從SCUM到VIBE(表演場地)，
從Double X到甜梅號(創作樂團)，
從水晶到滾石(唱片公司)…
◎時間：1999年8月6日傍晚
◎地點：FNAC空間
◎來賓：
任將達：水晶唱片負責人。
楊建國：前搖滾陣地負責人，曾任淘兒唱片城經理，現任FNAC音樂產品經理。骨肉皮：主
唱阿峰，吉他手秀秀，貝斯手莊敬。
甜梅號：主唱小白，貝斯手曄子，鼓手佑子。
◎主持人：林志堅/實幹文化負責人。
◎記錄：King Kiang
【引言】
林：這兩年台灣流行樂壇興起一新的勢力，樂團的創作形式逐漸浮出主流檯面，這樣的潮
流可以視為台灣流行音樂緊跟國際腳步的象徵，柏原崇的音樂是樂團的音樂，而大家熟悉
的美國音樂、西方音樂也幾乎都是樂團的音樂，雖然不一定是最重要的，但在主流的音樂
裡有著不可或缺的地位。今天的主題就是讓經歷過或沒經歷過90年代這些創作樂團奮鬥經
過的觀眾，了解這一波潮流的形成。
【記錄影像播放】
骨肉皮撥放於THE GATE、人狗螞蟻、搖滾陣地、SCUM...等地的演出紀錄錄影帶
【創作樂團在唱片公司的歷史境況】
林：我們從時間的先後順序來討論，首先請水晶唱片的阿達來談，從1988年的第一張本土
創業作Double X開始，幾乎與崔健的第一張專輯是差不多的時間，這十一年來，從完全沒
有到現在較蓬勃的發展，請阿達提出他的看法。
任：我覺得十五年前到現在的感覺一直都沒變，十五年前水晶辦活動大概跟今天人數差不
多。樂團的活動就我所了解，從六○年代就開始，早期以翻唱西洋歌曲為主，台北重要的
樂團表演地方大概就是中山堂或現在的東吳大學，每個禮拜六日都有樂團表演(筆者按：
應該指的是當時類似皇冠雜誌的主編季禮還有陶伯母當時辦的活動吧)，後來才有所謂的
創作樂團，經驗裡最早是紅螞蟻到Double X那樣的樂團。Double X八○年代表演的狀況跟
阿峰他們剛放錄影帶裡的狀況很像，基本上樂團對音樂的態度和執著。樂團和一般流行音
樂創作最大的不一樣就是他是一個團體的創作。我第一次帶Double X時幾乎有百分之八十
的時間是在調解團員之間的紛爭，記得有一次我媽生日，請他們到我家吃飯，吃到一半三
個人要圍打趙一豪，因為它們不滿趙一豪在舞台上的表演，還好我那時的身體狀況一個人
比它們三個都好，可以一個打他們四個。其實一個人的想法容易解決，樂團四個人結晶下
來的作品是沒有辦法想像成果的快樂。其實這個行業是非常快樂的，這十五年來對我來講
是個夢魘，但回過頭來看是甜美的。
【搖滾空間的境況】
林：另一位重要的人物是創立搖滾陣地的楊建國，Tower進來時在Tower當經理，現在在
FNAC當音樂產品的經理，請他描述一下當時的狀況。
楊：其實我跟大部分的人一樣是站在觀眾的角度，我喜歡音樂，聽音樂玩音樂，當恩雪n
滾陣地，是因為一般年輕人聽音樂找不到歌詞、錄影帶、T恤、海報...，所以才成立那樣
的小店，我想在全世界各地的城市都有許多的年輕人，作他們想做的事，作他們想作的音
樂，這個風潮從五、六○年代到現在，在世界各個角落都是有的。現在樂團的成員都是這
樣過來的，他們也許有機會接觸到搖滾陣地，影響他們的就是這些店的經營，也許我們可
看到更多媒體、唱片公司參與這些創作樂團。
林：請另一位舞台空間的創造者，自立開設SCUM的骨肉皮阿峰來談談自己建造演出舞台，
賠了兩台賓士轎車的感想。
阿峰：其剛開始要做這件事沒想到那麼多那麼沉重，只是我很喜歡骨肉皮這個樂團，也很
高興能參與這陣地下樂團的風潮，這是年輕時很重要的一件事。開店總不能天天骨肉皮唱
，必須找團來表演，表演的樂團必須至少有一首創作曲，當時有在犁舍、犁莊表演的翻唱
團來說一場一萬二，我就說你有二十首自己寫的歌就給你兩萬五。大家大概瞭解SCUM在做
什麼事，慢慢的創作樂團匯集起來成為一個大家聚集的地方，讓樂團創作可以繼續下去。
其實我想過那時如果沒陪掉兩台賓士車，那些錢大概也會被我賭博賭掉，我想算了。
林：我不曉得在座有多少人去過地下社會、VIBE或之前的SCUM、人狗螞蟻，請大家發表意
見，我看到觀眾席裡有焦皎(赤聲搖滾主辦)。
焦皎：我覺得我還不夠格來談樂團的發展，之前大概只去過SCUM三次，當時的感覺是聲音
很大樂團很活，觀眾也很活，團跟聽眾之間的距離不是那麼的遙遠，你可以跟他有很多的
互動，現在聽到團的機會多了，可以在不同的場合聽到。我時常看到秀秀，但是是在魔岩
的演唱會看到他，會有一種非常特殊的感情，之前我看魔岩的演唱會對歌手比較了解，但
經歷SCUM、赤聲搖滾認識秀秀後，我去看魔岩演唱會反而是看樂團表演的怎樣，我的注意
力會一直在Band的身上，這是我接觸了這些表演場地後，對我的影響。
林：接下來我看到另一個表演空間地下社會的創造者，也是留英的學者何東洪先生講一下
，他以前也在水晶工作過一段時間。
何：我補充剛阿達漏講的部分，阿達說從Double X到現在有一段中空的時期，那個時期剛
好就是水晶在摸索怎樣成為一個賺錢的公司繼續經營下去，我那時剛從學校畢業，之前搞
過學運，進去水晶剛好作伍佰，水晶剛好是做他很貧窮很努力的階段，台灣在九○年代除
了創作樂團的這條脈絡，唱片公司也開始在轉型，已經不是偶像就可以賺錢，必須有一點
實力，伍佰在那個階段彌補了這樣的缺口。我94、95年剛好在英國，回來第一次到第三代
的SCUM，第一天打N被警察抄，旁邊是剛從大陸回來的小方(方無行)，我去英國之前是聽
國外的唱片，去英國才發覺其實音樂是要看的，不是一個人在家聽。回到台灣重新去認識
這些現場唱的團，感覺是要把聽音樂的耳朵拋棄掉，用整個身體直接去感受。我感受到他
們的直接表達是比任何的理論重要的。雖然現在台灣的創作樂團相當少，唱的內容也和十
年前所反映的社會不太一樣，我覺得他們做音樂的過程已經慢慢的找到自我的表現，以及
不太有因商業市場的牽制而影響創作的情形，在未來這幾年這些創作樂團能不能打出自己
的一片天，一定要靠這樣的力量，而不是主流唱片公司接不接納你為原則。
林：我們再聽聽甜梅號小白從樂迷變成樂團，以及水晶門市從很大的辦公室被迫遷出，找
到SCUM，找工讀生，有一個常在那混的叫小白來應徵，我們聽聽他從看樂團表演到自己組
團的經歷。
小白：我高中時最喜歡的樂團叫U2，有一天我走進唱片行看到一塊黑色錄音帶，是水晶出
的(造作處女)，就買回家，結果很難聽，就寄回函卡，很少有唱片公司會對我寄卡片作回
應，我居然收到水晶寄回的東西，我對裡面的東西不是很了解，裡面提到很多字眼，什麼
流行龐克，融合力道與...(又一個志堅派文字的受害者)，這東西我非要去好好挖一挖不
可，那時唸復興高中住北投，零用錢給得不多，要省公車錢去偷偷買錄音帶，水晶的東西
買到不多，主要是聽淡水河電台，聽到Seam很愛，後來他們真的來了(感謝志堅和瓢蟲)。
重考時認識聽搖滾樂的同學，有天在聊天，旁邊有人跟我說他有朋友在Scum工作，那天下
課時間就過去，跟他聊，此人現在是Manum的主唱，負責收票，趁Scum還沒開偷偷混進去(
中山北路第二代)，他還偷開可樂給我們喝(兩台賓士車就是這樣賠掉的)，後來骨肉皮就
進來開始唱，我的震撼非常大，不純粹是音樂，而是現場有兩個女生未滿十八歲突然衝勁
來甩頭，扭著身體，抓麥克風(秀秀說：那女生現在也有團叫噬菌體，那天有在台大唱)。
聯考完後，Scum搬到通化街(第三代)，他們跟我說有打工機會，是水晶唱片門市，後來志
堅就跟我約，拿了一本厚厚的名冊，打開一看我的資料都在裡面，電話地址還有我以前選
的年終最佳專輯，後來我就成為水晶的工讀生。我很幸運一直可以接觸到樂團，組團機緣
也是湊巧，我一直都在彈吉也寫一些歌，後來認識了甜梅號樂團的團員，今天剛好四個人
都在，後來又變成三個人，也都是機緣巧合。
【談到大陸搖滾和台灣的差別】
林：台下剛好有跟大陸關係深厚的來賓，請他介紹他在大陸和在台灣的差別，他在台灣拍
過很多樂團的紀錄片觀鼠雈J細。
來賓某：我也是一個觀眾的角色，我是大陸女子團眼鏡蛇的朋友，他們在大陸的發展跟台
灣有很多類似的地方，現在市場的環境跟台灣有很大的差別，我如果要介紹要花很多時間
。
林：我跟瓢蟲去美國時有碰到眼鏡蛇在美國的經紀人，然後就認識，跟大陸的一些人有聊
過，其實時間的發展是差不多，大概是89年左右，正好碰到西方音樂在90年代初期有一個
較大的革命，所以亞洲包括日本也是在90年代開始有所謂的另類音樂，日本沒有領先我們
多少，台灣大概在92年開始就有一些轉變。
觀眾(破報的實習記者)：我覺得樂團最大的改變是變的很會包裝自己，尤其在網際網路上
，我覺得風氣有比較盛，我有一點比較好奇的是，大陸的樂團比較硬，比較金屬的傾向，
台灣的樂團比較軟，是這樣的嗎？
來賓某：大陸的市場很大，近幾年有很多樂團出來，有些年紀很小未成年，感覺就很輕鬆
，硬的東西大概是指黑豹唐朝早期流到台灣市場的東西，現在現場的感覺還是很多樣化。
大陸的創作樂團一樣跟著時代有很多轉變。
小白：我不知道什麼軟硬，我只知道什麼東西聽起來最舒服最感動，自然就會受到影響。
阿峰：什麼人玩什麼鳥，你覺得你是什麼樣的人就做什麼樣的音樂，如果只有量的增加而
沒有質得改變也很無趣。
林：傳統刻板印向會覺的北方人比較硬，南方比較注重旋律性，台灣有軟硬有流行，是不
是一定程度的反應文化和大環境。
何：我反駁他的問法，那在南半球澳洲、紐西蘭的音樂是軟還是硬，主要是搖滾樂發展裡
，音樂傳統跟整個文化和次文化之間的關係，像這樣子的一些人如果生長在英國，是生長
在曼徹斯特的小孩子，他可能從小到大就很能體會工人階級的生活，歌詞裡面就很能反映
工人階級的自傲，對資產階級的批判。如果像秀秀這樣的人是生長在倫敦的中產階級，他
做的東西就會比較屬於自我對藝術性的表達，歌詞在意識型態感覺就會比較營造，會比較
嘗試作音樂的改變。我舉這樣的例子就是Blur跟Oasis的差別，Blur的音樂很棒，音樂層
次很多，歌詞變化很多，Oasis的音樂就很簡單，裡面講的就是日常生活的感受。
林：我覺得文化的形成要透過創作，創作是創作者內心的投射，無形中會反映社會發展，
所以現在可能無法看到創作樂團對大環境有明顯的影響，不像陳明章一出來就給人明顯的
文化意義的衝擊。我想現在樂團無法反映時代意義，也一定程度反映現在是沒有包袱的時
代，這意義也許會在十年後回頭看時會被看見。
接下來討論主唱的歌喉，樂團的經歷，pub吸煙問題，還有人鼓勵水晶唱片。鼓掌..
【網路MP3的衝擊】
觀眾從樂團的城鄉差距到建議可以從網路上取得免費樂團的音樂，建議水晶推廣不要賺錢
。
秀秀：骨肉皮在SEED Net上有付費MP3的下載，有興趣可以去看。
林：骨肉皮的MP3是台灣第一個要付費的下載歌曲，我必須強調的是大家對資訊時代的錯
覺，覺得這東西是可以免費得到的，造成現在年輕人不肯努力付出，只想得到別人的東西
別人給你的資訊，我們如果為了推廣，把所有創作者的心血免費讓大家流通，所有的創作
者都活不下去，做不出音樂，網路讓也沒有可以用的有價值的資訊在裡面，最後還是會害
了大家。
何：我補充志堅說的，他的說法比較像大唱片公司。其實MP3的付費下載是在不經過層層
剝削的機制之下，不包括宣傳管銷費用，保障消費者很直接拿到音樂產品來計算成本，同
時保障創作者。對台灣另類文化網路的傳播，還是有必要的地方。
林：我們在之後，八月份的每個禮拜五傍晚，都會在這裡討論90年代創作樂團風潮的每個
環節，歡迎大家一起來參加討論。