推 rongwu:這讓我想到原po推文: "只要不違反規則..." lol 11/02 15:49
推 justmaker:有人說 讓球是對體育的褻瀆 11/02 15:56
推 Amygo:王夯2000那年也是世界排名第一無法參加奧運 一樣的理由.... 11/02 16:03
推 howbuhow: 大師說 猜拳是對體力的解答 11/02 16:12
→ justmaker:猜拳還比讓球公平一點點XDD 11/02 16:18
→ minghanwu:有個味道, 這鍋湯已經一個禮拜了 (噁) 11/02 17:41
推 fortemp95:有趣 11/02 18:10
推 gologo:世界排名不重要 有沒有教練的愛才是關鍵(誤) 11/02 18:52
→ psion:對岸有傳說有些國家隊員是靠買通關係進去的 11/02 19:32
→ minghanwu:不完全是金錢買通, 應該說是各地派系角力 11/02 19:46
→ minghanwu:以前有全職陪練時代, 才有 "買通" 進去做陪練 11/02 19:47
→ minghanwu:但是也起碼都是省隊前面才有機會 11/02 19:48
→ minghanwu:現在這問題越來越少了, 他們現在討論的是 "斷層" 11/02 19:49
→ minghanwu:現在家長讓小孩走這條路的意願越來越低 11/02 19:50
推 davy50707:明年還會看到倪夏蓮代表盧森堡嗎 11/02 20:09
→ minghanwu:現在搞直通, 真的比較透明點 11/02 20:10
推 FDA:直通我覺得也不是這麼透明,像馬琳上屆直通,從頭輸到尾,但教練 11/02 20:42
→ FDA:還硬是讓他跟王夯再打一場,整個直通就只贏這一場..... 11/02 20:43
→ FDA:最後還是讓他上了 11/02 20:43
→ FDA:所以教練有愛比較重要 11/02 20:44
→ minghanwu:比較透明點 要以前馬琳直接上了 11/02 20:44
→ s2020x:之前有版友PO過焦志敏的專訪,講到奧運讓球這件事其實她還是 11/02 22:26
→ s2020x:忍不住哭了出來,不過她跟張燮林的師徒之情倒是真真切切~ 11/02 22:27
→ s2020x:但後來遠嫁韓國也是因為感到不得志的關係,現在焦志敏在韓國 11/02 22:28
→ s2020x:還是有一定的名氣,因為她本身是通訊公司的老闆,而且兒子現 11/02 22:30
→ s2020x:在也是世界級的高爾夫選手了(沒寫錯~真的是高爾夫) 11/02 22:30
推 supercall:人老了 就該退了 別佔著_____不______ XD 11/02 23:13
推 Komachionozu: 電腦 打lol 11/02 23:20
推 skypiper:胡適:「一個骯臟的國家,如果人人都開始講規則而不是談 11/02 23:40
→ skypiper:道德!最終會變成一個有人味兒的正常國家, 11/02 23:41
→ skypiper:道德自然會逐漸回歸! 11/02 23:41
→ skypiper:一個乾淨的國家,如果人人都不講規則卻大談道德,人人都 11/02 23:41
→ skypiper:爭當高尚,天天沒事兒就談道德規範!人人都大公無私, 11/02 23:42
→ skypiper:最終這個國家會墮落成為一個偽君子遍布的骯臟國家。」 11/02 23:42
→ skypiper:這是胡適說的,請參考。 11/02 23:43
→ owem0410:這就是一味講規則的後果,如果真的可以都講規則 11/02 23:45
→ owem0410:那宗教拿來幹嘛 11/02 23:45
推 skypiper:撿到東西應該要收報酬 這議題在別的版被討論到爛了 11/02 23:47
推 owem0410:顆顆我今天真的太閒才會讓跟樓上討論 11/02 23:48
→ skypiper:撿到要收 是為了讓以後更多撿到的人願意歸還 11/02 23:48
→ skypiper:如果今天一堆人覺得要有道德 故意不收 11/02 23:49
→ owem0410:對於心中以有定見的人說什麼都一樣 11/02 23:49
→ skypiper:那麼以後就為有一堆人不想歸還了 偷偷就收下了 11/02 23:49
→ skypiper:最後就會變成 少數撿到的歸還不收 多數撿到的不還 11/02 23:50
→ owem0410:停吧觀念南轅北轍無法溝通,我也懶得打字 11/02 23:50
→ skypiper:成了一個偽君子的社會 11/02 23:50
→ dragonsix:容我提醒...討論偏了 11/02 23:50
推 owem0410:抱歉抱歉 11/02 23:54
推 hannocps:他本來就有一堆歪理~獎都講不完的 11/03 00:06
推 skypiper:魯國之法,魯人為人臣妾於諸侯、有能贖之者,取其金於府 11/03 00:06
→ skypiper:子貢贖魯人於諸侯,來而讓不取其金。 11/03 00:06
→ skypiper:孔子曰:『賜失之矣。自今以往,魯人不贖人矣。 11/03 00:06
→ skypiper:取其金則無損於行,不取其金則不復贖人矣。』」 11/03 00:07
→ skypiper:這些歪理是孔子和胡適說的:P 11/03 00:07
→ minghanwu:子貢這事情借鏡來此, 不太恰當, 斷章取義 11/03 01:14
→ minghanwu:能給予而不給予, 跟爭搶東西, 不是同樣的情境 11/03 01:15
→ minghanwu:一者是把普遍的標準推高, 一者是求不落於普遍的標準(規 11/03 01:17
→ minghanwu:則)之下, 11/03 01:17
→ minghanwu:如果要搬出這些, 應該請先考慮下 "中庸" 這點, 11/03 01:20
→ minghanwu:胡適的話, 其實骨子裡, 沒有反對道德, 他反對的是偽善 11/03 01:21
→ minghanwu:而且胡說八道先生, 開宗明義就說, 講規則道德自然回歸 11/03 01:23
→ minghanwu:他終究還是要道德, 只是不要沒有規則的道德, 無異於清談 11/03 01:24
→ minghanwu:還有一個重點: 文化.道德是社會的產物, 本身就是社會 11/03 01:28
→ minghanwu:集體價值的具體化, 隨著時間地點經常南轅北轍, 11/03 01:30
推 skypiper:子路拯溺者,其人拜之以牛,子路受之。 11/03 01:32
→ skypiper:子曰:「鲁人必拯溺者矣。」 11/03 01:33
→ skypiper:孔子在這部分講人性更多於講道德 11/03 01:34
→ minghanwu:不是仲由開口討東西喔 11/03 01:34
→ skypiper:當有一個怎麼樣的楷模出現 人性接下來會有怎麼樣的作為 11/03 01:35
→ minghanwu:那把講人性更多於講道德的發言, 佐證規則重於道德, 11/03 01:35
→ minghanwu:你說奇怪不奇怪 11/03 01:35
→ skypiper:當我們批評爭取應有報償的同時 就是在扼殺歸還的行為 11/03 01:37
→ minghanwu:誰都知道, 老共當年讓球, 沒人好過, 全部人都是輸家 11/03 01:37
→ skypiper:會定出這個規則 就是了解人性 才會這麼定 11/03 01:37
→ minghanwu:一點都不違反規則, 只剩道德能譴責, 能不能請樓上, 11/03 01:38
→ skypiper:我也沒說過規則至上 或者規則重於道德 那是你的推論 11/03 01:38
→ minghanwu:從老共讓球的歷史中, 來闡述下您的理念, 不要離題講 11/03 01:39
推 rongwu:任何 not well-define的東西都有黑白可以講 11/03 01:39
→ minghanwu:拾金昧不昧 11/03 01:39
→ skypiper:我只是在說 當基本的規則有問題時訴諸道德 不切實際 11/03 01:39
→ rongwu:你的辯論點就只是挑自己高興的點講 11/03 01:40
推 skypiper:從老共讓球的歷史中 要闡述什麼方面的理念? 11/03 01:41
→ skypiper:如何不讓球? 11/03 01:41
→ minghanwu:這篇文不是在講老共讓球的過往? 怎麼來講人性? 不懂您 11/03 01:42
→ minghanwu:的推文到底想說什麼了 11/03 01:42
→ skypiper:中國讓球問題點 根本之處不在球員、也不在運動家精神 11/03 01:42
→ skypiper:一方面是中國體制問題 一方面規則也有關係 11/03 01:43
→ skypiper:如果規則是大循環或雙敗、不是單淘汰 那可以減少讓球 11/03 01:43
→ minghanwu:"基本的規則有問題時訴諸道德 不切實際", 我同意 11/03 01:43
→ minghanwu:該被譴責的, 是指定規則的跟執行規則的, 不該譴責道德 11/03 01:44
→ minghanwu:制訂規則 11/03 01:44
→ skypiper:體制問題 就是 政治問題了 再怎麼訴諸道德也無用 11/03 01:44
→ minghanwu:不是道德有問題, 是規則有問題, 道德譴責的是依著規則 11/03 01:45
→ minghanwu:的漏洞, 試圖牟利的 11/03 01:46
推 skypiper:什麼是漏洞? 11/03 01:47
→ skypiper:如果順應規則走會讓自己有利 是否就是鑽漏洞?? 11/03 01:47
→ minghanwu:又來了, 我下了 11/03 01:47
→ skypiper:如何才能 順應規則走、讓自己有利 而且不算鑽漏洞?? 11/03 01:48
→ skypiper:很多時後 這是主觀認定的問題 11/03 01:48
→ skypiper:就像rongwu說的 not well-define的東西都有黑白可以講 11/03 01:50
→ minghanwu:中國讓球問題點, 是最後得到牌子, 卻毀了幾代運動員的 11/03 01:50
→ minghanwu:情感 11/03 01:50
→ skypiper:主觀認定的道德譴責 常常只是不切實際的嘴砲 11/03 01:50
推 owem0410:你知道為何很多人都懶得跟你說?天空大因為你很堅持自己\ 11/03 01:50
→ owem0410:所以跟你溝通跟本沒用 11/03 01:50
→ owem0410:算了你不懂 11/03 01:51
→ skypiper:那麼你為何想推文跟我說呢 不就是因為我有某些堅持?? 11/03 01:51
→ minghanwu:是很多人(老共自己)認為這樣對運動員和這個運動的傷害 11/03 01:52
→ minghanwu:太大了 11/03 01:52
→ owem0410:何為討論就是雙方都可以從對方得到一些想法,所以才討論 11/03 01:53
→ minghanwu:為什麼很多人會這麼認為呢? 11/03 01:53
→ owem0410:M大算了省點力氣吧!雙方都沒有錯誤 11/03 01:54
→ minghanwu:我壓根沒想樓上妳有沒有堅持, 只是看到你的說法, 11/03 01:54
→ owem0410:這討論已經沒有意義了,接下來只是單純的各說各話 11/03 01:54
→ minghanwu:暨不能理解也不能認同, 牙癢想找人抬槓 XDDD 11/03 01:55
→ owem0410:XDDDDDDDD 11/03 01:56
推 skypiper:既然牙癢想找人抬槓 雙方很快就達成共識 話題就結束了 11/03 01:56
→ owem0410:a反正雙方要表述的東西都說出來了,接下來就看其他人接受 11/03 01:57
→ minghanwu:很多人跟你推文, 只是單純不認同你的說法 11/03 01:57
→ skypiper:對我有不認同 是一件好事 11/03 01:57
→ owem0410:嘆天空大你沒發現跟你話題節數的都不是達成共識 11/03 01:57
→ skypiper:所以?? 11/03 01:58
→ owem0410:沒所以我懶得跟你所以....看其他人接受哪個囉 11/03 01:59
推 skypiper:對啊 每個人思維模式不同、出發點也不同 11/03 02:01
→ skypiper:當旁觀者看到我貼的引文 就會有自己的想法 11/03 02:01
→ skypiper:再看到我的解釋和m版友的解釋 又會有新的啟發 11/03 02:02
→ skypiper:那產生的可能性會非常多 11/03 02:03
→ skypiper:可是如果談論一下子就達成共識 結論就只會有一種 11/03 02:03
→ skypiper:在not well-define的議題中 只有一種結論 是很危險的 11/03 02:04
→ skypiper:各自堅持立場 對旁觀者來說是一個開放性的自由答案 11/03 02:07
推 OVTCHAROV:再強調一次,觀念沒有對與錯 只有好或比較好 11/03 02:10
→ skypiper:好或比較好有標準嗎 如果沒有標準如何論定好或比較好 11/03 02:11
→ skypiper:如果有標準 那是什麼標準? 11/03 02:11
推 OVTCHAROV:所以說沒有對錯 這很主觀 看你自己覺得怎樣 11/03 02:12
→ minghanwu:回頭再看一次, 只能說 skypiper 說話的方式, 讓抬槓變 11/03 02:42
→ minghanwu:得很無趣 11/03 02:42
推 fallenmoon:好或比較好是有標準的 標準就在比較二字 11/03 02:52
→ fallenmoon:基本上胡適那段話並不是要大家偏廢一方 11/03 02:52
→ fallenmoon:道德與規矩是要並存的 11/03 02:53
→ fallenmoon:因為現實的不完美所以需要規矩 但規矩須要靠道德維護 11/03 02:54
推 jia926:與天空大討論話題結束都不是達成共識,這是好事 11/03 03:28
→ jia926:但為何都是另外一方不歡而不討論 11/03 03:28
→ jia926:這是我覺得天空大可以思考的地方 11/03 03:29
→ jia926:我認為討論意義在於讓雙方重新思考 11/03 03:34
→ jia926:而不是一昧的否定對方 11/03 03:35
→ jia926:只不斷渲染讒述自己的論點,不叫討論 11/03 04:05
→ jia926:O大說「對於心中以有定見的人說什麼都一樣」 11/03 04:09
→ jia926:意思是如果假設現在是面對面討論 11/03 04:13
→ jia926:天空大就是那個從頭到尾一直講話一直講話 11/03 04:16
→ jia926:別人想要插話都沒辦法 11/03 04:16
→ jia926:好不容易插到一句話 11/03 04:17
→ jia926:但馬上開始反駁!! 11/03 04:19
→ jia926:所以m大說得很明顯了 11/03 04:20
→ jia926:「skypiper 說話的方式, 讓抬槓變得很無趣」 11/03 04:20
→ jia926:代表他們會反感完全不是不喜歡您的論點 11/03 04:21
→ jia926:而是在於您的說話方式 11/03 04:22
→ jia926:讓人感覺根本沒在聆聽,只想要口沫橫飛繼續說自己的觀點 11/03 04:22
→ jia926:最後O大會想要推文跟您說 11/03 04:24
→ jia926:「那麼你為何想推文跟我說呢 不就是因為我有某些堅持??」 11/03 04:25
→ jia926:原因絕對不是因為你有某些堅持 11/03 04:26
→ jia926:單純只是不想看桌球板越來越烏煙瘴氣 11/03 04:27
→ jia926:PS「好或比較好是有標準的 標準就在比較二字」 11/03 04:34
→ jia926:f大這句話寫得真漂亮,頗富哲理!! 11/03 04:35
→ s2020x:這個....之前不是說認真的話就OO了嗎?? 11/03 06:12
推 ppoll2:.......= = 為啥要跟一個 O O 討論呢 11/03 07:32
→ cobal:爭什麼...摻在一起做撒尿牛丸算了!! 11/03 09:03
→ justmaker:其實我直接end了.... 印象中只有以前學作文 11/03 09:09
→ justmaker:寫不出什麼像樣有料的東西才會一直引用一直引用 11/03 09:10
→ justmaker:然後到後來自己也不知道自己在引用殺毀XDDD 11/03 09:10
→ justmaker:不知道po個圖會不會被入文字獄....會的話我也認了 11/03 09:19
推 howbuhow:一個素食主義者和一個葷食主義者有啥好徵的 11/03 10:32
→ howbuhow:要徵不會去歐兔徵一下 11/03 10:32
推 antiflunk:撿到東西這點我支持s大 那個學生沒報酬規則的話肯定幹走 11/03 11:35
→ antiflunk:很多媒體網友對這樣的人風狂批判只會造成暗幹的人增加 11/03 11:36
→ justmaker:舉撿東西這例子的人有點扯太遠.... 11/03 11:42
→ justmaker:因為當初立法精神就是如此 再拿出來討論也是被鞭而已 11/03 11:42
→ justmaker:撿東西這事我也是站s同立場 不過和原本事件無關就是 11/03 11:44
→ justmaker:畢竟訂定桌球規則的精神不是要讓你玩假輸遊戲的.... 11/03 11:45
推 soga2002:我滿喜歡看s和m的討論,雖然最後很少有溝通的效果就是了~ 11/03 17:05
→ soga2002:倒是自己最近從道德和規則的討論裡面,思考後發現一些現行 11/03 17:12
→ soga2002:賽制,只要複賽全打完再一起抽籤,故意輸似乎也無法取得更 11/03 17:16
→ soga2002: ^^^^打錯,初賽才對 11/03 17:19
→ soga2002:有利的競爭條件,只可能更陷自己於不利條件中.所以像初賽 11/03 17:20
推 sam30292002:出現了!出現了! 11/03 17:23
→ soga2002:採分組,複賽採雙敗,只要保證初賽打完再一起抽籤,就能讓各 11/03 17:23
→ soga2002:隊在初賽和複賽都盡全力. 不過有例外,推文就不細說了~ 11/03 17:28
推 sam30292002:果然功力不凡!! 11/03 17:30
推 darkofpolo:別拿撿錢事件來類比,法律上來說,要三成是道德60分的 11/03 22:28
→ darkofpolo:表現,道德100分仍為拾金不昧,不要用三不三成=道不道 11/03 22:29
→ darkofpolo:德的二分法來混淆視聽 11/03 22:30
推 skypiper:去估狗一下 就會發現不少人認為拾金不昧並不是最好的 11/03 22:30
→ skypiper:他們認為最好的是路不拾遺 11/03 22:31
→ darkofpolo:拾金不昧是個人道德的最高體現,要三成是法律認可的最 11/03 22:32
→ darkofpolo:低...請問路不拾遺跟拾金不昧有何差別? 11/03 22:33
→ darkofpolo:路不拾遺就是掉在地上的東西不撿,而現在的話最好的作 11/03 22:33
→ darkofpolo:法是拿到警察局去讓人來認領 11/03 22:34
→ darkofpolo:你會不會太扯了一點.... 11/03 22:35
→ darkofpolo:算了....我好像遇到唐僧...... 11/03 22:36
推 darkofpolo:ju大那頭獅子好可愛~你畫的嗎? 11/03 22:41
推 darkofpolo:我覺得比較像他被綁在刑場跟那兩頭牛妖對話那邊 11/03 22:46
→ darkofpolo:我覺得我像是那頭牛妖0.0 11/03 22:46
→ skypiper:那個不是我寫的 我只是提供資訊 11/03 22:47
推 pippo1:坦白說.我怎麼看都只覺得SKY你是在詭辯.如此而已 11/03 23:40
→ justmaker:獅子不是我畫的喔 是對岸的創作 有在賣T-Shirt 11/04 00:23
推 darkofpolo:我受不了啦!!!!!!!!!!! 11/04 00:30
推 justmaker:才這樣你就受不了啦XDD 11/04 00:42
推 sam30292002:這麼快又有續篇了! 看來要出個三部曲+前傳了!!精彩!!! 11/04 00:42
推 howbuhow:娘子!快跟牛魔王一起出來看 豹紋王~黑ofPOLO! 11/04 00:45
推 darkofpolo:噢嗚~~~(豹吼聲) 11/04 00:47
推 howbuhow: 真是... 我還要看豹紋啦 11/04 22:39