推 bluevovoo:夏夏老師不知道分發到哪 218.169.54.129 09/23
推 bluevovoo:實習老師看 應該只會越看越心酸 218.169.54.129 09/23
推 myths:看完覺得他其實還滿危險...教育界很黑阿 220.135.32.14 09/23
推 sweetclaire:看完真的覺得很心酸呀 心有戚戚焉>< 210.68.109.230 09/23
推 anfernee5000:她是公費生..應該還好...而且如果將來被 219.68.145.58 09/23
→ anfernee5000:怎樣了...會有人跳出來講話的... 219.68.145.58 09/23
→ anfernee5000:教育界雖然黑暗..不過輿論是很恐怖的 219.68.145.58 09/23
推 spining:看完的第一個感想..就是那個校長...... 218.171.139.155 09/23
推 TinaJones:對啊 我也擔心她的安全...那個校長.... 220.132.95.83 09/23
推 myths:不過那校長的嘴臉真是...OOXX 220.135.32.14 09/23
→ TinaJones:還有那位梁老師 我佩服他的勇氣!! 220.132.95.83 09/23
推 fafalee:會重播嗎?好想錄下來跟班上同學分享~好看 218.166.168.29 09/23
推 dsa:是在撥什麼啊?? 沒看到@@ 218.170.47.140 09/23
推 Janifer2:應該是剛實習完的老師看比較有感覺Q_Q 218.163.3.101 09/23
推 merton:星期五早上10點會重播，公視網路也會有。 61.228.135.64 09/24
推 Antonio20:我們實習沒啥事要做說 203.70.215.212 09/25
→ Antonio20:徐台屏是我高中同學 203.70.215.212 09/25
→ Antonio20:他的髮型都沒變 XD 203.70.215.212 09/25
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作者: ktse (煥然翊新) 看板: studyteacher
標題: Re: [閒聊] 快看公視
時間: Thu Sep 23 23:14:19 2004
※ 引述《wennychen (回歸板橋)》之銘言：
: 快打開公視
: 正在演一個關於實習老師的紀錄片
: 希望大家能獲得一些感想
我不曉得各位實習老師看到的是什麼...
我自己也是實習老師 這部片談的真的是實習老師嗎？
是不是有人應該多多關懷這些無辜的孩子們呢？
或許這才是導演所真正想談的...
看到孩子大聲的說：「讀書真趣味」 但是臉上卻盡是無奈的表情
想想我們的教育真是已經走到這樣子的地步了
我印象很深刻的一句話：「教育的最高終極目標-自由」真的嗎？
對照其中所表現出來的 真是諷刺呀....
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◆ From: 220.136.177.70
推 TinaJones:推! 真的很諷刺!!! 220.132.95.83 09/23
推 yukiss:教育的目的是過程吧 說不定在訓練演講過程 218.161.76.55 09/23
→ yukiss:師生都能學到什麼的
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作者: TinaJones (Deep River Heart) 看板: studyteacher
標題: Re: [閒聊] 快看公視
時間: Thu Sep 23 23:14:25 2004
看完這部紀錄片 感觸蠻多的
裡面有老師提到 校長有很多種 無為而治的 辦教育的
還有辦活動的 甚至跟政商關係密切的...
我現在也公費分發當了正式老師
但看到這部實習老師參與的紀錄片 好幾次都差點流下淚來...
我以前的實習學校 從校長 主任 到學校老師 我有認識到的 我覺得都是善良的人
可是 就如同紀錄片中老師說的 實習老師在這一年中 看到了學校最醜陋的一面
這句話 可以說是我實習結束後 最大的體認之一...
當然 這樣短短一小時的紀錄片 想要反映出台灣整個教育環境的問題
坦白說 只能點到為止 點到那冰山的一角....
裡頭有一句話 讓我今天晚上可能會睡不著覺：
"很多人憧憬當老師的工作 但是 老師還是只是任人擺佈的工具"
這句話 或許說的重了些 不過 這也反映出站在教育第一線的老師 心中的無奈
曾幾何時 我們習慣了孩子無奈的眼神
我們又是為了什麼 而選擇老師這份工作
想到明天還有五堂課要上 突然有種可能會在孩子面前哭出來的悲傷
我才當上老師不到一個月 竟然就有這樣沉重的無力感
更是對孩子們無法選擇接受教育的方式 而感到心疼...
我目前還不後悔當一個老師
但是 我會一直策勵自己 不要讓孩子最喜歡"下課"!!!
--
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◆ From: 220.132.95.83
推 leojuff:教師向來都受擺佈..講好聽點就是執行者 140.127.250.53 09/24
推 ttk1162003:我最深刻的是 愛辦活動的校長!!!!! 218.161.56.66 09/25
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作者: ktse (煥然翊新) 看板: studyteacher
標題: Re: [閒聊] 快看公視
時間: Thu Sep 23 23:23:02 2004
※ 引述《TinaJones (Deep River Heart)》之銘言：
: 看完這部紀錄片 感觸蠻多的
: 裡面有老師提到 校長有很多種 無為而治的 辦教育的
: 還有辦活動的 甚至跟政商關係密切的...
: 我現在也公費分發當了正式老師
: 但看到這部實習老師參與的紀錄片 好幾次都差點流下淚來...
: 我以前的實習學校 從校長 主任 到學校老師 我有認識到的 我覺得都是善良的人
: 可是 就如同紀錄片中老師說的 實習老師在這一年中 看到了學校最醜陋的一面
: 這句話 可以說是我實習結束後 最大的體認之一...
: 當然 這樣短短一小時的紀錄片 想要反映出台灣整個教育環境的問題
: 坦白說 只能點到為止 點到那冰山的一角....
: 裡頭有一句話 讓我今天晚上可能會睡不著覺：
: "很多人憧憬當老師的工作 但是 老師還是只是任人擺佈的工具"
: 這句話 或許說的重了些 不過 這也反映出站在教育第一線的老師 心中的無奈
: 曾幾何時 我們習慣了孩子無奈的眼神
: 我們又是為了什麼 而選擇老師這份工作
: 想到明天還有五堂課要上 突然有種可能會在孩子面前哭出來的悲傷
: 我才當上老師不到一個月 竟然就有這樣沉重的無力感
: 更是對孩子們無法選擇接受教育的方式 而感到心疼...
: 我目前還不後悔當一個老師
: 但是 我會一直策勵自己 不要讓孩子最喜歡"下課"!!!
我比其他班上同學幸運的是我所待的實習學校 主任 老師
對我們實習生都很不錯 老師們也都很清楚現在的環境很競爭
但是我也身有同感 實習的一年當中真的會看到學校最醜陋的一面
當你身在行政與教學之間就可以看到許許多多令人為之氣結的事情
我倒覺得老師是任人擺佈的工具是真的有點誇張 但是無奈是真的
還有一句讓我很感動的是「動力來自於學生」我現在實習最快樂的事情
就是在班上看著學生的笑臉 這也就是為什麼我選擇當老師的原因
孩子才是我最大的動力來源 我希望他們都可以快快樂樂的來上學
這才是我想要給孩子的
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◆ From: 220.136.177.70
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作者: BeebeeQ (沉默是最深邃的話語) 看板: studyteacher
標題: Re: [閒聊] 快看公視
時間: Fri Sep 24 00:31:54 2004
下面是我從國語日報電子報co下來的，有一整個系列。
國小管理嚴格 實習教師無奈
【記者劉偉瑩報導】公共電視繼「魔鏡」、「吶喊」之後，昨天發表教改紀錄片系列
三部曲「夏夏的聯絡簿」，透過一位國小實習教師，看到幾十年來臺灣國小教育的發展，
依然是填鴨、威權式的教育。片中的國小校長把學校當成軍隊般管理，教師忙著配合大小
活動衝教改業績，小朋友則默默承受著毫無啟發的教育，苦惱、不快樂都寫在臉上。
「夏夏的聯絡簿」影片取材自臺北縣錦和國小，鏡頭呈現小朋友在師長要求下，像軍
隊一樣嚴格操練著「立正」、「稍息」和健身操動作；整個學期中，大大小小的教學活動
和競賽不斷，使得教師無法正常教學，實習教師學的不是教學技巧，而是打雜、辦活動不
可或缺的幫手。
鏡頭帶到母語演講比賽現場，孩子嘴上雖不斷重複「讀書真有趣」的主題，臉上的表
情卻是皺著眉頭，讓人看了笑中帶淚，這些沒有選擇權的孩子，在作業本上一遍又一遍寫
著「任人擺布」和「苦惱」。
公視「紀錄觀點」製作人馮賢賢指出，導演鴻鴻從網站看到國小實習教師「夏夏」與
其他教師討論教學的有趣現象，在徵得學校同意後進入校園拍攝，拍攝的內容也沒有斷章
取義，可以接受社會公評。
但這部片子的發表還是引起學校反彈，馮賢賢說，希望各界不要將它當成個案，而是
全臺灣九成以上學校都有的問題，大家應回到體制面來思考。臺北縣教育局副局長洪啟昌
表示，影片確實凸顯出目前的教育問題，臺北縣會修正做得不好的地方，希望校長教師能
成為幫助孩子成功的貴人。影片今晚十點在公視播出。
--
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◆ From: 61.31.129.177
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作者: godgila (godgila) 看板: studyteacher
標題: Re: [閒聊] 快看公視
時間: Fri Sep 24 11:13:03 2004
剛剛看完了
小弟我卻對此紀錄片持著一半一半的看法。
導演似乎要刻意凸顯小朋友的無奈，特別的去拍攝這些東西
有人說，那個演講比賽小朋友的臉很無奈，或是夏夏自己的口白中
那個跟步上進度的小朋友動來動去，心不在焉。
這牽扯的因素太多了，不能單單就他所看到的部分。
另外，為什麼要把實習老師講的那麼悲情？
實習就那麼痛苦了，那以後要怎麼做一個快樂的老師，我看了一下，我覺得裡面的
某些老師的教學怎麼一點笑容都沒有？
要把學習變有趣，自己先喜愛自己的教學，自己都苦瓜臉，學生要有趣？
闖關遊戲很無趣，那為什麼老師在那邊蓋蓋章罷了，背詩，背不出來..
為什麼把關的老師不會轉換一下，提示一下，用有趣的肢體動作或是當場引導一些
比在那邊感覺這個遊戲的無聊好多了。
不過，我很同意其中那位在講話的那位老師與拍攝出來校長的那個樣子
一堆人在拍馬屁那段最好笑，其中還有一個，襯衫燙的筆挺，上台講話，大哥大的
耳機還掛在那，一點都不尊重，講那個拍馬屁的話，真是難看。
不過，這都是每所學校都有的。那位口白老師所分析的校長類型真是太棒了....
如果再加入行政人員與實習老師的相處會更有趣。
境隨心轉，為什麼不快樂一點，既然其他部分無奈，為什麼不把學生教好或是給他們快樂
一點？裡面不也提到了，其實有時候學生給你的支持可以大過一切，他們也是人，也有感
情，你要面對一個校長的不愉快或是少數的不愉快，為什麼不想想，一個班可以超過30人
的支持與快樂？
請大家也可以去看看最近的一部電影，放牛班的春天。
裡面正面的意義會讓許多暗自垂淚的教師有更多的信心
--
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◆ From: 203.70.186.120
推 TinaJones:推! 說的好! :) 61.228.188.228 09/24
推 mingg:感覺拍出了某一面，卻忽略了其他面向꘠ 218.160.52.235 09/25
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作者: shillers (future???N ) 看板: studyteacher
標題: Re: [閒聊] 快看公視
時間: Fri Sep 24 22:29:37 2004
公視的網址
http://www.hichannel.hinet.net/channel/media_html/1/media_16681.htm
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.176.218
推 littleplant:看了討論區 真的會被氣死! 210.85.214.121 09/27
→ littleplant:還有什麼實習老師就該多做 難不成要正職做 210.85.214.121 09/27
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作者: ANGELGIFT (一隻母雞叫蔥花 N ) 看板: studyteacher
標題: Re: 大家看看吧！ 滿感人的
時間: Sat Sep 25 23:53:04 2004
※ 引述《bigtrain (小靜)》之銘言：
: http://www.hichannel.hinet.net/channel/media_html/1/media_16681.htm
: 公視的「夏夏的聯絡簿」，很多人應該心有感觸！
剛剛看了才發現
那個夏夏很眼熟....
我今天才剛跟她碰過面的說
她跟我一起上誠品的小講堂....
還有徐台屏 是我們學校數理系的學長
去年還跑我們學校超多系的畢旅業務
世界真小阿...XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.40.117
推 Doco:她是我高中同學...... 140.112.232.84 09/29
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作者: ZEOR (我有gmail~真好～) 看板: studyteacher
標題: Re: 大家看看吧！ 滿感人的
時間: Sun Sep 26 00:46:43 2004
※ 引述《bigtrain (小靜)》之銘言：
: http://www.hichannel.hinet.net/channel/media_html/1/media_16681.htm
: 公視的「夏夏的聯絡簿」，很多人應該心有感觸！
可是我看完
我並不認同片中實習老師所說的一些話
實習真的並不是只有教學重要而已
你不太可能都一直當導師或專任
而辦的一些活動 其實是可以讓我們學到很多事情的
從一開始的籌備到後來得執行等等
行政教學我覺得都很重要
還有有些常規真的是要訓練
現在的學生連常規都不好
讀那樣多書有什麼用呢
問候老師校長或者長輩本來就是很正常的
但是現在的學生不太會去做
這個影片 有太多我覺得誇大的地方～
還有問題和答案都經過剪接 會有些不知道再問啥
--
孩子，老師不要求你什麼，我只告訴你三件事
第一：不論讀書、做事、務必要盡全力，這樣才對得起自己。
第二：不要讓自己有太多的後悔，與其日後說『早知道』，不如現在知道。
第三：想要過什麼樣的日子，全看你自己，誰都幫不上忙，因為，那就是你的人生。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.85.6.45
※ 編輯: ZEOR 來自: 210.85.6.45 (09/26 00:48)
推 TinaJones:推! 可以上公視的討論區看看 聲浪頗大.. 61.228.181.93 09/26
推 jomessha:有人為了攻擊夏夏還Po人家資料 頗沒品 210.64.167.39 09/26
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作者: newsensation (PHI ) 看板: studyteacher
標題: Re: 大家看看吧！ 滿感人的
時間: Sun Sep 26 14:58:28 2004
推～
的確
影片中的觀點偏向懷疑，或批判教育「某個」層面，而這些問題老早被討論極度浮氾
，卻較缺少建設性或創新的視野。
如果是解僅侷限在問題
而非解決或有新的眼光與作法
那麼，批判的出發點與動機為何？值得懷疑。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.70.204.126
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pn8933 (叛逆小子) 看板: studyteacher
標題: Re: 大家看看吧！ 滿感人的
時間: Sun Sep 26 15:15:01 2004
※ 引述《ZEOR (我有gmail~真好～)》之銘言：
: ※ 引述《bigtrain (小靜)》之銘言：
: : http://www.hichannel.hinet.net/channel/media_html/1/media_16681.htm
: : 公視的「夏夏的聯絡簿」，很多人應該心有感觸！
: 可是我看完
: 我並不認同片中實習老師所說的一些話
: 還有有些常規真的是要訓練
: 現在的學生連常規都不好
: 讀那樣多書有什麼用呢
: 問候老師校長或者長輩本來就是很正常的
: 但是現在的學生不太會去做
講到常規..個人有點問題..
我實習的班級是全校出名的班
嗆聲..罵你髒話..上課吵鬧、跑來跑去是常有的事情....
班導對學生很好..很多事情都當作沒看到....
相對來說..為了控制班上秩序..我會比較兇(學生多半說我比導師兇)
有一次跟大學同學聊到這個....
我說我實習的班級很活潑 ----->同學說那個不叫活潑..叫班級常規不好
我就改說班上常規不佳..秩序不好的班級很難管
結果一個陌生人(自稱是在小學已經任教幾年的男老師)
聽到我說的話..就教訓我一噸....說:
"秩序跟規矩根本不代表什麼..那些都是老師為了自身方便來犧牲小孩的
秩序好常規好又如何....
我聽你講話..感覺你很重視這些..
你那麼重視..我很難想像你要怎麼去了解學生..根本不可能瞭解....
重視常規、課業的老師..只不過是自以為是的舊式觀念老師罷了
永遠無法打進學生的世界..只會讓人覺得有距離罷了..
學生也只會鄙視你...但你卻永遠不懂學生為什麼這樣不屑你....
我看我們班上的學生很快樂....
建議你去看公視的那部片子.....看看片中什麼叫常規跟秩序"
哎......我越來越不了解這些東西了
我看了那部片子..但裡面有些東西並不是全然認同....
我承認我重視一些基本的常規....
不過..我個人並不重視學生的成績....
因為..比成績重要的東西太多了.......
: 這個影片 有太多我覺得誇大的地方～
: 還有問題和答案都經過剪接 會有些不知道再問啥
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.137.60
推 miiran:這位男老師所說的話不全是對的... 210.192.174.101 09/27
→ miiran:沒有秩序 課上不下去 小孩要怎麼吸收知識 210.192.174.101 09/27
→ miiran:常規不是絕對 但一定是必要的.. 210.192.174.101 09/27
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作者: anfernee5000 (加油) 看板: studyteacher
標題: Re: 大家看看吧！ 滿感人的
時間: Sun Sep 26 16:38:43 2004
※ 引述《ANGELGIFT (一隻母雞叫蔥花 N )》之銘言：
: ※ 引述《bigtrain (小靜)》之銘言：
: : http://www.hichannel.hinet.net/channel/media_html/1/media_16681.htm
: : 公視的「夏夏的聯絡簿」，很多人應該心有感觸！
整部片子的訴求很多人都有不同的見解
有人把焦點放在實習老師雖說是實習，但是做了一些跟教學或行政沒
關係的事情
有人把焦點放在校長的言行不一
有人把焦點放在教師身上...
但是我看了一下討論區，沒有人把焦點放在學生啊..-.-"
裡面談到實習生活的片段可能不超過10分鐘吧...
裡面談到校長的片段也不會超過10分鐘吧..
討論區中有人把夏夏拖出來大罵一頓
也有人贊同她的觀點..
一部片子本來就會有其主觀的一面
我蠻喜歡這部片，因為它的確有許多地方值得我們去思考
譬如說，裡面有一段教數學的，拿學生比喻成豬馬等動物..
那個被比喻成豬的學生還要當眾被其他同學說成是豬..
真是!@#$#$!!@$
整部片給我的感覺是它想表達一個學校想要帶給學生的是什麼
活動過多，學生無心學習，教師又能如何？
一個活動美其名是為了學生，但是活動既然要辦，總得有發表
但是我們總是忽略了這是否是學生想要的活動，他們是否想參與
一個活動從開始到發表，期間必須經過多少的時間
而這些時間有多少會佔用到原來教學的時間呢？
我並不是反對學校舉辦活動，如果這個活動是學生本來就想要參與的
那這樣就應該要舉辦...
如果這個活動學生只是被逼迫的，那樣的活動能說有多少學生獲益呢？
裡面有句話我覺得說「教師不過也是任人擺佈的工具」
不過我覺得「學生才是任由成人擺佈的玩偶」
就好像當兵一樣，「鐵鎚、鐵釘、木板」理論
鐵鎚打鐵釘，結果最痛的是木板
短短50分鐘的片子，究竟能看出多少錦小的全貌
這個答案我相信大家都很清楚，一定是不多的
我也認為這部片子對錦小一定造成很大的傷害
而這種傷害是很難抹平的...
當我們在批判這部片的同時
我們是否真的注意到，孩子需要的是什麼？
說真的「不要讓孩子最喜歡的課是下課」
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◆ From: 219.68.145.58
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作者: ZEOR (我有gmail~真好～) 看板: studyteacher
標題: Re: 大家看看吧！ 滿感人的
時間: Sun Sep 26 19:29:22 2004
: 我就改說班上常規不佳..秩序不好的班級很難管
: 結果一個陌生人(自稱是在小學已經任教幾年的男老師)
: 聽到我說的話..就教訓我一噸....說:
: "秩序跟規矩根本不代表什麼..那些都是老師為了自身方便來犧牲小孩的
: 秩序好常規好又如何....
: 我聽你講話..感覺你很重視這些..
: 你那麼重視..我很難想像你要怎麼去了解學生..根本不可能瞭解....
: 重視常規、課業的老師..只不過是自以為是的舊式觀念老師罷了
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這是什麼道理阿
為什麼重視常規、課業的老師..只不過是自以為是的舊式觀念老師呢
我上課重視常規
但是並不是要學生不要說話
而是講話的時機要對
什麼時間該做什麼事 是很重要的
當我問他們問題
他們應該要回答
而不是不說話 我一直告訴他們 不要怕回答問題 回答錯 沒有關係
錯誤的答案 可以讓大家知道 為什麼錯
我第一次上課都和他們說清楚
還有我重視課業 但是我還是非常關心我的學生 關心他們的生活家庭－雖然我不是導師
並且和他們說 有什麼意見 可以說 大家可以溝通
其實自己受學生歡不歡迎 喜愛不喜愛 自己知道
最近當我收到他們的賀卡
說上數學課沒有壓力 他們喜歡上我的課
覺得我很幽默 覺得我講的很仔細 覺得我有耐心
我就知道我成功了
我不需要體罰 但是他們也願意學習
或許還有些不夠好的地方
但是我教書的第一年
我更堅信沒有壞學生 只要有愛
都能讓她們改變
: 永遠無法打進學生的世界..只會讓人覺得有距離罷了..
: 學生也只會鄙視你...但你卻永遠不懂學生為什麼這樣不屑你....
: 我看我們班上的學生很快樂....
: 建議你去看公視的那部片子.....看看片中什麼叫常規跟秩序"
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孩子，老師不要求你什麼，我只告訴你三件事
第一：不論讀書、做事、務必要盡全力，這樣才對得起自己。
第二：不要讓自己有太多的後悔，與其日後說『早知道』，不如現在知道。
第三：想要過什麼樣的日子，全看你自己，誰都幫不上忙，因為，那就是你的人生。
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◆ From: 210.85.6.45
※ 編輯: ZEOR 來自: 210.85.6.45 (09/26 19:33)