Re: [問題] 請教蝶泳

[tkhku (爽翻天)]

※ 引述《inqgen (零)》之銘言：
: 那是因為頻率太快了，所以你並沒有感覺到雙手延伸的動作=.=|||
: 不延伸的話，划弧就不大，蝶式手部注重的是划弧的問題
: 其實，蝶式主要不是在於划手的動作
: 而是手腳的配合（→真的差很多）
: 打水的時間點很重要，只要抓到了
: 划手頻率自然會順暢，自然會像那些高手一樣厲害了（後面這句話是誇示法）
: 當然，還需要配合換氣
: 不過，仔細想一想
: 那些高手們的背後，是無止盡的練習
: 從早到晚，幾乎都是泡在游泳池中
: 沒有假日，因為只要休息兩天，下水就要重新找回水感
: 沒有病痛，因為只要受傷就需要休息
: 只有不停的向前追逐著自我極限
: 技巧雖然是重要的，但是基礎做的紮實
: 加上綿綿無期的每日練習
: 在看到他們神乎其技的表現時，想想他們背後的汗水和淚水
: 就知道他們今日的成就，絕對不是不勞而獲中的唾手可得
: ---

不好意思，我是原po   想再次請教蝶泳問題.....

我個人經過每天不停磨練後  每天晚上不停上youtuebe找各種蝶泳影片學習

發現其實蝶泳的划手  不單單只是划手頻率變快   所以沒看到延伸

事實上，是蝶泳本身的划手路徑   本來就"不應該"延伸

http://www.youtube.com/watch?v=gQQgX_1OtoI

這是 Michael Phelps 的動作.....

200M蝶泳的比賽當中   選手頻率並不會像50M蝶泳那般快....所以更方便看仔細

大家看看 03:24- 03:25 這兩秒   有照到 Phelps 水面下動作

整個划手路徑是雙臂一入水      直接簡單抓水後並後推.....並無延伸動作

完全不是我過去教練常叮嚀我的

"雙手入水後下壓、延伸、再像畫葫蘆一樣...做S型划手"

我當然就照教練的話  也練成了蝶式...也比過大運會、松竹梅...(乙組100M蝶泳)

現在回頭看看   根本完全練錯了....想想一肚子幹

浪費一些學費給三流教練教導也就算了...還犧牲青春歲月游錯誤姿勢....><


我現在想照Phepls的姿勢練...整個都學不來了...

因為我 頭 手 腳 臀 腿   都已經游出一套道理....就算三流姿勢  但也很流暢

這就更糟糕了...三流姿勢你還練到游得流暢 !!! 表示一輩子達不到一流水準...><


其實就好比...自由式也是一樣....

小時候一堆教練...都教導我們：

"小朋友，自由式要S型划手哦~~~，手臂一入水  向外劃個圓  再推到肚臍  再後推拉手"


但我長大後參加校隊.... 隊友有一個50M自由式25sec的  他就糾正我

"不要給我劃S型...手臂一入水..直接往下壓...後推拉手 " !!!

我當時很疑惑...心想 "奇怪，小時候教練都說S型游法是進階的呢 ..怎麼都變了"

後來，也不段去找影片...包括 Ian Thrope、Michael Klim...等人的自由式

才真的發現........... Ian Thrope的確不是S型划手 (直接內推)

影片如下：

Ian Thrope：http://www.youtube.com/watch?v=srXOXT_Tz24



我現在天天游泳，都不知道該怎麼游了...><

還是說，其實游泳根本沒有固定姿勢呢？....?


順道問一下：游泳速度是頻率重要還是效率重要 ???

舉個例來說 . . .我游泳25M池子   蝶泳划手8下   自由式14-16下

(並不是衝刺，中等出力...頻率也中等...盡量做足延伸跟後推)

我看也有人蝶泳划手 12-15下  自由式20下以上....

(次數多，表示頻率快...但自由式也都能一直游)

這兩種游法，哪種速度比較快呢 ??? 練習時，應該以何種方式練習較佳 ?



我講我觀察到的好了 :
=-----
我研究 Phelps 的蝶泳游法.....無論是50M、100M、200M

他的頻率都比隔壁水道的選手慢一些.....

而 Ian Thrope 的自由式更不用說...以200M或400M中距離來說

頻率很中等   反而是腳一直有在打

整個划手感覺是順暢的...做到底的感覺....不會給人感覺趕趕趕那種味道...但照樣很快
---------



也請版上高手不吝指教




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.126.51.148
推 yaerse:我看自由式的部分..還是有劃小S阿..
推 yaerse:在我的認知裡..入水..橫切劃小S的頭部讓手掌向內..推水..
→ yaerse:純粹是透過帶划手板的感覺..覺得劃小S比劃大S還要正..XDDD
→ yaerse:呵..有錯請指正..:)
推 yaerse:另外..蝶式的那個部分..一入水還是有停頓一下..這個動作是?
→ yaerse:呵..不會游蝶式...想請教一下..:)
推 yaerse:原來答案在下一篇..
推 yungszu:原post乾脆把四式世界最強的影片通通post出來
推 Popdaniel:還是有延伸 手會等下一次的腳  仔細看 原po不習慣看人
→ Popdaniel:體生物動力分析齁
→ Popdaniel:索普也有s啊 手軸彎曲前手掌一定會稍微外翻 構造問題
→ Popdaniel:只是有人做大有人做小   大到誇張就減速了
推 KbrHamster:我覺得與其探討有沒有S型..不如想想有沒有抱水吧..
→ KbrHamster:短距離像50m的比賽..不可能游成S型慢慢推到大腿
→ KbrHamster:再抬起手來..通常都適用頻率換取速度..
→ KbrHamster:通常往下抓到水就可以推了..這樣會比S型來的快些...
推 geniuschi:其實s型的大小還要考慮到個人的身高問題，身高較高的人렠
→ geniuschi:高的人適用較小的s型推水方式，還有索普有s啊!小而已
推 walilaV:我聽過 某教練講的 在水面上手就伸到最前面 這樣入水就
→ walilaV:不需要在做延伸的動作 直接抓水向後滑就好拉
推 SuWeiLin:純推! 原PO研究好多~ 讚!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tkhku (爽翻天) 看板: swim
標題: Re: [問題] 請教蝶泳
時間: Thu Aug  9 03:53:06 2007

我在 kkcity的游泳版也找到一篇文章 (第936篇)

很高興的   這位作者也點出了我的問題   所以我相信這問題應該不是只有我有

我引述如下：
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※ 引述《[e-mail] (HG)》之銘言：
> > 其實我不建議蝶式游長泳，因為這樣勢必是慢速在游，姿勢和協調性
> > 都和競技的蝶式不同，說穿了就是不好看。那何必游呢?更何況如此長
> > 的蝶式對身體恐怕是一種傷害。
> > 所以我建議你先把目標放在游好100蝶或50蝶，先能練出順暢的感覺之
> > 後，再開始加速度，尤其一開始千萬不可一次游太長或勉強的蝶式，
> > 蝶式對初學者的傷害絕對是可能的。
> 謝謝你的意見,令我矛塞頓開!!
> 請問你的蝶式成績為何?
> 我蝶式速度該多少才算是順暢的蝶式?
> Thanks!!

順暢指的並非完全是速度，應該比較接近協調性，比如說你看體育台現在
在轉播的世界杯選手，他們的蝶式手和腳是連貫的，在看看有些三流選手
，他們手入水之後還會頓一下，因為他們是用手來帶動身體做S型波動，
而他們這樣有些人也游出很快的成績喔。游泳這種(技術x體能)的運動，游
的快不一定美，但想游的美一定要快。

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就是後段這兩句話：

"比如說你看體育台現在

在轉播的世界杯選手，他們的蝶式手和腳是連貫的，在看看有些三流選手
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^           ^^^^^^^^^
，他們手入水之後還會頓一下，因為他們是用手來帶動身體做S型波動， ...."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


good ~ 形容得真好。

我就覺得我的確有在用手在帶動身體做S型波動 .....

是蝶腰問題嗎...? 阿知...><  但我蝶泳的屁股是都有浮出水面....應該還好。

但划手就自然很犯賤地去做延伸動作   讓身體產生波形.....

唉～

(這位作者點出這問題...形容地貼謝  所以我轉貼過來)


> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: inqgen (零) 看板: swim
標題: Re: [問題] 請教蝶泳
時間: Thu Aug  9 14:14:48 2007

※ 引述《tkhku (爽翻天)》之銘言：
: ※ 引述《inqgen (零)》之銘言：
: : 那是因為頻率太快了，所以你並沒有感覺到雙手延伸的動作=.=|||
: : 不延伸的話，划弧就不大，蝶式手部注重的是划弧的問題
: : 其實，蝶式主要不是在於划手的動作
: : 而是手腳的配合（→真的差很多）
: : 打水的時間點很重要，只要抓到了
: : 划手頻率自然會順暢，自然會像那些高手一樣厲害了（後面這句話是誇示法）
: : 當然，還需要配合換氣

: 不好意思，我是原po   想再次請教蝶泳問題.....
: 我個人經過每天不停磨練後  每天晚上不停上youtuebe找各種蝶泳影片學習
: 發現其實蝶泳的划手  不單單只是划手頻率變快   所以沒看到延伸
: 事實上，是蝶泳本身的划手路徑   本來就"不應該"延伸
: http://www.youtube.com/watch?v=gQQgX_1OtoI
: 這是 Michael Phelps 的動作.....
: 200M蝶泳的比賽當中   選手頻率並不會像50M蝶泳那般快....所以更方便看仔細
: 大家看看 03:24- 03:25 這兩秒   有照到 Phelps 水面下動作
: 整個划手路徑是雙臂一入水      直接簡單抓水後並後推.....並無延伸動作
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  請問您將入水畫面仔細看清楚了嗎？
  入水就是向前伸，距離不要低於肩膀寬
  (雙手往前提伸，下水之後馬上划手)

: 完全不是我過去教練常叮嚀我的
: "雙手入水後下壓、延伸、再像畫葫蘆一樣...做S型划手"
: 我當然就照教練的話  也練成了蝶式...也比過大運會、松竹梅...(乙組100M蝶泳)
: 現在回頭看看   根本完全練錯了....想想一肚子幹

  其實，經常有人跑來研究泳姿划手問題，多半只有一個答案"用你最習慣的泳姿"
  S型划手，我想我在之前的文章也有說過，我並不推崇此項
  因為多半往往一直注重在此，也忘卻了手腳並重的重要性
  有些人做蝶式葫蘆型划手，只要手腳的頻率抓到了，效果真的不錯
  但是，一直抓不到這樣子的感覺，只有讓速度變慢及浪費體力的作用
  蝶式，真的很注重手腳的並用，只要抓到頻率，真的有對於速度有很大的功效
  而不是一直往手部方向的問題專精
  相信本版有更多的高手，應該知道在蝶式方面手腳並用的技巧


: 浪費一些學費給三流教練教導也就算了...還犧牲青春歲月游錯誤姿勢....><
: 我現在想照Phepls的姿勢練...整個都學不來了...

  不一定是比照某某高人的動作，就一定有他的速度在
  就跟拿筷子一樣，一樣是夾東西，仔細看每個人的夾法皆不太一樣
  只是拿的手法類似而已

: 因為我 頭 手 腳 臀 腿   都已經游出一套道理....就算三流姿勢  但也很流暢
: 這就更糟糕了...三流姿勢你還練到游得流暢 !!! 表示一輩子達不到一流水準...><
: 其實就好比...自由式也是一樣....
: 小時候一堆教練...都教導我們：
: "小朋友，自由式要S型划手哦~~~，手臂一入水  向外劃個圓  再推到肚臍  再後推拉手"
: 但我長大後參加校隊.... 隊友有一個50M自由式25sec的  他就糾正我
: "不要給我劃S型...手臂一入水..直接往下壓...後推拉手 " !!!
: 我當時很疑惑...心想 "奇怪，小時候教練都說S型游法是進階的呢 ..怎麼都變了"
: 後來，也不段去找影片...包括 Ian Thrope、Michael Klim...等人的自由式
: 才真的發現........... Ian Thrope的確不是S型划手 (直接內推)
: 影片如下：
: Ian Thrope：http://www.youtube.com/watch?v=srXOXT_Tz24

  划手的路徑問題，我想此影片又更加清楚的展示手向前延伸
  划手下去直伸到底

  自由式也是會依照距離而有不同的打法配合
  六腳一手或者兩腳一手
  也是依照自己本身的感覺而定

  其實，真的不是因為姿勢的問題
  主要是自我本身水感，以及每日強度的訓練
  光靠姿勢二字，而不努力練習，真的只是空談

  選手們在剛學游泳之時，很注重姿勢的重要
  之後就要靠自己的感覺去判斷，什麼樣子的方式是對自己好的
  教練在從旁指導（除非是很誇張的游法）

  您在文章有提到自由式25秒的選手，短距離的自由式是很注重在划頻
  划頻越快加上有效率，在配合快速的打水（有些人說不定不是這樣子的）
  若是使用S型划手當然划數會比較慢，頻率會比較慢
  （說不定有些人習慣這樣子）

  真的是因為自我本身的感覺，而去培養自己的速度

: 我現在天天游泳，都不知道該怎麼游了...><
: 還是說，其實游泳根本沒有固定姿勢呢？....?
: 順道問一下：游泳速度是頻率重要還是效率重要 ???
: 舉個例來說 . . .我游泳25M池子   蝶泳划手8下   自由式14-16下
: (並不是衝刺，中等出力...頻率也中等...盡量做足延伸跟後推)
: 我看也有人蝶泳划手 12-15下  自由式20下以上....
: (次數多，表示頻率快...但自由式也都能一直游)
: 這兩種游法，哪種速度比較快呢 ??? 練習時，應該以何種方式練習較佳 ?
: 我講我觀察到的好了 :
: =-----
: 我研究 Phelps 的蝶泳游法.....無論是50M、100M、200M
: 他的頻率都比隔壁水道的選手慢一些.....

: 而 Ian Thrope 的自由式更不用說...以200M或400M中距離來說
: 頻率很中等   反而是腳一直有在打
: 整個划手感覺是順暢的...做到底的感覺....不會給人感覺趕趕趕那種味道...但照樣很快

  兩位選手您可以仔細看他們的划距，手向前伸直，向後推到底
  蝶式的手腳配合得很漂亮，一大一小的打水頻率抓的很流暢

  自由式中距離最佳的配合是六腳一手（我沒有算=.=）

  如果要練習的話，原PO真的很強調速度的話
  請做高強度的項目練習，一天練習早晚四小時以上
  訓練一天公尺數為16000~20000

  關於姿勢，可在訓練期間自我調整（想向高手的泳姿為範例）

  真的覺得想要速度快真的沒有其他方式可言，就是不停的訓練

  就跟讀書一樣，方式老師已經教導
  至於該如何考取高分，則是以自己的讀書技巧為主


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: 也請版上高手不吝指教

 不好意思，若有敘述不佳，也煩請高手修正