Re: [新聞] 中國桌球贏了冠軍卻輸了團隊素質

[october1234 (阿土伯)]

  前文恕刪

  小弟認為，這篇新聞稿的本意應是「依 ITTF 的禮儀標準，大陸代表隊於公開場合的行
為，並不符合 ITTF 認定之世界強隊禮儀標準，因做為世界首強，大陸代表隊應該更積極
參與 ITTF 所主辦之公開活動，以利桌球運動之推廣。」

  所以在這個命題的前提下，所應該做的延伸討論是：ex.大陸代表隊的行為，是否有失
一個世界首強隊伍的風範？ 或者 ITTF的標準與大陸代表隊的標準，何者為真？ 等諸如
此類的討論。小弟認為，偏離前提的討論，皆是一種「偽命題」，因為在不同的前提下，
所進行的討論皆是一種謬論，換言之，就是不符合原意的討論。

例如：
卡克大說：「看那些新生代甚麼超甚麼科甚麼昕的　不穿球衣蹲在路邊混在深圳羅浮關外
            面　大概完全就是中國民工」

kevinking兄所說：「從小就開始打球 應該也沒受過什麼教育吧」
sunkepin兄所說：「單是中國的問題，台灣也是如常要再教育」

以上幾個討論，小弟認為，皆是偽命題。

  小弟認為，一個運動員不應該特別因為他的身份而要求其禮儀規範，因為運動員本身的
禮儀規範，乃是一個國家整體人文素養的表現，而非是其個人之問題。如同卡克大認為日
本的桌球選手都很有禮貌，小弟認為，這乃是日本的人文素養乃屬全球一流國家之列，而
kevinking兄與sunkepin兄所言，小弟則不贊同，因為這就是台灣最多數民眾的整體人文
素養平均值，而非是運動員的問題。小弟認為，大陸代表隊之所以不符合 ITTF 的標準，
乃因 ITTF 的委員會成員，其各委員於該國社會的社會位階，皆屬較高的社會位階，以其
眼光來評議大陸代表隊，外加大陸代表隊不喜歡配合 ITTF 的公開活動，自然不受 ITTF
委員會的喜愛。

  如同馬克思所說：「存在必有其價值」，當許多人臭罵台灣媒體與台灣連續劇撒狗血的
同時，試問，如果沒有市場，這些產業如何生存？批評台灣運動員沒文化的同時，試問，
這些批評者是否站在台灣較高的社會位階來評議此事？如果，台灣是一個如此有文化素養
的地方，那台灣的藝文團體為何一個個哀哀叫苦苦支撐，而這些團體的水準卻又裹步不前
，讓想支持這些團體的人都沒有買門票參與其表演的意願？一個台灣人，平均一個月閱讀
幾本對自己有啟發性的書籍？又有多少台灣人，不會受政治談話性節目影響，而能獨立發
表其自己的政治立場與說明自己政治立場的原由？

  以上

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.124.99.225
→ Eugenio:老實說我覺得你走火入魔了，不過我還是尊重你的發言權
→ Eugenio:還有，如果我沒有記錯的話，那是黑格爾說的，非馬克思
推 smallcock:但其實我覺得原PO很認真  這一向是他的個性
→ tukai:認真很好啦....但是當真你就輸了
→ DJYeh:「我搶劫是因為經濟不好，不是我的錯。」
推 zic1216:沒錯，ittf的本意是希望大陸隊能建立更好的媒體關係，與各
→ sd231:可以白話一點嗎  看不懂你的專有名詞
→ zic1216:界互動也能友善而熱情，好讓宣傳效果提昇，這才是ittf官方
→ zic1216:的原始想法吧，他們檯面上都要控制不了，還有檯面下呢><!
→ october1234:1樓 可以麻煩補充一下黑格爾在哪本書或是哪篇論文中
→ october1234:有說過這句話呢 很有可能是小弟記錯了 小弟跟唯物論者
→ october1234:真的不太熟 但小弟並不認為這是走火入魔 小弟往往都是
→ october1234:這樣在分析事情的 此外 伏爾泰除認為發言權屬於天賦
→ october1234:人權以外 並沒有同時反對人應該用理性與邏輯去面對自
→ october1234:身的缺點與人性的遺憾
推 gfxg:看桌球版長知識~
推 san009:中國代表隊不願配合ittf是因為中國人民整體文化素質差...
推 Audie21th:我認為這倒不是中國隊的行為在ITTF的標準下,比較不禮貌.
→ Audie21th:而是相較於西方社會的禮儀標準下,比較不禮貌些.
→ Audie21th:不過"禮儀標準"並不是可以清楚地去定義的,國情不同.文化
→ Audie21th:差異.個人觀感的不同..等等. 不過呢? 假如這個定義模糊
→ Audie21th:的禮儀標準中,仍有些部分是多數人都認同的,ex 賽後必須
→ Audie21th:接後訪問.或是談話不得帶有髒話..等等. 那麼,遵守這些多
→ Audie21th:數人認同的符合禮儀標準的行為.會比較適當些.
推 Audie21th:另外,補充一下,雖然多數人所認同的禮儀標準不一定是絕對
→ Audie21th:正確的.不過呢,在特定的情況中,例如體育界,仍必須遵守.
推 Audie21th:因為運動相關的禮儀不外乎是尊重對手.和平競爭.給觀眾帶
→ Audie21th:來良性的觀感..等等.並不是很苛責的要求.
推 Guolun5566:感覺好像在講馬克斯主義的上下層建築喔，上層利用自己
→ Guolun5566:主觀的意識型態加諸在下層XD，要請san009來解答了XD
推 vin1986:如果把話加上一堆莫名奇妙的專有名詞，還不如說簡單一點
→ vin1986:加上專有名詞就只是一群看得懂的"專家"自己在玩的遊戲
推 san009:如果照po說的台灣沒有文化素養, 那身為台灣人的原po如何評
→ san009:斷台灣是否有文化素養, 並且如何認為日本的文化素養較高?
→ san009:原po為何能夠超脫自身的位置站在看似客觀的角度去看待事物?
推 Guolun5566:我也是覺得日本人就是很有禮貌是多麼的不客觀阿
→ san009:更何況張怡寧作為世界第一, 不只是運動員, 而是"運動家".
推 red0210:我不懂 什麼叫作ITTF的禮儀標準? 那些大家從中國隊員身上
→ red0210:感受到的"素質" "禮儀" 是因為ITTF而存在的嗎?
→ red0210:應該說 就算是一個不懂桌球的人 過去觀察中國隊員的行為
→ red0210:是否有禮貌 素質如何 這些都看的出來 又與ITTF有何關係呢?
推 san009:表現"運動家精神與風度"是每位運動員追求的道德目標,
→ san009:換句話說, 把個人問題牽扯到整個國家族群, 簡直在替個人的
推 timchou76:  得冠軍獎牌大滿貫
→ san009:過失除罪. 難道總統貪污是因為全台灣人普遍都貪? XD
→ timchou76:                                         小便宜
推 san009:最後對原po還有一個問題, 可以介紹幾本具有"啟發性的書籍"
→ san009:給我這種胡亂發沒啥文化水準的鄉民見識一下何謂好書?
→ Guolun5566:哭哭 我都看大陸書 QQ
→ october1234:請各位鄉民踴躍發言 小弟會用另一篇文章專門回答