過
: 教師甄選是地方辦理的 地方政府高興怎麼考 高興考什麼 教育部也使不上力
: 我不贊成完全取消試教、口試
: 倒是成績的比例上可以調整一下
: : 你說的很對，不過，如果在公平與適當之間作抉擇，我想公平比較
重要，也才能讓所有考生心服口服，換個角度想，現在學校的教師，當初在進
公費的師範院校時，也並沒有測驗過這些人的口才不是嗎？他們也是憑藉著大學聯考，
或者師專的考試，在筆試上勝出，不也在教育職場上教了10幾20年？當初的制度可是
讓大家公平的沒話說，公費時代有聽過當老師要送紅包嗎？另外，教育部不是使不上力
，只是他不是流浪教師，不能感到如此的切身之痛，別忘了現在仍有極少量的公費生
靠教育部的分發歐，其實真正的問題在教育人員任用條例，應該修法將任用教師的權力
收回中央，才能避免現在沸沸揚揚的情況。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.230.80
推 windpower:我的指導老師說,他根本沒有實習過,我們現꘠ 220.142.92.84 09/11
→ windpower:在卻要實習....規定又越來越多.... 220.142.92.84 09/11
推 househouse:師專時代的教育 是比師院嚴格很多的 218.184.122.138 09/11
→ househouse:況且現在太多師資班和學程的 實習是必要的 218.184.122.138 09/11
推 windpower:抱歉.我的輔導老師是師資班畢業的.非師專넠 218.172.86.120 09/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: lkoj (看書-讀書-念書去) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 16:50:59 2004
如果口試和試教真的很重要
可是在短短幾分鐘
真的可以分出好與壞嗎
去年我們學校的實習老師(我是代課老師)
在校風評不佳..後來學校開缺他沒考上..大家都很開心..^^"
但大家知道他考上另一所學校...所以口試和試教很重要嗎?
真的在幾分鐘裡可以分出好與壞嗎?
我覺的第一試可以用筆試採全國聯合筆試
接下來就直接分發到學校任教
然後第一年在學校的表現可以由全校師生共同來評鑑
決定是否適任不適任就不給聘書..這會不會客觀一點?
用一年時間且讓多一點人參與評鑑是不是能更客觀公正一點呢?
只是一點點的想法..
※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
: ※ 引述《carban (讓人尷尬的沈默)ꄊ: : 我覺得這個論點有問題
: : 很多人一直希望可以把教甄弄得像高普考那樣全採筆試
: : 問題是現在是要甄選教師 不是甄選行政人員
: : 教師的工作性質 口語表達是佔很重要的一部份
: : 很多人一直覺得不到十分鐘的試教看不出什麼
: : 但我覺得至少可以看出上課陳述是否有條理、口齒是否清淅、台風、架勢等
: : 一些教師基本功
: : 為了消除外界對試教、口試不公平的質疑而取消
: : 那甄選出來的教師 也不見得能完全符合學校的期待啊
: : 這個意見不是沒人提過
: : 教師甄選是地方辦理的 地方政府高興怎麼考 高興考什麼 教育部也使不上力
: : 我不贊成完全取消試教、口試
: : 倒是成績的比例上可以調整一下
: 重要，也才能讓所有考生心服口服，換個角度想，現在學校的教師，當初在進
: 公費的師範院校時，也並沒有測驗過這些人的口才不是嗎？他們也是憑藉著大學聯考，
: 或者師專的考試，在筆試上勝出，不也在教育職場上教了10幾20年？當初的制度可是
: 讓大家公平的沒話說，公費時代有聽過當老師要送紅包嗎？另外，教育部不是使不上力
: ，只是他不是流浪教師，不能感到如此的切身之痛，別忘了現在仍有極少量的公費生
: 靠教育部的分發歐，其實真正的問題在教育人員任用條例，應該修法將任用教師的權力
: 收回中央，才能避免現在沸沸揚揚的情況。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.219.182
推 BANK23:好方法,等你選總統提這各政見,我一定挺你 61.62.242.224 09/11
推 billlllin:我也挺你~~~~~~~ 61.62.230.80 09/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alexnknu (蛻變.....) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 19:29:48 2004
※ 引述《lkoj (看書-讀書-念書去)》之銘言：
: 如果口試和試教真的很重要
: 可是在短短幾分鐘
: 真的可以分出好與壞嗎
: 去年我們學校的實習老師(我是代課老師)
: 在校風評不佳..後來學校開缺他沒考上..大家都很開心..^^"
: 但大家知道他考上另一所學校...所以口試和試教很重要嗎?
: 真的在幾分鐘裡可以分出好與壞嗎?
: 我覺的第一試可以用筆試採全國聯合筆試
: 接下來就直接分發到學校任教
: 然後第一年在學校的表現可以由全校師生共同來評鑑
: 決定是否適任不適任就不給聘書..這會不會客觀一點?
: 用一年時間且讓多一點人參與評鑑是不是能更客觀公正一點呢?
: 只是一點點的想法..
首先 我想談談口試和試教的重要性
很多人認為口試並不重要
試教也未必能代表自己的教學功力
原則上這些話並沒有錯
但是 你想當老師 最基本的是什麼
1.與學生與家長的溝通
2.與各科老師的協調和合作
3.將自己的知識教給學生
我相信這三個目的都跟你的表達和反應有很大的關係
事實上大家應該都知道,所謂學校的名師
並不一定是學校知識最豐富 計算最快的老師
而是最能夠讓學生接受 最能傳授知識給學生的老師
假使你的知識等級是10..但是教學功力是10%..學生學到只有1.
如果我是家長 我寧願要知識等級5,但是學生可以學到80%的老師
這是為什麼要考試教,口試的因素
這兩項不一定可以顯露出你的實力,可是可以知道你下的功夫
至少能夠保證,你還有一定素質以上的溝通教學能力
試教可以練,口試也可以練,如果連練習這兩項的毅力和決心都欠缺
面對日新又新的九年一貫,還能做什麼呢?
有沒有好與壞,我很坦白說,有
我就看過連要考口試了,連自我介紹都說的斷斷續續的
這樣的表現,我想要讓誰去當評審都覺得太誇張
另外,高普考是否就公正了呢?
選出來的人員是否就是最有實力最適合當老師的呢?
就像現在的高普考,還是會有人抗議不公
而取消了試教,又會收進來一些只會唸書不會教學的老師
這樣對我們的教育真的有幫助嗎?
前幾年我就聽說了一些老師,考試一級棒
證照超級多,可是連乘法都教不好
lkoj的想法其實不錯,不過,下去教學一年
薪水怎麼算? 要幾堂課? 怎麼評分?
一個學校一個人去嗎?還是很多人去讓學校選?
行政人員來決定? 還是每位老師?
各個老師喜歡的教學方式又不同 一年也不一定看的出來成果
何況 有的人善於交際 大家都喜歡 可是未必是最適合當老師的
我就碰過下課一直在備課不跟人家打交道的老師
可是上課超精采 超認真
這樣更有可能會導致紅包文化和背景文化
這樣 比起現在的考試 並不確定你可以更進步許多
卻得花費很大的心力和抗議聲浪
我想是很難的.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.75.111
※ 編輯: alexnknu 來自: 220.138.75.111 (09/11 19:54)
推 lalalaa:強推~~~~試教一年評鑒紅包送的才大包! 218.164.177.208 09/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alexnknu (蛻變.....) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 19:52:50 2004
※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
: ※ 引述《carban (讓人尷尬的沈默)ꄊ: : 我覺得這個論點有問題
: : 很多人一直希望可以把教甄弄得像高普考那樣全採筆試
: : 問題是現在是要甄選教師 不是甄選行政人員
: : 教師的工作性質 口語表達是佔很重要的一部份
: : 很多人一直覺得不到十分鐘的試教看不出什麼
: : 但我覺得至少可以看出上課陳述是否有條理、口齒是否清淅、台風、架勢等
: : 一些教師基本功
: : 為了消除外界對試教、口試不公平的質疑而取消
: : 那甄選出來的教師 也不見得能完全符合學校的期待啊
: : 這個意見不是沒人提過
: : 教師甄選是地方辦理的 地方政府高興怎麼考 高興考什麼 教育部也使不上力
: : 我不贊成完全取消試教、口試
: : 倒是成績的比例上可以調整一下
: 重要，也才能讓所有考生心服口服，換個角度想，現在學校的教師，當初在進
: 公費的師範院校時，也並沒有測驗過這些人的口才不是嗎？他們也是憑藉著大學聯考，
: 或者師專的考試，在筆試上勝出，不也在教育職場上教了10幾20年？當初的制度可是
: 讓大家公平的沒話說，公費時代有聽過當老師要送紅包嗎？另外，教育部不是使不上力
: ，只是他不是流浪教師，不能感到如此的切身之痛，別忘了現在仍有極少量的公費生
: 靠教育部的分發歐，其實真正的問題在教育人員任用條例，應該修法將任用教師的權力
: 收回中央，才能避免現在沸沸揚揚的情況。
各個縣市已經傾向聯合徵選
事實上 有很多縣市很努力做到公平
只是 很多時候 沒考上的 很難去覺得公平
高普考也會有人去抗議 出題者偏向南部人
我到現在還沒聽過任何一個選拔方法 是完全沒人抗議 完全公平的
像今年 我之前實習學校徵代課老師
考之前 一堆人再說 那個誰誰誰是去年代課的
那個誰誰誰又是誰的親戚
繪聲繪影 好像正取和備取都已經事先擬定了一樣
可是 去年兩個代課的 今年都沒考上我們學校的代課
全筆試 也許在公正上 是比現在還要可行
但是 選到的未必是需要的老師
分發出去離家遠 也未必讓你對學校有歸屬感和責任感
我也看過很多當初公費生 家住南部 分到北部
每年都想調回南部 認為自己不屬於這 根本無心教學
到時候衍生的問題也不少
我們不是在選拔選手 選拔有績效的公務員
是選拔一位老師....
一位對這片土地和學生有熱情 不單單只有知識
還要能夠傳授給學生 幫助學生的老師..
至少我考宜蘭桃園 都很公平
也有很多同學或朋友 沒有任何的背景卻考上
而且就算要改 也得再過幾年
到時...
我想缺也少很多了吧 努力念書才是王道阿...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.75.111
※ 編輯: alexnknu 來自: 220.138.75.111 (09/11 19:55)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: billlllin (pyrrole) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 22:28:59 2004
※ 引述《alexnknu (蛻變.....)》之銘言：
: ※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言
: 各個縣市已經傾向聯合徵選
: 事實上 有很多縣市很努力做到公平
真的嗎？我怎麼聽過不公平的？
: 只是 很多時候 沒考上的 很難去覺得公平
如果全採筆試:考不上的人要如何說不公平？大學聯考考爛了，有人會說不公平嗎？
高普考也會有人去抗議 出題者偏向南部人
這我倒是第一次聽說，能不能請你多說一點，有洩題嗎？南部人出題有啥不公平？
: 我到現在還沒聽過任何一個選拔方法 是完全沒人抗議 完全公平的
: 像今年 我之前實習學校徵代課老師
: 考之前 一堆人再說 那個誰誰誰是去年代課的
: 那個誰誰誰又是誰的親戚
: 繪聲繪影 好像正取和備取都已經事先擬定了一樣
: 可是 去年兩個代課的 今年都沒考上我們學校的代課
: 全筆試 也許在公正上 是比現在還要可行
: 但是 選到的未必是需要的老師
那現在在學校教的，90%都是全筆試的公費老師啊，真的是選到未必需要的老師嗎？
: 分發出去離家遠 也未必讓你對學校有歸屬感和責任感
: 我也看過很多當初公費生 家住南部 分到北部
: 每年都想調回南部 認為自己不屬於這 根本無心教學
誰說的，我實習的時候，就有一位這樣的老師，我旁聽過他的課，氣氛好，效果佳，
教的相當好，他也想介聘回台南。
: 到時候衍生的問題也不少
: 我們不是在選拔選手 選拔有績效的公務員
: 是選拔一位老師....
: 一位對這片土地和學生有熱情 不單單只有知識
: 還要能夠傳授給學生 幫助學生的老師..
: 至少我考宜蘭桃園 都很公平ꔊ你能確定每一區都公平嗎？我就親身經歷過兩次不公平。괊: 也有很多同學或朋友 沒有任何的背景卻考上
這確實是有的，不過也有不公平的。
: 而且就算要改 也得再過幾年
: 到時...
: 我想缺也少很多了吧 努力念書才是王道阿...
這句話說的太好了，不過，不公平的制度要先改，唸書才有用，不然你念到100分
，也是枉然。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.230.80
推 lkoj:推..不改制度唸到一百分也沒用..錢最大啦 218.175.223.209 09/11
推 lkoj:目前的考試方試要內定真的太容易了... 218.175.223.209 09/11
推 billlllin:說的好，大家一起來推動修法！！！！ 61.62.230.80 09/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alexnknu (蛻變.....) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 22:52:23 2004
※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
: ※ 引述《alexnknu (蛻變.....)》之銘言：
: 真的嗎？我怎麼聽過不公平的？
我考過3個縣市,宜蘭,台北市,桃園縣
台北市有一個住中部的學長考上,宜蘭我根本不熟也通過初試
桃園除了第三階段為人詬病 前面筆試試教完全公開
不過今年桃縣教育局介入 最後應該是全收
台中市我有三四個同學考上
台南縣也是有住高雄的學長考上
一個住台南沒背景的同學考上台北縣
我一個單親家庭的朋友,考上新竹縣
我相信有不公平的縣市,可是我認為不要否定公正的縣市
: 如果全採筆試:考不上的人要如何說不公平？大學聯考考爛了，有人會說不公平嗎？
今年台北市第一階段筆試 還是很多人抗議
今年考完一堆在說 那個某某學校的全都會寫
某某老師講過的重點 流言滿天飛
結果試教反而抗議的沒筆試多
詳情可以去問 筆試會不會被抗議? 我想也是會的..
: 這我倒是第一次聽說，能不能請你多說一點，有洩題嗎？南部人出題有啥不公平？
有傳洩題的 也有說台語出題歧視客家人
也有講南部人偏袒南部人
這些很多是空穴來風 根本不是正確的
可是從這裡可以看出來 就算完全公平了
還是會有人認為不公平 不是嗎?
: 那現在在學校教的，90%都是全筆試的公費老師啊，真的是選到未必需要的老師嗎？
如果都選到我們要的老師
那幹麻開放師資多元培育
就是因為這方面有所缺失能夠改進
才要改革阿....
: 誰說的，我實習的時候，就有一位這樣的老師，我旁聽過他的課，氣氛好，效果佳，
: 教的相當好，他也想介聘回台南。
我並沒有說每一個老師,有的老師盡忠職守
有的老師敷衍了事,可是 不能否認
用分發 或是統一考試 的確會造成不少這種問題
我自己實習的時候 也是有碰到兩位老師 是南部來的
有一位想定居這 一位還是很想回去
他們也是很努力的教學和工作
只是 我認為對於其他一些人 回到自己的故鄉和熟悉的土地
或許會有更多的熱情和努力吧
: 你能確定每一區都公平嗎？我就親身經歷過兩次不公平。괊: 這句話說的太好了，不過，不公平的制度要先改，唸書才有用，不然你念到100分
: ，也是枉然。
我並不能確定每一個地方都公平
我也不是不贊成用筆試來考
公平對於每個人當然是很重要的 但是
我是認為口試和試教 也是當教師很重要的一環
無法正確與學生和家長溝通
無法確實的傳達知識給學生
我想 就算筆試再高分
也是惘然
或許可以探討 外聘的評審或是採用T分數之類的
再不然就是限制試教的分數差距
完全否定掉 我覺得不太恰當
聯考考壞了是自己的前途 沒話可講
教師甄試選不好 是壞了別人的前途阿
我是認為要改變應該要慎重
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.75.111
※ 編輯: alexnknu 來自: 220.138.75.111 (09/11 22:55)
推 greenpiano:推，我考過三個聯合甄選(北市.北縣.中市ꔩ 220.139.25.206 09/11
→ greenpiano:)，即使沒考上的我也覺得他很公平。 220.139.25.206 09/11
推 lkoj:可是口試試教由二個人來決定生死合理嗎?? 218.175.223.209 09/11
→ lkoj:若只離考上分數是小數點.能讓人服氣嗎.. 218.175.223.209 09/11
推 alexnknu:至少我台北市輸的心服口服.... 220.138.75.111 09/11
推 lkoj:有評審在看試教時呵欠連連、打瞌睡客觀嗎 218.175.223.209 09/11
推 alexnknu:那要做的是改善評審素質或省核.... 220.138.75.111 09/11
→ alexnknu:而不是全盤否定口試與試教的功用... 220.138.75.111 09/11
→ alexnknu:辦法可以改 人可以改 但因噎廢食.. 220.138.75.111 09/11
→ alexnknu:我比較不贊成 220.138.75.111 09/11
→ alexnknu:我已經是正式老師了 我支持你們的公平說.. 220.138.75.111 09/11
→ alexnknu:但是希望可以更完美 加油 ^^ 220.138.75.111 09/11
推 lkoj:我也沒說不贊成.不過現行的考試的確不客觀 218.175.223.209 09/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CSG10031705 (藍天白雲紅線球) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sat Sep 11 23:30:27 2004
※ 引述《carban (讓人尷尬的沈默)》之銘言：
: ※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
: : 標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
: : 時間: Sat Sep 11 14:32:57 2004
: : 說的太好了，報名費根本就是公家機關合法的黑人錢，考一間就900，
: : 考十間就九千，把考生當凱子削，高普考也沒這麼坑人
: : 試教可以取消，因為只要牽涉到人為評分就會有紅包文化出現，
: : 全部改以筆試分數比較全國排名，再按志願分發，就像高普考也都是筆試一樣，
: : 分數決定勝負
: : ，另外，我很懷疑，為什麼要考國語文，國文好跟當老師有什麼關係
: : 那為什麼不考英文、數學。
: : 我可以接受公平且難考的考試，卻無法接受不公平又難考的考試
: : --
: : ◆ From: 61.62.230.80
: : 推 Helsa:因為你要用國語上課 218.174.150.149 09/11
: : 推 billlllin:會講國語不就ok了，考那麼深有意義嗎? 61.62.230.80 09/11
: 你確定你唸的國語是正確的嗎
: 考一些常搞錯的字、常唸錯的字也不錯啊
: 省得誤人子弟還不自知
: 考的有很深嗎
: 還好吧
考過常見常誤用的字音字型就算了
但是
為什麼必須知道昭明文選的選文標準?
至於深不深很難論斷
但大部分人都覺得很難寫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.91.248
推 alexnknu:這倒是真的考的很怪.不知道出題目的在哪.. 220.138.75.111 09/11
推 Thalia:知道了就去打他... XD 61.228.61.85 09/12
→ billlllin:如果讓我知道是那個立委提案修師資培育法 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:我會恨他一輩子~~~~~~~~~~~~~~ 61.62.230.80 09/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CSG10031705 (藍天白雲紅線球) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sun Sep 12 00:15:05 2004
※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
: : 各個縣市已經傾向聯合徵選
: : 事實上 有很多縣市很努力做到公平
: 真的嗎？我怎麼聽過不公平的？
: : 只是 很多時候 沒考上的 很難去覺得公平
: 如果全採筆試:考不上的人要如何說不公平？大學聯考考爛了，有人會說不公平嗎？
: 高普考也會有人去抗議 出題者偏向南部人
: 這我倒是第一次聽說，能不能請你多說一點，有洩題嗎？南部人出題有啥不公平？
: : 我到現在還沒聽過任何一個選拔方法 是完全沒人抗議 完全公平的
其實
就算是聯合甄選
要偏袒也不是沒辦法
出題方面有太多技巧可以保送特定的人過關了
今年某縣的題目就很多人質疑
是不是特定在保送某一學校的人.........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.91.248
推 billlllin:哪一縣？小小聲的說，大大的流傳下去。 61.62.230.80 09/12
推 ARTEN:沒錯~北部有一個縣..的確是這樣搞的 61.62.246.24 09/12
推 billlllin:是不是最北邊的那一個? 61.62.230.80 09/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: billlllin (pyrrole) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sun Sep 12 00:54:03 2004
※ 引述《alexnknu (蛻變.....)》之銘言：
: ※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
: : 真的嗎？我怎麼聽過不公平的？
: 我考過3個縣市,宜蘭,台北市,桃園縣
: 台北市有一個住中部的學長考上,宜蘭我根本不熟也通過初試
: 桃園除了第三階段為人詬病 前面筆試試教完全公開
: 不過今年桃縣教育局介入 最後應該是全收
全收是啥？請大大為小指點迷津？？
: 台中市我有三四個同學考上
: 台南縣也是有住高雄的學長考上
: 一個住台南沒背景的同學考上台北縣
: 我一個單親家庭的朋友,考上新竹縣
: 我相信有不公平的縣市,可是我認為不要否定公正的縣市
是有公平的縣市沒錯，但是一粒老鼠屎，壞了一鍋粥，現行制度下，要抓不公平太難了，
另外一點，別忘了還有一些是獨招的，不參加聯合甄選的，這樣真的公平嗎？
: : 如果全採筆試:考不上的人要如何說不公平？大學聯考考爛了，有人會說不公平嗎？
: 今年台北市第一階段筆試 還是很多人抗議
: 今年考完一堆在說 那個某某學校的全都會寫
: 某某老師講過的重點 流言滿天飛
: 結果試教反而抗議的沒筆試多
: 詳情可以去問 筆試會不會被抗議? 我想也是會的..
如果改成大學聯考的模式，連出考卷都要入闈，我想抗議的聲浪會減少一些。
我考預官的時候，都不會感到一絲的不公平(除了陳先生的事情外)，為什麼考軍官跟
考教師公平性差這麼多，同樣是領國家的錢，軍公教三者中誰最不公平？？？為什麼
有人能不靠實力領政府的錢，那是納稅人的血汗錢啊？？
: : 這我倒是第一次聽說，能不能請你多說一點，有洩題嗎？南部人出題有啥不公平？
: 有傳洩題的 也有說台語出題歧視客家人
: 也有講南部人偏袒南部人
: 這些很多是空穴來風 根本不是正確的
: 可是從這裡可以看出來 就算完全公平了
: 還是會有人認為不公平 不是嗎?
有用台語出題嗎？不是很早已前有這種情形就被抗議，最後送分不是嗎？
: : 那現在在學校教的，90%都是全筆試的公費老師啊，真的是選到未必需要的老師嗎？
: 如果都選到我們要的老師
: 那幹麻開放師資多元培育
開放師資培育，一方面是要多元沒錯，一方面是國家財政困窘，養不起公費，
當時期待能有一番新氣象，誰知一粒老鼠屎，壞了一鍋粥。另外，這個政策缺失可大了，
如果以10%當錄取率，那請問90%的人該怎麼辦？喝西北風嗎？？流浪教師
是會造成社會問題的？？
失業人口過多，國家會動搖國本啊！！每年取得教師證的人數不斷增加，缺額日益縮減，
過沒幾年，搞不好錄取率只有1% 0.1%，在扣掉不公平的，錄取率更是微乎其微，
不然是在考台大醫科是不是？？ꄊ再者，現在師範院校的錄取分數越來越低，教師這條路艱困又黑暗，想走的高中生，
又是頂尖的人，越來越少，以後我們的小孩
，要給程度越來越低的人教，及不正當取得這個位子教，這樣真的是
進步的制度嗎？？
: 就是因為這方面有所缺失能夠改進
雖然有缺失，卻是最公平的，也比較不會產生流浪教師，魚與熊掌不可兼得啊！
: 才要改革阿....
: : 你能確定每一區都公平嗎？我就親身經歷過兩次不公平。괊: : 這句話說的太好了，不過，不公平的制度要先改，唸書才有用，不然你念到100分
: : ，也是枉然。
: 我並不能確定每一個地方都公平
: 我也不是不贊成用筆試來考
: 公平對於每個人當然是很重要的 但是
: 我是認為口試和試教 也是當教師很重要的一環
: 無法正確與學生和家長溝通
: 無法確實的傳達知識給學生
: 我想 就算筆試再高分
: 也是惘然
: 或許可以探討 外聘的評審或是採用T分數之類的
這種反而更難實行
: 再不然就是限制試教的分數差距
: 完全否定掉 我覺得不太恰當
: 聯考考壞了是自己的前途 沒話可講
: 教師甄試選不好 是壞了別人的前途阿
: 我是認為要改變應該要慎重
另外恭喜你考上了!!!!!!!congratulation！！不過也為沒考上的想想吧～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.230.80
推 greenpiano:與其砲轟不斷，把所有獨招聯招想得黑暗無 218.169.61.106 09/12
→ greenpiano:比，不如在制度未能全面改革前(這一點我想 218.169.61.106 09/12
→ greenpiano:無論怎麼改都有人會不滿)，為現行的制度努 218.169.61.106 09/12
→ greenpiano:力吧!相信大家身邊也有很多公平考上的例子 218.169.61.106 09/12
→ greenpiano:，至少我們班在全台聯招考上十八位正式老 218.169.61.106 09/12
→ greenpiano:老師(應屆實習完)，加獨招的一兩個，有一ꔠ 218.169.61.106 09/12
→ greenpiano:半以上的同學順利考上正式，僅供參考。 218.169.61.106 09/12
推 greenpiano:PS.我的科目是大家覺得滿競爭的人最多的科 218.169.61.106 09/12
推 alexnknu:恩 有考試的問題可以丟水球問我 ^^ 220.138.75.111 09/12
→ alexnknu:我一定盡力幫忙 220.138.75.111 09/12
推 billlllin:這道理我也懂，只是我忍不住想轟!!! 61.62.230.80 09/12
推 billlllin:你是國文科嗎？g大大？？ 61.62.230.80 09/12
推 greenpiano:是的，前面我有分享過一些經驗，希望能有ꐠ 218.169.61.106 09/12
→ greenpiano:一點點幫助^^ 218.169.61.106 09/12
→ billlllin:g大大，國文的錄取率超低，真佩服你還認同 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:教甄，偉大！！！！！ 61.62.230.80 09/12
推 greenpiano:呵，我比較認命吧!難道我不認同扁政府我也 220.139.19.220 09/12
→ greenpiano:要起來革命?我認為自己無能為力。 220.139.19.220 09/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alexnknu (蛻變.....) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sun Sep 12 08:49:07 2004
※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
: ※ 引述《alexnknu (蛻變.....)》之銘言：
: 全收是啥？請大大為小指點迷津？？
全收就是第三階段所謂口試被刷掉的
都經由教育局再次口試而錄取
: 是有公平的縣市沒錯，但是一粒老鼠屎，壞了一鍋粥，現行制度下，要抓不公平太難了，
: 另外一點，別忘了還有一些是獨招的，不參加聯合甄選的，這樣真的公平嗎？
獨招裡面也未必都不公平喔...
: 如果改成大學聯考的模式，連出考卷都要入闈，我想抗議的聲浪會減少一些。
: 我考預官的時候，都不會感到一絲的不公平(除了陳先生的事情外)，為什麼考軍官跟
: 考教師公平性差這麼多，同樣是領國家的錢，軍公教三者中誰最不公平？？？為什麼
: 有人能不靠實力領政府的錢，那是納稅人的血汗錢啊？？
不靠實力領政府的錢,也不僅僅教職吧
那可能要等你選上總統,才能夠杜絕所有的特殊階級
考預官我今年也考,說真的 我覺得不怎麼公平
英文出成那樣 會不會是要保障特定人選呢?
我在考的時候也覺得很火 總是會有人心理不平衡的 不是嗎?
: 有用台語出題嗎？不是很早已前有這種情形就被抗議，最後送分不是嗎？
我有聽過的理由很多 而且是五花八門
當然 我相信大部分都是道聽塗說 >"<
很多人是為抗議而抗議 並不是公平制度到怎樣的水準
像今年也有縣市的聯合筆試被人家質疑
不過那一次我雖沒考過筆試 倒是覺得很公平就是了
: 開放師資培育，一方面是要多元沒錯，一方面是國家財政困窘，養不起公費，
: 當時期待能有一番新氣象，誰知一粒老鼠屎，壞了一鍋粥。另外，這個政策缺失可大了，
: 如果以10%當錄取率，那請問90%的人該怎麼辦？喝西北風嗎？？流浪教師
: 是會造成社會問題的？？
: 失業人口過多，國家會動搖國本啊！！每年取得教師證的人數不斷增加，缺額日益縮減，
: 過沒幾年，搞不好錄取率只有1% 0.1%，在扣掉不公平的，錄取率更是微乎其微，
: 不然是在考台大醫科是不是？？ꄊ: 再者，現在師範院校的錄取分數越來越低，教師這條路艱困又黑暗，想走的高中生，
: 又是頂尖的人，越來越少，以後我們的小孩
: ，要給程度越來越低的人教，及不正當取得這個位子教，這樣真的是
: 進步的制度嗎？？
師範學院的分數越來越低
但是普通大學有教育學程阿 這樣程度不會下降吧
錄取率只有1%,0.1%,反而會提昇教師的水準吧
考教師跟考台大醫科一樣
這不是反而像你希望的 給最頂尖的人來教書嗎?
我只是認為 在進步的同時 不要忘記教師的本質
教師顧名思義 就是在教授知識的職業
知識很重要沒錯 不過 教授的技巧和過程也很重要
我相信不管是正式教師還是實習教師
一定會有很多人的教學比博士,教授 還要強很多
而這一方面 是單純筆試沒辦法看出來的
: 這種反而更難實行
今年我覺得桃園試教公平 就是因為它有外聘的評審
評審裡面一個是教授 一個是老師一個是校長
把去年的三個校長 改成這樣
也有所謂的分數組距
大大減低了試教的影響 但是又不會選到連話都講不清楚
又不會教的教師
像這方面是可以改進與檢討的
: 另外恭喜你考上了!!!!!!!congratulation！！不過也為沒考上的想想吧～
我知道要考上是很難
也有許多不公平,我贊成公平的甄試
(因為也是有公平的甄試我才會有今天的職業)
我並不反對你們所謂的要求公平
這是應考人基本的權利
但是 我覺得 有些東西不能偏廢
教師並不是顧自己的行業
知識不是自己高明就好
完全筆試 對應考人也許會公平許多 減少很多爭議
但是 對學校 對學生 未必能選到最好的教師
光會考試不會教學 要怎麼為學生帶來未來呢?
在大學裡多少會碰到一些教授 頭上的光環是留美留德
當年多會唸書多會考試 可是教的有多差 上課都聽不懂!
大學生都聽不懂了 下去教國中怎麼辦?
所以 我是覺得要慎行
要推動國家考試並不是不可行
可是也要兼顧教學的部份 才能夠知識與教學平衡
先考慮到的並不是自己的權益 而是學生的權益 這是我們教書的初衷
對吧?!
所以 我想以b大大和l大大的聰明
應該可以讓這個制度建構的更美好
我只是提出我的看法 希望可以提供一點幫助
而不是反對進步
傳統和進步共行 才是最好的 替你們加油 ^^
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.75.111
※ 編輯: alexnknu 來自: 220.138.75.111 (09/12 10:47)
推 allaboutme:大推特推 學生要的不是很會讀書筆試的老師 218.171.200.182 09/12
→ allaboutme:要真的能夠成功傳遞知識才是王道! 218.171.200.182 09/12
推 billlllin:試教確實能找到很會教的老師，不過台灣的 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:道德水準跟評審公正性尚未到達這樣的程度ꄠ 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:我就聽過兩個走後門進去的，那你能說他是 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:能成功傳遞知識的老師嗎？？？ 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:全面筆試或許不恰當但卻是最能避免任用ꠠ 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:私人的流弊，否則那考公務員也加考實做、 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:面試，你覺得會不會產生流弊？？？？ 61.62.230.80 09/12
推 vickyfish:很會考試但講話口吃..組織不好的人不能當 61.216.152.15 09/13
→ vickyfish:老師吧~所以我覺得口試試教還是有存在必要 61.216.152.15 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: billlllin (pyrrole) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sun Sep 12 09:46:18 2004
※ 引述《alexnknu (蛻變.....)》之銘言：
: ※ 引述《billlllin (pyrrole)》之銘言：
:
: 全收就是第三階段所謂口試被刷掉的
: 都經由教育局再次口試而錄取
有這麼好的事，桃園我給你拍拍手！！
: 獨招裡面也未必都不公平...
那到底是獨招公平還是聯招公平
:
: 考預官我今年也考,說真的 我覺得不怎麼公平
: 英文出成那樣 會不會是要保障特定人選呢?
出成怎麼樣，說一說吧？？我考預官時，英文58.5，我沒有關說，每一分都是
真的考出來，當時念到超拼，以為當兵很操，當官很涼，進去服役才不是這樣的情況
，我身邊有很多朋友同學，考不上預官，卻考上教師（或許這沒啥關係，
大家都是憑實力上的﹞ 也有像我這樣，考得上預官，考不上教師。
: 我在考的時候也覺得很火 總是會有人心理不平衡的 不是嗎?
: : 有用台語出題嗎？不是很早已前有這種情形就被抗議，最後送分不是嗎？
: 我有聽過的理由多的是
: 很多人是為抗議而抗議 並不是公平制度到怎樣的水準
或許考不上來罵人家不公平是很沒品的事，問題是有多少教甄考生覺
得「不公平」
: :
: 師範學院的分數越來越低
: 但是普通大學有教育學程阿 這樣程度不會下降吧
: 錄取率只有1%,0.1%,反而會提昇教師的水準吧
: 考教師跟考台大醫科一樣
: 這不是反而像你希望的 給最頂尖的人來教
真的是最頂尖嗎？ 還有少部分是....進去的，順便請教你，其他很認真，
卻被做掉的失業教師怎麼辦？？？
: 教育政策是怎樣規劃的我無法去論斷
: 如果你有意見 你應該跟教育部或國家建議
你放心，我好幾年前就發e-mail去抗議
:
: 也有許多不公平,我贊成公平的甄試
連大哥你都覺得不公平了，小弟給你拍拍手
: (因為也是因為有公平的甄試我才會有今天的職業)
: 我並不反對你們所謂的要求公平
: 這是應考人基本的權利
: 但是 我覺得 有些東西不能偏廢
我再說一次，魚與熊掌不可兼得
: 在大學裡多少會碰到一些教授 頭上的光環是留美留德
: 當年多會唸書多會考試 可是教的有多差 上課都聽不懂
: 大學生都聽不懂了 下去國中怎麼辦?
說的真好玩，那以後大學招教授也來個試教，你說好不好？？
: 所以 我想以b大大汗l大大的聰明
我沒有你聰明，我還是個流浪教師呢？ 說真格的，如果我考上了，
我也會贊成用試教口試，這樣我才可以賺評審錢，我知道這樣說是以小人之心
度君子之腹，不過我真的有看過5個評審打瞌睡，邊睡邊賺，不然我們繳950、1000
請你們來打瞌睡是嗎？只因為考生是弱者就這樣a我們的錢歐
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.230.80
推 alexnknu:也許你想說的是 考進最重要學生擺第二 220.138.75.111 09/12
→ alexnknu:不太想爭論這些 你贏了 明年未必會這樣考 220.138.75.111 09/12
推 alexnknu:還是一句話 加油 祝你明年順利修法通過... 220.138.75.111 09/12
→ billlllin:你的第一句話很傷人歐，我並不是說試教不 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:重要，只是覺得公平更重要。 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:預官英文哪裡不公平？沒考試教嗎？？ 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:哈～～～～～～ 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:去叫國防部考試教啊？祝你修法順利~~~~ 61.62.230.80 09/12
推 alexnknu:那倒是不必了 當士官也好.... 220.138.75.111 09/12
推 alexnknu:大家考的都一樣 倒是沒有必要到處去抗議 220.138.75.111 09/12
→ alexnknu:反正當作一次磨練也好 ^^ 220.138.75.111 09/12
推 billlllin:那你還說預官不公平？？有讓人感覺不公的 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:是教師甄試，全省那麼多縣，每個縣收一次 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:報名費，考生都窮了，還是全國考一次，ꐠ 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:大家都輕鬆又省錢，南北奔波考試很累人。 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:全國考一次既公平又經濟。 61.62.230.80 09/12
推 alexnknu:我只是舉例 預官統一考還是會有人懷疑 220.138.75.111 09/12
→ alexnknu:全國考一次我贊成 但取消試教我覺得不恰當 220.138.75.111 09/12
→ alexnknu:反正也不會近年改變 等到改了 220.138.75.111 09/12
→ alexnknu:大概也沒什麼缺了吧 220.138.75.111 09/12
推 Helsa:考上了當然可以說的很輕鬆 人都是這樣 218.174.130.54 09/12
推 alexnknu:我只是說出我的想法 如果要用我考上 220.138.75.111 09/12
→ alexnknu:說我 那我大概知道 為什麼... 220.138.75.111 09/12
→ alexnknu:考上的人都會獨善其身的感覺了... 220.138.75.111 09/12
推 alexnknu:反正不關我的事對吧! 那我閃遠點 220.138.75.111 09/12
推 billlllin:a大大 老實告訴你 只要有試教就會有人關說 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:那你信不信 全國筆試一次，放棄試教，讓分 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:數說話才能讓大家心服口服啊，預官、高普꘠ 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:考試最公平的，拿教甄跟這兩樣比，別笑死ꐠ 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:人了，就算改制後全國只有兩個缺，大家也 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:認了，真不知道你在堅持試教什麼？？？ 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:試教很浪費考生的錢，又容易為人詬病， 61.62.230.80 09/12
→ billlllin:取消後，全國考一次，至少不會像現在這樣 61.62.230.80 09/12
推 vickyfish:如果站在學生的角度來看..我覺得還是要有렠 61.216.152.15 09/13
→ vickyfish:才能選出真正好老師..總不能削足適履吧 61.216.152.15 09/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: monkeyjoe (山舞銀蛇) 看板: studyteacher
標題: Re: 當老師愈難 送紅包愈多
時間: Sun Sep 12 23:44:58 2004
看那麼久....
我很想問....
你們講的是國小還是國中啊？
--
聰明的人留學，是去學做學問的方法；笨蛋去留學，只學了當時老師教的內容。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.217.27
推 billlllin:說的是國中，不過國小的情況也差不多。 61.62.230.80 09/13