推 zda38:岸上救生勝過水中救生 05/01 10:58
推 xelader:器材救生勝過徒手救生 05/01 12:58
推 tsashin:團體救生勝過獨自救生 05/01 15:32
推 vinsonyu:我也想推..可是..我想不到了~ 05/01 17:24
推 shinhuey:學會自救勝過他人救生 05/01 17:36
推 Reyes0902:記得當初救生訓結業當天..總教練語重心長的跟我們說 05/01 19:09
→ Reyes0902:除非對象是對你很重要的人..不然能不去救就別去救 05/01 19:10
→ Reyes0902:雖然這是半開玩笑的話啦..不過一樓說的超中肯 05/01 19:11
推 WMX:要救人非必要還是不要下水...能在岸上救最好 05/01 21:30
推 xcopychang:最厲害的救生員是能在岸上就可以救人... 05/01 22:16
推 joycemu:帶人真的不好帶，尤其是一個求生力氣大的人 05/04 21:27
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作者: nikolas (你花多少時間?) 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Tue May 2 02:25:14 2006
看到推文....
若要下去救人....該帶什麼下去...
以發生環境最有可能出現的東西為主
我想到一個
背包內裝滿空氣的塑膠袋
背包可以讓人抓...應該還蠻實用的
大家集思廣益一下吧..........^^
--
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◆ From: 140.115.70.86
推 gkkangel:會沉..囧 05/02 20:46
推 snare0519:這應該不用集思廣益 參加救生員訓練班你就會知道很多了 05/02 21:01
推 quu:脫衣服褲子 05/02 21:33
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作者: balizu (巴力入) 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Wed May 3 11:04:04 2006
「下去」救人這件事，本身就非常的危險
這樣講吧，溺水假設分成環境跟個人問題，環境問題是任何人都無法
掌握的，即使熟悉水性的人，也無法掌握陌生環境的水文，更何況是
突發性災難的狀況，即使是當地人也沒辦法掌握。
舉例來說，不同的水量，就會讓原本平靜無波的水域產生有吸力的漩
渦，甚至原本溯溪踩好玩的石頭，山洪爆發的時候就是致命的陷阱。
不管是誰，在水裡頭只要撞到一下，奧運金牌也是要小命不保的。
個人問題就更慘了，誰也不願意溺水或看到人溺水，問題是環境都掌
握不住的時候，個人有沒有能力去救人就不光是「會不會游泳」的問
題。實際上，救人而自己死亡的案例，大多數都是會游泳的，也就是
說，這些人會游泳，但是不會評估他們的游泳能力遠小於環境的惡劣
，所以就平白無故添上自己的性命。
救生的觀念，應該是預防重於一切，所以與其讓人去學救生，不如多
多推廣危險水域的概念，台灣的話，就是下雨天不要去水邊玩，身體
狀況不好（喝酒誤事的也很多），年輕人不要逞強（跟同學去海邊，
想在女生面前表現體力很好）..... 以上這些應該是常上社會新聞的
狀況，很多都是能事先避免，不必事後的悔恨。
整理一下好了，突發且惡劣的環境是人無法掌握的，遇到這種狀況，
別急著衝下去救人，所有的救生教條裡，都有不要馬上脫衣服跳下去
的基本保命原則（保你的命，也保你要救的人的命）
預防方面就是秉持君子不涉險地，被救的人生命可貴，救人的人也是。
--
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◆ From: 61.222.190.80
推 shinhuey:推~~~~ 05/03 11:34
推 kai0607:推 可是我覺得推廣救生也很重要 畢竟台灣水域太多了 05/03 19:15
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作者: nikolas (你花多少時間?) 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Thu May 4 06:14:26 2006
※ 引述《balizu (巴力入)》之銘言：
: ※ 引述《nikolas (你花多少時間?)》之銘言：
: : 看到推文....
: : 若要下去救人....該帶什麼下去...
: : 以發生環境最有可能出現的東西為主
: : 我想到一個
: : 背包內裝滿空氣的塑膠袋
: : 背包可以讓人抓...應該還蠻實用的
: : 大家集思廣益一下吧..........^^
: 「下去」救人這件事，本身就非常的危險
我知道下水救人是下下策
而環境問題....這我也了解
其實我的想法只是比較偏向
在一個較安全的水域...
(並不是每個死小孩都愛去刺激的水域...
而山洪爆發更不用考慮...就算不救...也不會有良心問題)
可能臨時抽筋...或被水嗆到??..
總能幫上點忙吧???
: 這樣講吧，溺水假設分成環境跟個人問題，環境問題是任何人都無法
: 掌握的，即使熟悉水性的人，也無法掌握陌生環境的水文，更何況是
: 突發性災難的狀況，即使是當地人也沒辦法掌握。
: 舉例來說，不同的水量，就會讓原本平靜無波的水域產生有吸力的漩
: 渦，甚至原本溯溪踩好玩的石頭，山洪爆發的時候就是致命的陷阱。
: 不管是誰，在水裡頭只要撞到一下，奧運金牌也是要小命不保的。
: 個人問題就更慘了，誰也不願意溺水或看到人溺水，問題是環境都掌
: 握不住的時候，個人有沒有能力去救人就不光是「會不會游泳」的問
: 題。實際上，救人而自己死亡的案例，大多數都是會游泳的，也就是
: 說，這些人會游泳，但是不會評估他們的游泳能力遠小於環境的惡劣
: ，所以就平白無故添上自己的性命。
題外話:
雖然我也有救生員證
但我總會告訴我同學....不要相信岸上的救生員...
第一 : 本身游泳姿勢問題 , 常去泳池有看到救生員訓練跟自己那期的..
大部份都...恩...不予置評....不是說姿勢不好就不會救人
只是..有參加過救生員應該都有經驗...
當溺者被拖時....幾乎每次都壓下去喝到水....
第二 : 有多少救生員考完後有在游泳?...
頂多泡泡水吧....說不ㄧ定游個500都有問題了
第三 : 有多少救人實務經驗...
遇到臨時狀況更不用說....
: 救生的觀念，應該是預防重於一切，所以與其讓人去學救生，不如多
: 多推廣危險水域的概念，台灣的話，就是下雨天不要去水邊玩，身體
: 狀況不好（喝酒誤事的也很多），年輕人不要逞強（跟同學去海邊，
: 想在女生面前表現體力很好）..... 以上這些應該是常上社會新聞的
: 狀況，很多都是能事先避免，不必事後的悔恨。
: 整理一下好了，突發且惡劣的環境是人無法掌握的，遇到這種狀況，
: 別急著衝下去救人，所有的救生教條裡，都有不要馬上脫衣服跳下去
: 的基本保命原則（保你的命，也保你要救的人的命）
那要跳下去要穿衣服??什麼原因?
開始懷疑我怎麼拿到救生執照....怎麼好像沒聽過...><.
: 預防方面就是秉持君子不涉險地，被救的人生命可貴，救人的人也是。
我也還記得..救生教練在開始(還是結束??..)有說
參加救生員班....主要是要讓你學會自救...救人其次
你講的大部份我也認同......
而你的忠告也是對的....畢竟這板上應該也不少是初學者
不應該告訴他們該如何下水救人
只是我比較想知道發生狀況...""救生員""會怎麼救人
總不能只會打電話叫人來收屍吧?
而我畢竟救生員證早過期N年(有效期限三年??..)
大概學的也都忘光了吧....^^?
PS:但還記得一段對話....
記得教練問....你們潛水可以潛多久....(眾學員:50秒.1分.1分半...)
都還好嘛...我朋友去年潛下去還沒上來.....⊙ｏ⊙......
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作者: wayne62 () 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Thu May 4 12:18:15 2006
※ 引述《shinhuey (arena泳帽被咬成破布)》之銘言：
: 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
: 2006-04-29 07:30／杜大澂
: 新竹五峰鄉詹姓女童下水救人，不幸罹難，不僅讓家屬難過不已，英勇的事蹟，
: 也成為矚目的焦點之一。不過，國際救生專家卻認為，這起事件凸顯出校園
: 游泳教育的不足。專家指出，沒有經過搜救訓練就不該下水，正確的作法應該是
: 放置物體協助溺水者漂流，並且，儘速打一一九報案。（杜大澂報導）
雖然這篇報導是藉著新聞事件來講水上救生的觀念，不過有幾點跟新聞有出入，
１詹女是新竹國小二年級生，可能完全沒受過游泳教育
２從新聞報導，詹女並沒有下水救人，是伸手拉同學但卻滑落，掉進水裡。
http://www.udn.com/2006/4/29/NEWS/DOMESTIC/DOM3/3286162.shtml
詹緹縈是在前天下午3時許，和宋姓、于姓、廖姓男童在河邊嬉戲，因廖姓男童往
河中央走去，于姓男童要拉住他，自己反落水，詹緹縈見狀立刻下水搭救，
卻被水捲走，廖、于兩人則攀石上岸。3人返家後皆不敢聲張，未向家人提及此事。
http://tinyurl.com/r7twb
詹緹縈前天下午下課後，與廖姓、于姓、宋姓一起到學校附近的上坪溪戲水，
廖姓同學不慎滑落時，詹緹縈及時抓了他一把，結果自己卻從青苔石上滑落
被大水沖走。
http://tinyurl.com/qhhug
拉人反踩青苔落水
警方調查，五峰國小四名（三男一女）小二學童，因前天下午沒課，相約到學校附近的
上坪溪河床玩，傍晚時山區下起大雨，溪水瞬間暴漲，學童準備回家涉溪時，
一名男童不慎在水中跌倒，詹緹縈趕緊伸手拉起男同學，但自己卻因踩到石頭青苔，
站立不穩滑倒，被湍急的溪水沖走。
詹緹縈雖試著想游上岸，但水勢太湍急，一下子就被洶湧溪水淹沒，只剩一雙紅鞋
留在岸上，三名男童擔心回家會遭到大人責罵，約好什麼都不說；詹緹縈的父母
找不到人，才從小朋友口中得知詹女落水失蹤，趕緊報警漏夜搜尋，直到昨天清晨
七時許，才在事發點下游兩公里多的五峰大橋下尋獲遺體。
--
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◆ From: 60.248.7.157
※ 編輯: wayne62 來自: 60.248.7.157 (05/04 12:20)
※ 編輯: wayne62 來自: 60.248.7.157 (05/04 12:24)
※ 編輯: wayne62 來自: 60.248.7.157 (05/04 12:26)
推 balizu:你說的狀況，我剛剛還正在寫呢... 不知道為什麼，我聽到 05/04 14:03
→ balizu:救人的人反而失去生命，都會很難過，因為好人已經不多了... 05/04 14:05
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作者: balizu (巴力入) 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Thu May 4 13:53:43 2006
※ 引述《nikolas (你花多少時間?)》之銘言：
: ※ 引述《balizu (巴力入)》之銘言：
: : 「下去」救人這件事，本身就非常的危險
: 我知道下水救人是下下策
: 而環境問題....這我也了解
: 其實我的想法只是比較偏向
: 在一個較安全的水域...
: (並不是每個死小孩都愛去刺激的水域...
: 而山洪爆發更不用考慮...就算不救...也不會有良心問題)
: 可能臨時抽筋...或被水嗆到??..
: 總能幫上點忙吧???
請看清楚，我只說下去救人危險，並不是說下去救人是下下策。
當環境跟狀況不允許岸上救生的時候，下水是必要的方法，我認為只要能
救到人，都是好方法，沒有優劣之分。如果是我，我會說下水救人是最後
一個方法，而且不是每個人，甚至受過救生訓練的人可以採用的。
至於你說的安全水域，我不太明白你指的是什麼？溺水本身可以發生在任
何有水的地方，水如同火，沒有安全與否的問題，端看當時的環境決定。
你說的抽筋跟被水嗆到，表示待救對象是在游泳？你所謂的安全水域是可
以游泳的地方？那我可以肯定的告訴你，不是每個看起來可以游泳的地方
都是所謂安全水域，實際上看起來越安全的水域，溺死的人越多。
所謂善泳者溺，不會游泳的人反而不會靠近水，因為他們甚至連水淹過膝
蓋都會害怕了，所以自認會游泳的人，看到水就想游一游，尤其年輕人去
郊外烤肉，玩一玩水，誰會特地帶泳衣去？常常在短袖短褲都還穿著的時
候失足溺水而爬不起來，去救的人又不知水深水淺，一腳踩空跟著下去，
原本溺水的還是會游泳的說不定還有機會自己爬起來，通常去救人的都是
不會游泳留在岸上的...........
而且野外環境包括海邊，不是風平浪靜，水質清澈見底，水底沒有任何雜
草樹枝淤泥，你還剛好有戴蛙鏡....... （其實蛙鏡也沒啥用就是）
: 大部份都...恩...不予置評....不是說姿勢不好就不會救人
: 只是..有參加過救生員應該都有經驗...
: 當溺者被拖時....幾乎每次都壓下去喝到水....
: 第二 : 有多少救生員考完後有在游泳?...
: 頂多泡泡水吧....說不ㄧ定游個500都有問題了
: 第三 : 有多少救人實務經驗...
: 遇到臨時狀況更不用說....
泳池救生跟野外救生完全不一樣，實際上溺者喝水是不會死的，當一個稱
職的泳池救生員，游泳池才多大？你並不需要橫渡大西洋才能救起你的對
象，只要專心一點，不要亂看比基尼辣妹，多注意有可能發生危險的對象
，並在其發生危險的時候及時給予救援（拉上來，看情況CPR或叫救護車）
，就是一個好的泳池救生員，不然還能做什麼？給辣妹進行游泳指導嗎？
你注意看的話，其實應該都有一根長棒子，那絕對不是用來打你說的死小
孩的........... :)
: : 救生的觀念，應該是預防重於一切，所以與其讓人去學救生，不如多
: : 多推廣危險水域的概念，台灣的話，就是下雨天不要去水邊玩，身體
: : 狀況不好（喝酒誤事的也很多），年輕人不要逞強（跟同學去海邊，
: : 想在女生面前表現體力很好）..... 以上這些應該是常上社會新聞的
: : 狀況，很多都是能事先避免，不必事後的悔恨。
: : 整理一下好了，突發且惡劣的環境是人無法掌握的，遇到這種狀況，
: : 別急著衝下去救人，所有的救生教條裡，都有不要馬上脫衣服跳下去
: : 的基本保命原則（保你的命，也保你要救的人的命）
: 那要跳下去要穿衣服??什麼原因?
: 開始懷疑我怎麼拿到救生執照....怎麼好像沒聽過...><.
老兄，「不要馬上脫衣服跳下去」，我中文不好，沒辦法說的更清楚了...
....... 如果你那天看懂了，我們再來討論如何？ :)
: : 預防方面就是秉持君子不涉險地，被救的人生命可貴，救人的人也是。
: 我也還記得..救生教練在開始(還是結束??..)有說
: 參加救生員班....主要是要讓你學會自救...救人其次
: 你講的大部份我也認同......
: 而你的忠告也是對的....畢竟這板上應該也不少是初學者
: 不應該告訴他們該如何下水救人
: 只是我比較想知道發生狀況...""救生員""會怎麼救人
: 總不能只會打電話叫人來收屍吧?
: 而我畢竟救生員證早過期N年(有效期限三年??..)
: 大概學的也都忘光了吧....^^?
: PS:但還記得一段對話....
: 記得教練問....你們潛水可以潛多久....(眾學員:50秒.1分.1分半...)
: 都還好嘛...我朋友去年潛下去還沒上來.....⊙ｏ⊙......
我想除非你115是博士班快畢業，不然你證照過期不會比我久.... :)
不過我很好奇你受的救生員訓練到底是？觀念似乎跟我知道的差很多呢，我
比較怕死.......
至於你問的問題，教練應該有說過吧：
待救對象忙著掙扎，請你記得幫他大聲叫救命，當地人絕對比你知道該如何
處理，你還可以打求救電話，110 119 112隨便你打，正規救援單位如果來
太慢是他們的問題，打太慢是你的問題，除非你以為人救上來你還可以兼任
怪醫秦博士幫他治療可能的傷勢（現在叫黑傑克了... 好傷心）
至於待救對象的觀察，如果他還在掙扎求救，你就丟能浮的東西給他，小寶
特瓶就不必了。只要他還有力氣掙扎，他就不會死。
如果他載浮載沈，動都不動，又沒有任何人可以幫忙，你只好考慮下水了，
不然你的任務就是看著他，如果是流動的水，想辦法在岸上跟著他，並引起
任何人的注意。
下水前務必確認好環境，還有自身安全，待救對象沒有任何器材可以依靠是
因為他沒有準備，你如果也沒有準備器材就想下去，我只能說：
地球太危險了............... Orz
事實上，環境因素影響遠大於你的救生能力，所以務必尋求所有的幫助。我
想你找不到一個又有人在游泳，方圓百尺內又沒有人可以求救的地方，這表
示那個地方只有你跟「他」？太詭異了.......
至於器材，要看現場狀況吧，稻草綁一綁也是可以用的，我覺得觀念比較重
要，用法是死的，腦袋是活的。
觀念嘛，不要讓待救對象昏迷前碰到你，不要讓待救對象不見，記得求救跟
CPR，確定自己回得來...... 再說一次，喝幾口水不會死人，別「馬上」跳
下去....
最後補充一點，因為我中文不太好，怕你又誤會什麼.... :)
消防隊員不會毫無準備的衝進火場，自認為救生員的人會，所以消防隊員會
因為意外受傷，但是救生員會因為自大而受傷。所以與其以自己是救生員的
立場進行救援，不如以普通人能想到的辦法進行救援，他爸媽會感謝你，你
爸媽也會感謝你。
--
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◆ From: 61.222.190.80
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作者: gaka (尋找那一份優雅) 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Thu May 4 15:53:32 2006
關於下水救人，
前面有熱心板友講的很清楚了，
我在這只想說個，
有親身下水救人的真實案例。
話說我老爸在"未"接受救生員訓練時，
曾經下水救過2個人。
(後來去受訓後就沒有救過人@@a)
問他下水救過兩個人的感想是什麼？
他說...
空手下水救人的人最笨，
不過他當初2次救人都是空手下去= =a，
能在岸上救人丟東西下去給他最好，
不然也帶個什麼救生圈之類下去也好。
那我問他當初怎麼活著回來的...
他說當初年輕常游泳體力比較好，
年輕人就是年輕人，比較單純，
看到有人溺水了，就沒想很多就下去了...= =a。 <-----此為錯誤示範，他有強調Orz
過程當然是十分驚險，就像一般溺水的人都會死命亂抓，
其中一個意識比較不清楚，離岸3公尺溺水@@a，
比較不會游泳，突然發現自己沒底就溺水了，死拖活拖拖回來了...
另一位比較會游泳，離岸40-50m溺水 XD，
好像是游了幾趟50m左右來回，因為溪水比較冷就抽筋喊救人，
據說有被對方抓下去，在水中把他弄昏，
經過一番掙扎，好不容易脫身後，
再死拖活拖拖到累爆拖回來。
從此之後...他就知道救人的危險性了XD
不隨便救人，其實也很難遇到機會...
他後來去受訓救生員，
印象最深的幾句話...
我們在這邊訓練救生員，並不是希望你們以後能去救人，
而是希望發生意外時，能少幾個人被救。
下水救人死的多的不得了，當然溺水的也很多...
我國小同學有個這樣走的，(補習班老師手牽手救人那次...)
我國中同學也因為溺水也走了一個，(水中要被救的那位)
有個同學也差點下去，他不會游泳，飄很久才被撈回來的...
最後很慶幸我爸救人能活著回來，不然就沒有我了...T_T
結論
1.空手下水救人最笨(看來我爸當年是笨蛋...)
2.能不下水就不下水(好像有人提過了...)
3.真的真的不要隨便下水救人，很危險。
4.救人不如自救(希望發生意外時，能少幾個人被救)，所以大家都來學游泳吧。
--
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◆ From: 140.114.17.19
推 alains:真巧 我門救生教練也說同樣的話,少幾個人被救 05/04 17:39
推 Amadis:救生課程最重要的就是掙脫術啊..... 05/04 18:12
推 shinhuey:學會自救就是希望不要再造成其他人的捆擾.(天災意外不算) 05/04 20:30
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作者: destructor (防暴專櫃) 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Thu May 4 17:16:15 2006
我親身下水救人過
親身體驗過之後就知道
真的,能不下水就不要下水
那次,我自己也差點喪命....
當時自己只是個不知天高地厚的國中生,略學了一些救生技巧而已,自以為很行
有一次同學在湖中戲水 (我們那裡很多小湖)
同學因為抽筋,在水中掙扎....
那時候我就游過去想要把他拉回去
結果當時就被他抓住,運氣好的是,我掙脫了...真的是運氣很好...
而且好在我朋友後來稍微比較鎮定了一點(我當時有說,如果再抓我我就不救他了)
當時離岸邊大約200公尺....囧rz 我真的是費了超大的力氣把他拖回去
曾經好幾度想放棄,真的快虛脫了 (沒辦法,當時沒有真正的上過救生課程,姿勢完全...)
而且他還2度嗆到水掙扎了一下想抓我....
上岸後,我們兩個躺在那裡幾乎動不了
如今,他跟我都還健在,真的有點算是個奇蹟....
anyway....從此以後,非必要,我不會下水救人....頂多丟個漂浮物給他
被快溺斃的人抓過,你就知道多恐怖
==
他現在跟我變成超級好朋友 ^^
--
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◆ From: 218.168.135.224
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作者: shinhuey (arena泳帽被咬成破布) 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Thu May 4 20:20:11 2006
※ 引述《nikolas (你花多少時間?)》之銘言：
: 我也還記得..救生教練在開始(還是結束??..)有說
: 參加救生員班....主要是要讓你學會自救...救人其次
: 你講的大部份我也認同......
: 而你的忠告也是對的....畢竟這板上應該也不少是初學者
: 不應該告訴他們該如何下水救人
: 只是我比較想知道發生狀況...""救生員""會怎麼救人
: 總不能只會打電話叫人來收屍吧?
: 而我畢竟救生員證早過期N年(有效期限三年??..)
: 大概學的也都忘光了吧....^^?
""救生員""會怎麼救人?
我來說說我實際看過的吧!
如果是游泳池的救生員,基本上泳池在踩的到底的情況下,是直接跳下去,
然後把溺者一把拉起來,結束!
如果是在踩不到底的泳池,離岸邊不遠或是有水道繩的話,也是直接跳下去,
把溺者推向岸邊或是推向水道繩讓他抓著.慢慢帶著他回岸上,結束!
因為說實在的,通常救生員不會真的一直站在有救生器材旁的定點,
救生員會走動,如果剛好看到有人溺水,跑回去拿救生器材再回去救,
那溺者會多喝好幾口水,除非救生器材或是鐵杆就在旁邊,那當然就用器材救.
不過那種50公尺又游中間4.5水道,又那麼剛好在那邊溺水,也是用跳下去比較快.
(如果時間充足就背個魚雷浮標在穿上蛙鞋)
以上是在游泳池看到同事的救法,一來要考慮泳池的設計,
救者與溺者的位置,還有溺者的體型,
通常小孩或是瘦小婦女比較"不費事".(一拉或是一推讓他抓到水道繩不沉下去就可以)
體重較重或是年紀較大的溺者,就要比較小心,
通常體重破百的溺者,有時候兩位救生員還很吃力.
實例:
同事a-水深180cm.50公尺標準池,池邊有瘦小婦女溺水,
a衣服沒脫立刻跳下去直接把他推向岸邊,安全獲救.
同事b-水深150cm.25公尺泳池,一個小弟弟游到15公尺處可能嗆到或體力不濟,溺水求救,
岸上b剛好只穿泳褲,立刻跳下去先把他抱住,讓他休息一下,
在慢慢陪他游回岸邊,安全獲救.
(其實那時候我在帶一個班級上課,心裡想說...啊是在耍帥喔,
上班不上班跳什麼水,因為他跳水太大聲,所有的人都在看他,
後來才看到原來他是要去救那小朋友,誤會他了...呵呵)
自己-水深150cm.17公尺有坡度的私人泳池,一個小妹妹從淺的地方游過去,
她到深的地方突然想站起來,結果當然是踩不到底,就開始掙扎了,
而我本來就在泳池,直接由過去把他拎起來,安全獲救.
女性朋友-自強泳池,水深180cm.50公尺標準池,她說她會游,先行下水,一蹬牆出去,
可能嗆到了,想要站起來,不料他不會立泳,揮手救命,旁邊救生員動作很快,
馬上跳下去用扥顎帶人法拖回岸上.安全獲救.
以上都是在泳池碰到的,泳池真的還是比海洋或是溪流當中安全的多,
只要救生員在第一時間有看到,幾乎都是安全獲救的.
再來說到海邊或是溪邊,那真的是......能不去就不要去,不小心掉下去的就沒辦法了...
大自然的力量很可怕,會游泳的或是會救生的人到險惡的環境下,還是相當的危險.
漩渦,暗流...到最近報紙上因為豪大雨造成溪水暴漲而把人沖走的不幸事件,
這種都很難救,說實在的,這都要再受過更專業的特殊救難訓練及有特殊裝備才有辦法救援.
我沒有看過在溪邊實際的救人情況,只有聽說,
而聽說的例子裡,還是很多沒有成功救起來的.
(聽說)實例:
溪邊駐站站長:炎炎夏日,烏來-青潭堰.小朋友在大石頭邊玩水,
其實站長已經一直在注意她們,因為石頭上的青苔多,很滑,
所以站長心裡有準備,特別盯著她們,果然,突然小朋友站不穩滑倒,
站長趕緊把她們拉起來,小朋友喝到水就一直哭,也嚇到了.趕緊回家.
海邊我爸的經驗:我爸去釣魚,還有人站在我爸更前面的地方釣,
釣魚的人有時候會釣著釣著,就忘記時間,漲潮了也不知道,
等到發現後已經來不及了,回岸上的路早已淹沒.
其實我爸之前有提醒他們(好像是父子),說漲潮了,要慢慢退回岸邊,
但是對方沒有退,等到水真的淹過來,這才驚覺,
爸爸說當時有先用釣竿要拉他們,沒拉到,
海水漲的很快,往外流的速度也很快,後來有游過去要救他們,
但是他們噸位算是重的,而且是2個人,我爸剛開始被其中一人抱住,
他說那真的是超恐怖的,對方一直不放手,兩人都吃水,
好言相勸叫他不要這樣死命的抓,不然大家都沒命,
但是在這個當下,不會游泳的人才聽不進去,抓到東西(包括人)就往下壓,
還好最後我爸有掙脫,飛快的逃跑,游回去拿個冰桶丟給他們,
只能做到這樣了.....還有報警.....
隔天....這溺水案件好像有上社會新聞,無奈....人沒有救回來~
所以在溪邊或海邊,絕對不要自己跳下去救人,實在太危險了,
身旁能有竹竿,繩子或是浮具先丟給溺者,讓溺者不要沉下去或被沖走.
再趕緊報警請有專業救生器材的人員來救援.
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◆ From: 203.204.196.62
推 MoodyMood:自己m一下這篇吧 XD 05/05 00:01
推 balizu:我覺得喜歡釣魚的爸爸，都會有喜歡游泳的小孩.我也是.. Orz 05/05 17:23
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作者: aba ( 三角洲鯊魚人迪克馬辛柯) 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Thu May 4 21:17:56 2006
烏來國小下面那池每次去都有小朋友溺水
爸媽看到有救生員駐站就不管了
但是那池最深的地方其實在岸邊
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◆ From: 219.80.60.155
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作者: nikolas (你花多少時間?) 看板: swim
標題: Re: [新聞] 救生專家:沒有經過訓練不該下水救人
時間: Fri May 5 18:21:24 2006
※ 引述《balizu (巴力入)》之銘言：
: ※ 引述《nikolas (你花多少時間?)》之銘言：
: : 我知道下水救人是下下策
: : 而環境問題....這我也了解
: : 其實我的想法只是比較偏向
: : 在一個較安全的水域...
: : (並不是每個死小孩都愛去刺激的水域...
: : 而山洪爆發更不用考慮...就算不救...也不會有良心問題)
: : 可能臨時抽筋...或被水嗆到??..
: : 總能幫上點忙吧???
: 請看清楚，我只說下去救人危險，並不是說下去救人是下下策。
你是想挑我語病乎?
依我些微的記憶中
團體救人>個人救人
使用救生器材>徒手救人
還有ㄧ些bla bla....
我說的下去救人是下下策....是指從上面比較...
: 當環境跟狀況不允許岸上救生的時候，下水是必要的方法，我認為只要能
: 救到人，都是好方法，沒有優劣之分。如果是我，我會說下水救人是最後
: 一個方法，而且不是每個人，甚至受過救生訓練的人可以採用的。
: 至於你說的安全水域，我不太明白你指的是什麼？溺水本身可以發生在任
: 何有水的地方，水如同火，沒有安全與否的問題，端看當時的環境決定。
我知道你的意思
但問題的解決在於縮小考慮範圍...
而不是又把它拉到其他處...這樣沒有ㄧ天解決的了
: 你說的抽筋跟被水嗆到，表示待救對象是在游泳？你所謂的安全水域是可
: 以游泳的地方？那我可以肯定的告訴你，不是每個看起來可以游泳的地方
: 都是所謂安全水域，實際上看起來越安全的水域，溺死的人越多。
唉.....都已經說過環境問題....這我也了解 ...
但你老愛在這問題打轉......無奈
: 所謂善泳者溺，不會游泳的人反而不會靠近水，因為他們甚至連水淹過膝
: 蓋都會害怕了，所以自認會游泳的人，看到水就想游一游，尤其年輕人去
: 郊外烤肉，玩一玩水，誰會特地帶泳衣去？常常在短袖短褲都還穿著的時
: 候失足溺水而爬不起來，去救的人又不知水深水淺，一腳踩空跟著下去，
: 原本溺水的還是會游泳的說不定還有機會自己爬起來，通常去救人的都是
: 不會游泳留在岸上的...........
: 而且野外環境包括海邊，不是風平浪靜，水質清澈見底，水底沒有任何雜
: 草樹枝淤泥，你還剛好有戴蛙鏡....... （其實蛙鏡也沒啥用就是）
: : 大部份都...恩...不予置評....不是說姿勢不好就不會救人
: : 只是..有參加過救生員應該都有經驗...
: : 當溺者被拖時....幾乎每次都壓下去喝到水....
: : 第二 : 有多少救生員考完後有在游泳?...
: : 頂多泡泡水吧....說不ㄧ定游個500都有問題了
: : 第三 : 有多少救人實務經驗...
: : 遇到臨時狀況更不用說....
: 泳池救生跟野外救生完全不一樣，實際上溺者喝水是不會死的，當一個稱
: 職的泳池救生員，游泳池才多大？你並不需要橫渡大西洋才能救起你的對
那我還真的懷疑妳有沒有救過人...(你講的"理論"...我大部份之前也知道)
就算有橫越大西洋的能力...
我想也不見得有能力救人....
(下面這段純粹個人推想...有錯請指正)
=========
下水救人所耗的體力...是在考慮瞬間的爆發力與當時運氣
你若當時被他糾纏注...很可能在1.2分鐘內..你的體力就被他耗光
就算你平時能游5000...沒力的時候就是沒力....
=========
: 象，只要專心一點，不要亂看比基尼辣妹，多注意有可能發生危險的對象
: ，並在其發生危險的時候及時給予救援（拉上來，看情況CPR或叫救護車）
: ，就是一個好的泳池救生員，不然還能做什麼？給辣妹進行游泳指導嗎？
: 你注意看的話，其實應該都有一根長棒子，那絕對不是用來打你說的死小
: 孩的........... :)
: : 那要跳下去要穿衣服??什麼原因?
: : 開始懷疑我怎麼拿到救生執照....怎麼好像沒聽過...><.
: 老兄，「不要馬上脫衣服跳下去」，我中文不好，沒辦法說的更清楚了...
: ....... 如果你那天看懂了，我們再來討論如何？ :)
這裡我想我看懂了....只是一時誤解....
: : 我也還記得..救生教練在開始(還是結束??..)有說
: : 參加救生員班....主要是要讓你學會自救...救人其次
: : 你講的大部份我也認同......
: : 而你的忠告也是對的....畢竟這板上應該也不少是初學者
: : 不應該告訴他們該如何下水救人
: : 只是我比較想知道發生狀況...""救生員""會怎麼救人
: : 總不能只會打電話叫人來收屍吧?
: : 而我畢竟救生員證早過期N年(有效期限三年??..)
: : 大概學的也都忘光了吧....^^?
: : PS:但還記得一段對話....
: : 記得教練問....你們潛水可以潛多久....(眾學員:50秒.1分.1分半...)
: : 都還好嘛...我朋友去年潛下去還沒上來.....⊙ｏ⊙......
: 我想除非你115是博士班快畢業，不然你證照過期不會比我久.... :)
: 不過我很好奇你受的救生員訓練到底是？觀念似乎跟我知道的差很多呢，我
: 比較怕死.......
: 至於你問的問題，教練應該有說過吧：
: 待救對象忙著掙扎，請你記得幫他大聲叫救命，當地人絕對比你知道該如何
: 處理，你還可以打求救電話，110 119 112隨便你打，正規救援單位如果來
: 太慢是他們的問題，打太慢是你的問題，除非你以為人救上來你還可以兼任
: 怪醫秦博士幫他治療可能的傷勢（現在叫黑傑克了... 好傷心）
: 至於待救對象的觀察，如果他還在掙扎求救，你就丟能浮的東西給他，小寶
: 特瓶就不必了。只要他還有力氣掙扎，他就不會死。
: 如果他載浮載沈，動都不動，又沒有任何人可以幫忙，你只好考慮下水了，
: 不然你的任務就是看著他，如果是流動的水，想辦法在岸上跟著他，並引起
: 任何人的注意。
做這種事....不需花太多時間
而身為一個救生員..或現場人員..
你應該能想到更多幫助他的事
而不是等著告訴救難人員哪裡可以撈到屍體...
(等專業就難人員來.....我不知道ㄧ般人都可以撐那麼久??)
: 下水前務必確認好環境，還有自身安全，待救對象沒有任何器材可以依靠是
^^^^^^
阿密陀彿......終於開始回到我想討論的重點了
: 因為他沒有準備，你如果也沒有準備器材就想下去，我只能說：
: 地球太危險了............... Orz
: 事實上，環境因素影響遠大於你的救生能力，所以務必尋求所有的幫助。我
: 想你找不到一個又有人在游泳，方圓百尺內又沒有人可以求救的地方，這表
: 示那個地方只有你跟「他」？太詭異了.......
: 至於器材，要看現場狀況吧，稻草綁一綁也是可以用的，我覺得觀念比較重
: 要，用法是死的，腦袋是活的。
哈哈......終於終於....
回到我想大家集思廣益的地方了....
在案發現場...尤其相信大部份的人都只會慌張...
你要臨時想到作救生器材.....可能原本可以派上用場的..
因為緊張而亂了陣腳什麼都忘了....
我那篇只是想問問...有沒有什麼特別的東西...可以救人的
實在不知您老大在火什麼..
我又沒說我懂得比你多....
不要ㄧ副
大便就像意見
沒人喜歡別人的....這種思想....可以嗎
: 觀念嘛，不要讓待救對象昏迷前碰到你，不要讓待救對象不見，記得求救跟
: CPR，確定自己回得來...... 再說一次，喝幾口水不會死人，別「馬上」跳
: 下去....
: 最後補充一點，因為我中文不太好，怕你又誤會什麼.... :)
: 消防隊員不會毫無準備的衝進火場，自認為救生員的人會，所以消防隊員會
: 因為意外受傷，但是救生員會因為自大而受傷。所以與其以自己是救生員的
: 立場進行救援，不如以普通人能想到的辦法進行救援，他爸媽會感謝你，你
: 爸媽也會感謝你。
經過這連串的討論...
我更發現不一定要救生員才能救人
只要不下水..(這樣可以不討論水域安全問題了吧....)
一般人還是可予適當的協助...
..
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◆ From: 140.115.70.86
→ balizu:老實說，你這一整篇的價值，只有最後三行..... 05/05 19:06
→ balizu:很高興你能看懂我的中文.... :) 05/05 19:11