推 tFDA:怎麼冷門這麼多....大陸人才濟濟 10/08 14:20
推 zippy:要拿中國的全國冠軍，比世界冠軍還難拿..... 10/08 14:28
推 fredodi:不過出國比賽真的能壓制外國球員的還是那幾個一軍前頭的 10/08 17:55
→ fredodi:看方博是一軍的，但今年還是輸給皮爾森、奧洽諾夫 10/08 17:57
推 fredodi:個人認為奧洽在中國一隊可以排在中段班 10/08 18:12
推 gologo:中國小將整天在研究如何幹掉前備 主力的心思卻擺在怎樣完勝 10/08 18:52
→ gologo:外國人 自然小將就容易爆冷 10/08 18:53
推 fredodi:樓上說法也OK 10/08 19:40
推 pita30:可是頂尖外國人也在研究怎麼幹掉中國人阿 10/08 19:52
推 vcvca:如果真的是這樣 中國會先暴冷輸給國外小將 10/08 21:28
→ vcvca:對他們來說 應該是國內 國外的差別吧 10/08 21:28
→ vcvca:國內輸十次可能也不會怎樣 國外輸一次看看.... 10/08 21:29
推 vcvca:馬上被view死 除非是愛將 不然 搞不好從此就被冰 10/08 21:32
→ gologo:中國主力跟國外名將是互相研究吧 自然實力高者勝算大 10/08 22:02
→ gologo:至於打不進前一百名的國外小將只研究怎麼打贏前五名的中國 10/08 22:04
→ gologo:名將會不會太好高騖遠? 當然都是想先打敗自己的隊友為優先 10/08 22:05
→ gologo:這樣才能爭取大型比賽出賽資格 陳建安打國內不如打國外 也 10/08 22:06
→ gologo:可能是國外沒甚麼對手在研究他 但在國內情形就相反了 10/08 22:07
推 gologo:國外小將模仿中國名將的技術是有可能 但真的要領悟對方技術 10/08 22:10
→ gologo:上的弱點 真的要打過好幾次才有辦法 這點就是兩者資源差異 10/08 22:11
推 vcvca:當然是研究最強的吧...其他國家 研究中國的資料一定很多 10/08 22:34
→ vcvca:所以國外名將或小將 一定都是以中國為目標 10/08 22:35
→ vcvca:比賽一定以拿牌為前題 現在前四強都是中國的 不研究中國 10/08 22:35
→ vcvca:怎麼拿牌呢? 10/08 22:36
→ vcvca:所以中國國內外大將小將 一定都會研究世界最強的那幾隻 10/08 22:37
→ vcvca:假設國內外小將實力差不多,同樣研究下來 國內容易爆冷 10/08 22:38
→ vcvca:那就是"國內和國外" 意義上的不同 .... 10/08 22:39
→ gologo:1.中國名將跟國外小將本身實力有很大的差距 2.研究光用看的 10/08 22:39
→ vcvca:國內不用打的這麼ㄍㄧㄥ 況且即使國內被叫"暴冷" 10/08 22:40
→ gologo:絕對不夠 一定要跟本尊常打到球 這點國外小將無法跟中國小 10/08 22:40
→ vcvca:也表示其實機率不大 10/08 22:40
→ gologo:將比 綜合以上兩點 中國小將要打贏中國名將 機率遠比國外小 10/08 22:40
→ gologo:將高 10/08 22:41
→ vcvca:那就表示原因 是小將實力的差別和熟悉度 10/08 22:41
→ gologo:況且國外小將真得爆冷贏了中國名將 必定會被研究 免得重蹈 10/08 22:42
→ vcvca:不是中國主力心思都擺在打倒國外大將的關係吧!? 10/08 22:42
→ gologo:覆轍 中國小將關起門來打贏大人 可能也就不了了之了 10/08 22:42
→ vcvca:如果國外小將研究中國很難 同樣中國要研究他也很難 10/08 22:43
→ vcvca:兩個是一樣的立足點.... 10/08 22:43
→ gologo:中國名將還是比較重視贏國外人吧 以前就一堆陪練複製人 10/08 22:44
→ vcvca:就跟大家常常說 國外名將都被中國研究光了 所以才輸的 10/08 22:44
→ vcvca:問題就是 大家都忽略了 中國才是被研究最多的... 10/08 22:44
→ vcvca:問題是國外小將 你才打過一兩次 輸球 你要怎麼研究? 不熟阿 10/08 22:45
→ vcvca:這是相同立足點吧 若用小將很少跟中國打 就很難研究中國為題 10/08 22:45
→ vcvca:那同樣的 小將如果贏球 但中國也很少跟他打 也很難研究他阿 10/08 22:46
→ gologo:中國名將輸小將 當然不可能是實力上的輸 所以不用全盤研究 10/08 22:46
→ vcvca:打都沒打過幾次 怎麼生複製人出來? 生出來也不像吧 10/08 22:46
→ gologo:阿 只要從錄影帶針對一些罩門做改良就好 但國外小將要光靠 10/08 22:47
→ gologo:看的就贏 除非自己實力先提升到世界前三的水平 10/08 22:48
→ vcvca:國外小將沒這麼可憐吧 比方德國 研究馬林的資料一定一大堆 10/08 22:48
→ vcvca:小將要跟馬林打 怎麼可能自己看看錄影帶就去了? 又不是台灣 10/08 22:49
→ gologo:複製人都是指那些成名的吧 就算是複製人也不可能完全模仿 10/08 22:49
→ vcvca:研究中國的資料 絕對是比想像中的多很多 不用去打才知道 10/08 22:49
→ gologo:假使中國可以複製小柳小朱70% 那妳想外國人可以複製王皓馬 10/08 22:50
→ gologo:琳幾% 恐怕連50%都沒辦法吧 10/08 22:50
→ vcvca:比方 同一個教練 在一次比賽 帶了五個人 都被馬林殺掉 10/08 22:50
→ vcvca:光是這樣就有一堆馬林資料了 試想馬林打幾年了? 10/08 22:51
→ vcvca:所以中國優勢 不是研究資料 很熟對方才贏的 我認為他們是 10/08 22:51
→ vcvca:走先進的技術 技術超越其他國家好幾年 那他們要學 要複製 10/08 22:52
→ vcvca:都還需要時間,這段時間中國就還要再拿出新的東西 才能維持 10/08 22:53
→ gologo:總之V大的意思 覺得中國主將每次打外國人都是隨便去打就贏? 10/08 22:53
→ gologo:那要總教練幹嘛? 教大家要怎麼打贏自己人嗎? 10/08 22:53
→ vcvca:而研究對手當然是需要 不過那只是保證自己不犯錯 搞錯戰術 10/08 22:53
→ vcvca:但先決條件還是技術領先 這點 否則光論研究 中國被研究資料 10/08 22:54
→ vcvca:絕對是更多 至於說到複製人...這也是盡力在技術先進 10/08 22:55
→ gologo:我的想法很簡單 就雙方都有在研究 但中國資源比人家好太多 10/08 22:55
→ vcvca:所以中國能複製你 你不能複製他(技術落後數年) 10/08 22:55
→ gologo:所以研究成果也好 就像學術界得諾貝爾獎幾乎都是出自美國名 10/08 22:56
→ gologo:校 10/08 22:56
→ vcvca:但資源 不是=熟識度而已,但不少人認為 中國會贏 都是熟識度 10/08 22:56
→ vcvca:加上複製人...但我個人認為 這些都是建立在先進技術上面 10/08 22:56
→ vcvca:否則 如果中國沒有拿先東西出來 過幾年 就算一堆複製人 10/08 22:57
→ vcvca:中國也是會輸球的....熟識度做到100分也沒用... 10/08 22:57
→ vcvca:拿出新東西 不好意思打錯... 10/08 22:58
→ vcvca:事實上 我覺得其實國外追得很快...只有中直技術是拿不出來 10/08 22:59
→ vcvca:中國要無敵 就只能保持技術領先 沒有其他辦法... 10/08 23:00
→ minghanwu:上面推文忽視一點, 乒乓如果實力夠雄厚, 技術面落後也 10/09 00:58
→ minghanwu:不一定下風 10/09 00:59
→ minghanwu:而且對岸的練習量、套路的嚴密度、套路的數量, 都該考慮 10/09 01:00
→ minghanwu:就如同劉國梁形容王濤, 說他就那兩招, 要破他很難 10/09 01:01
→ minghanwu:只論技術先不先進, 有點太過簡化 10/09 01:02
→ minghanwu:刘国梁开玩笑，形容王涛，也就是“反手弹一下、撅着 10/09 01:05
→ minghanwu:屁股拉一下、反手压一下、正手滑一下”，就这么几个球， 10/09 01:05
→ minghanwu:但是你很难破他。 10/09 01:05
→ minghanwu:光是看陳衛星在歐洲成績還是很不錯, 如何解釋, 他有什麼 10/09 01:09
→ minghanwu:技術稱得上新? 但是他夠穩 10/09 01:09
推 vcvca:不過要當上TOP 遙遙領先其他國家 就真的要領先 10/09 01:29
→ vcvca:老薩也很穩...不過也沒辦法TOP 10/09 01:31
→ minghanwu:王勵勤巔峰期有什麼技術是領先的? 我從沒在對岸的評論中 10/09 01:48
→ minghanwu:看過呢, 說實話, 我覺得 vcvca 兄太過重視 "技術領先" 10/09 01:50
→ minghanwu:這個因素了 10/09 01:50
→ minghanwu:有個我個人的觀點, 大家聽了笑笑就好, 對岸在大賽前的 10/09 01:53
→ minghanwu:封閉訓練 (甚或是平常) 就是準備些新招新套路, 讓研究的 10/09 01:55
→ minghanwu:對手總有研究不到的東西, 而且是一群人幫忙研究, 並且 10/09 01:56
→ minghanwu:在訓練中找尋新招的漏洞並且補好, 這點就非常能凸顯出 10/09 01:56
→ minghanwu:整個團隊的整體實力的價值, 不夠力的隊友, 沒有機會把 10/09 01:57
→ minghanwu:新套路的落點逼出來, 這就像模考, 在家裡就已經把各種 10/09 01:58
→ minghanwu:變化題都解一遍了, 甚至連主要對手的可能應變或是比較 10/09 01:59
→ minghanwu:擅長的應變都模擬過了, 這根本不用技術很先進, 是思想 10/09 02:00
→ minghanwu:和準備功夫很先進 XDDD 10/09 02:00
→ minghanwu:sorry 牽拖一下輸入法, 要對手夠力才能逼出新招弱點 10/09 02:01
→ minghanwu:當然, 中國隊會做這件事, 國際隊也會, 但是論準備的深度 10/09 02:02
→ minghanwu:廣度, 再加上臨場教練的隨機應變(對付新招)能力..... 10/09 02:03
→ minghanwu:科科 10/09 02:03
→ minghanwu:況且在中國隊, 找新東西是主管教練的基本工作.... 10/09 02:06
→ minghanwu:套句劉國梁的話, 他們以前不針對老瓦研究, 因為他沒法 10/09 02:07
→ minghanwu:研究, 他一直都在變. 我幫他加句, 老瓦在球桌上變得比誰 10/09 02:08
→ minghanwu:都快, 中國幾代人只出個劉肥能和他鬥心機, 最後這句不是 10/09 02:09
→ minghanwu:我說的, 對岸某位老大說的, 確實的人我忘了 10/09 02:10
推 antiflunk:所以中國隊的秘訣基本上就是規模經濟嘛 10/09 03:58
→ antiflunk:技術突破多難啊 靠技術領先這麼久難道天才都只生在中國 10/09 03:59
→ antiflunk:桌球技術又不是科學技術那種要砸大錢換一小步的重本技術 10/09 04:00
→ antiflunk:攝影機一拍逆向工程的困難度也比飛機飛彈簡單不知多少 10/09 04:01
→ antiflunk:所以為什麼中國無法養好外國大狼 因為規模分享不出去 10/09 04:03
推 psion:推m大 不過老瓦在訪問中似乎暗示只有孔才讓他覺得是個對手XD 10/09 08:46
→ minghanwu:其實我覺得中國能持續強大50年, 真正的因素是心理, 10/09 11:23
→ minghanwu:人口多, 強烈的競爭, 從小一關一關衝擊上去的磨鍊, 10/09 11:24
→ minghanwu:能上到一隊, 心理素質絕對不會差到哪, 再加上對岸非常 10/09 11:26
→ minghanwu:重視抗壓的訓練, 就我所知, 遠在江嘉良那代, 他們隊內 10/09 11:28
→ minghanwu:比賽, 從19:19, 18:18 開始比, 簡單地說, 就是只比一兩 10/09 11:30
→ minghanwu:球關鍵決勝負, 10/09 11:32
→ minghanwu:補充一下, 前面兩句說得不夠清楚, 不是所有隊內都這樣比 10/09 11:33
→ minghanwu:這是訓練方式之一, 常常在大賽前準備階段, 用來觀察隊員 10/09 11:34
→ minghanwu:關鍵時有沒有手段, 能不能堅持打法(戰術) 10/09 11:34
→ minghanwu:再從大賽時的執行面來看, 每次大賽都可以看到中國隊龐大 10/09 11:36
→ minghanwu:的教練群, 蒐集對手的 "現況", 主要對手滴水不漏, 就連 10/09 11:37
→ minghanwu:日韓德也沒有這樣的人力, 好像是波爾說過, 大賽要奪冠, 10/09 11:38
→ minghanwu:要連過3個中國球員, 太困難了. 以下是我的腦補, 打贏 10/09 11:39
→ minghanwu:第一個, 大概所有的招式都曝光了, 後面兩個都會針對準備 10/09 11:40
推 minghanwu:再回頭談研究好了, 假設有爭牌實力的中國隊5人, 國際隊 10/09 11:42
→ minghanwu:5人, 那邊的研究比較辛苦? 當然是國際隊, 中國隊員彼此 10/09 11:43
→ minghanwu:熟悉 (固定集中訓練), 連平常練習什麼都看在眼底了, 10/09 11:44
→ minghanwu:研究5個外國對手就可以, 國際隊呢, 最少要準備7.8個對手 10/09 11:45
→ minghanwu:因為除了中國5個, 其他國家的對手, 也不是很常碰到, 10/09 11:46
→ minghanwu:哪邊比較辛苦? 10/09 11:47
→ minghanwu:所以過去60年, 能給中國隊壓力的, 幾乎都是一個國家同時 10/09 11:49
→ minghanwu:有3支好手的時候, 就是團隊夠強的時候 10/09 11:50
→ minghanwu:當然還有一個階段, 就是器材進化平面弧圈壓倒正膠快攻 10/09 11:51
→ minghanwu:約莫1985~1995那段時間, 老共就是那段時間吃了技術守成 10/09 11:53
→ minghanwu:的大虧, 所以現在一直把技術領先看得非常重要, 而且從 10/09 11:53
→ minghanwu:乒乓世界的文章來看, 中國所謂的先進技術, 主要在反手 10/09 11:54
→ minghanwu:從比較過渡的技術, 轉為取先手, 並和正手更加有機結合, 10/09 11:56
→ minghanwu:因為中國一直到1990年代, 除了少數幾個, 幾乎戰略思維 10/09 11:56
→ minghanwu:都是從正手出發, 故有 "得正手者得天下" 的說法 10/09 11:57
→ minghanwu:但是這個 "先進" 觀點, 放到歐洲去看, 就不一定了, 10/09 11:59
推 vcvca:我覺得以前跟現在狀況不同耶...以前是中國外國互相競爭 10/09 12:00
→ minghanwu:過去30年, 歐洲一直有以反手為核心的球員, 但是成績沒出 10/09 12:00
→ vcvca:現在的是有一段差距....大賽不只金牌 連前四強都被囊括 10/09 12:01
→ minghanwu:來, 所以對岸更加覺得正手為主的路子正確 10/09 12:01
→ vcvca:我說的技術領先 不只是新東西...同樣技術 做的更好也算 10/09 12:02
→ minghanwu:其實1980年代上半, 和現在也差不多 10/09 12:02
→ minghanwu:這個板上, 很多人把 vcvca 兄您說的 "做得更好" 稱為 10/09 12:03
→ vcvca:拿個最簡單的正手例子 中台遠台 中國除了能保持速度和質量 10/09 12:03
→ minghanwu:實力 10/09 12:03
→ vcvca:還可以邊尻邊變線..落點還很準 .像科科VS王皓 10/09 12:04
→ vcvca:不過國外其他一流球員 卻擋不了王皓正手幾球 10/09 12:04
→ vcvca:算起來 這也是技術贏你 領先你 才有辦法辦到 10/09 12:05
→ minghanwu:因為做得更好用 "先進" 這個字眼形容, 很少人用 10/09 12:05
→ vcvca:好吧 那換成保持實力領先 才對... 10/09 12:06
→ minghanwu:您舉的這個例子不錯, 剛好卡在歸做技術還是歸做實力的Y 10/09 12:07
→ vcvca:實力至上吧 如果研究對手 對於贏的比分這麼大 10/09 12:08
→ minghanwu:邊線上 (豎大拇指) XD 10/09 12:08
→ vcvca:坦白說 馬林早就混不下去了...馬琳都打幾年了? 10/09 12:08
→ vcvca:要比研究 研究馬琳的資料 習慣 心理 ㄧ定一狗票 10/09 12:09
→ minghanwu:這點您說的完全正確, 我也一直很贊同, 就算能研究出弱點 10/09 12:09
→ vcvca:那為什麼馬琳還混的下去? 就是在差他有強迫自己跟上技術 10/09 12:09
→ minghanwu:也要有那個實力逼出弱點, 因為每個人都會想辦法保護自己 10/09 12:10
→ vcvca:否則他如果還是拿以前那一套 早就混不下去了 10/09 12:10
→ minghanwu:的弱點 10/09 12:10
→ vcvca:用波爾VS中國 好像是波爾會很辛苦...但別忘記 全世界都 10/09 12:11
→ vcvca:會研究中國... 吳尚垠會研究 小柳惠研究 朱世赫也會研究 10/09 12:12
→ minghanwu:乒乓球搶上手之所以重要, 就在於掌握比賽往自己擅長的 10/09 12:12
→ minghanwu:局面走 10/09 12:12
→ vcvca:研究的重點一定都是放在中國 所以每個人都會拿東西試中國 10/09 12:13
→ minghanwu:波爾有多少機會和吳尚垠小柳朱世赫交流心得? 10/09 12:13
→ minghanwu:中國十幾個(世界冠軍)一起坐下開研究外國4個, 廣度深度 10/09 12:14
→ minghanwu:誰比較厲害? 找尋應對方法的可能性多樣性哪邊較有能力? 10/09 12:16
推 vcvca:我是提有名的人...論研究 應該是國家為單位... 10/09 12:16
→ minghanwu:找到方向後融入訓練的執行力, 孰優? 10/09 12:16
→ vcvca:比方德國來講 澳洽 波爾 蘇斯 都可能會遇到中國 10/09 12:16
→ vcvca:只要有遇到 國外大小將都可以針對這次研究中國吧 10/09 12:17
→ minghanwu:對啊, 論國家的投入, 和中國比什麼? 對岸投入多少錢養 10/09 12:17
→ minghanwu:一個國家隊? 10/09 12:17
→ vcvca:又不是只有波爾能研究...整個德國球員 跟中國對戰都可以 10/09 12:18
→ vcvca:研究給波爾參考... 10/09 12:18
→ minghanwu:我剛才說了, 由於中國本身就佔據了 top20 將近1/3, 10/09 12:18
→ vcvca:如果論錢....我相信波爾一個人得到的資源..非常的多... 10/09 12:19
→ minghanwu:所以有規模優勢, 10/09 12:19
→ vcvca:你說的是球員TOP的 但研究我不覺得德國 日本這種先進國家 10/09 12:19
→ vcvca:會輸中國 頂多是規模一對一會輸 10/09 12:19
→ minghanwu:suss 能把馬琳逼到絕招都拿出來? 我是不信啦 XDDD 10/09 12:20
→ vcvca:但論研究方法 我覺得先進國家是狂勝中國的 10/09 12:20
→ vcvca:可是試阿 我這次小將對中國 沒有要贏 要測試而已 10/09 12:20
→ vcvca:反正輸定了 我就狂攻你反手 好幾種方法 看你怎麼應對 10/09 12:21
→ vcvca:這也是研究阿 那馬琳都這麼多年了 每年可以有幾次測試機會? 10/09 12:21
→ minghanwu:如果把 波爾得到的資源 和中國相比開放給鄉民投票, 10/09 12:21
→ minghanwu:應該很有趣 XDD 10/09 12:21
→ vcvca:我是覺得 德國 日本這種科學先進國家 研究器材 方法都會勝 10/09 12:22
→ vcvca:妳如果要算花再波爾一個人身上的錢 跟馬林比..波爾大勝吧 10/09 12:22
→ vcvca:那如果你要算整個中國隊VS波爾的錢 當然就不用比了 10/09 12:23
→ vcvca:但你的前提是 只有波爾會研究 但我的前提是 全世界都研究 10/09 12:23
→ vcvca:中國 日本也研究 德國也研究 韓國也研究 10/09 12:23
→ vcvca:雖然他們成績輸中國 但基本上是根基很深的桌球大國 10/09 12:24
→ minghanwu:所以我舉了劉國梁說王濤的例子, 研究 != 能破 10/09 12:24
→ vcvca:又是科技先進的國家...器材技術(如皮和拍) 也是在日德身上 10/09 12:25
→ minghanwu:我的意思是, 大家都在研究, 但是中國的研究更厲害 10/09 12:25
→ vcvca:你想如果他們研究很弱...怎麼出的皮和拍都可以巴紅雙喜? 10/09 12:25
→ minghanwu:他們投入在研究上的資源, 比日韓德都多 10/09 12:25
→ vcvca:我不認為科技先進+深厚根基的大國 光研究會輸中國.... 10/09 12:26
→ minghanwu:出的皮可以巴紅雙喜, 那為什麼國狂連老外都搶? 10/09 12:26
→ minghanwu:研究 != 能破 10/09 12:26
→ vcvca:我不知道真的數據..但蝴蝶不會幫水谷ㄧ起研究嗎? 10/09 12:26
→ vcvca:廠商 大學 還有俱樂部贊助 本國的科技力 我不信輸中國 10/09 12:27
→ minghanwu:對對手非常了解, 知道他的每個打法和套路, 未必能取得 10/09 12:28
→ minghanwu:破解的 "實力" 10/09 12:28
→ vcvca:歐洲的 運動研究這麼強 搞不好中國有些研究方法還參考德國 10/09 12:28
→ vcvca:對阿 所以我認為 中國的研究只是讓中國不要犯錯 然後發揮 10/09 12:29
→ vcvca:真正會贏球的 還是實力有差距這個原因... 10/09 12:29
→ minghanwu:您也太小看中國的科技力和財力了, 何況蝴蝶Stiga donic 10/09 12:30
→ vcvca:絕對不是因為研究很透徹 或這複製人 所以贏球... 10/09 12:30
→ minghanwu:哪個沒和他們簽約 10/09 12:30
→ vcvca:我確實是對中國科技沒信心...財力的話 歐洲俱樂部比較有錢吧 10/09 12:30
→ vcvca:蝴蝶就算跟科科和水谷簽約 還是希望水谷變球王吧 10/09 12:31
→ minghanwu:研究是他們的加分項目, 實力/練習量/練習品質(團隊)才是 10/09 12:31
→ vcvca:可能乒乓這個領域 中國研究也有他的一套 但我想歐日這種國家 10/09 12:31
→ minghanwu:重點, 我覺得您把其他人的討論重心弄錯了 10/09 12:32
→ vcvca:不會輸的 光論研究來講 10/09 12:32
→ minghanwu:鄉民是說, 就算實力不輸中國的選手, 因為這個加分項很 10/09 12:33
→ minghanwu:難勝過中國, 所以很難突破, 10/09 12:33
→ minghanwu:不是中國實力不夠, 靠研究贏球 10/09 12:33
→ vcvca:如果實力不輸 以前中國就有複製人 大賽就是互相競爭... 10/09 12:33
→ vcvca:但現在如果四強都拿光 我認為就是實力基本上有不小差距了 10/09 12:34
→ vcvca:所以以前的情況也跟現在不太一樣.. 10/09 12:34
→ minghanwu:研究到能破解的程度, 怎麼看都沒有其他團隊俱備和中國 10/09 12:34
→ minghanwu:匹敵的條件 10/09 12:35
→ minghanwu:1970.1980年代, 中國4強拿三個, 其實很多 10/09 12:35
→ minghanwu:現在覺得歐洲有段時間不錯, 是1990初期 10/09 12:36
推 vcvca:7~80年代還沒看球orz 不過從我開始看 90年 看起來就是 10/09 12:37
→ minghanwu:整體實力有差距, 也是事實, 只有不到5個有衝擊力 10/09 12:37
→ vcvca:相互競爭 中國就算比較強也是強ㄧ點而已 10/09 12:37
→ minghanwu:大部分鄉民的說法是: 波波老薩單論個人實力, 可能差不多 10/09 12:38
→ minghanwu:但是加分項目, 沒得比 10/09 12:38
→ vcvca:現在是中國(當然要TOP那五個左右) 實力 > 波爾 >其他高手 10/09 12:38
→ vcvca:我個人是認為 波波 老薩實力就有差中國TOP那幾支了 10/09 12:39
→ minghanwu:有誰的實力比中國前幾支更強, 所以加分項目小輸還能常常 10/09 12:39
→ minghanwu:贏球? 10/09 12:39
→ minghanwu:對啊. 我從沒在這板上看過有人反對中國前5支實力超強, 10/09 12:40
→ vcvca:如果實力比中國前幾支強 加分項目小輸當然可能贏阿 問題是 10/09 12:40
→ vcvca:就沒有比他們強的..... 10/09 12:40
→ minghanwu:連國際隊的頂樑柱 波波老薩, 也只是勉強差不多 10/09 12:41
→ minghanwu:何況人家研究從不放鬆, 教練鬼之暫停那麼厲害 10/09 12:42
→ vcvca:但我想表達的是 贏球是實力為主 其他(含熟識度)為輔和加分 10/09 12:42
推 psion:給v大:研究了還得有人能實際對打才知效果 歐洲沒有這種實力 10/09 12:42
→ vcvca:沒有差不多吧 有差一段... 波波老薩.... 10/09 12:42
→ psion:的陪練團啊 10/09 12:42
→ vcvca:p大講的是像複製人吧...複製人一直都有阿 但以前沒有現在贏 10/09 12:43
→ vcvca:的誇張...只有實力上的差距才會拉開 10/09 12:44
→ vcvca:以前中國就有複製人 但如果你跟中國實力差不多 那大賽成績 10/09 12:44
→ vcvca:也不會太扯 10/09 12:44
→ psion:v大:以歐洲的聯賽制度 複製人夠厲害 自個賺就好了 不會陪練 10/09 12:44
→ vcvca:現在拉開了 就是反映雙方實力有拉開 如此而已... 10/09 12:45
→ vcvca:對阿 我意思是說 以前中國就有複製人 又不是最近橫掃才有的 10/09 12:45
→ vcvca:所以假設老薩波波實力跟中國差不多 那我想大賽也頂多4:6 10/09 12:47
推 psion:喔 我沒講清楚 重說一遍:中國隊的優勢是在於教練團想出的對 10/09 12:48
→ minghanwu:vcvca 兄, 這每一個條件, 都是中國的加分項, 單獨看起來 10/09 12:48
→ vcvca:不會到現在橫掃這麼誇張 (最強的波爾 很久很久沒拿大賽金了) 10/09 12:48
→ psion:策 能透過超一流的陪練團去測試效果 10/09 12:48
→ psion:歐洲即使想出對策 也沒這種陪練可以測試 為啥呢 因為要是有 10/09 12:49
→ vcvca:另外就是 我覺得大家有點太小看 日德的研究 只是他們沒贏 10/09 12:49
→ minghanwu:不是關鍵, 彙集一起的綜效卻很驚人, 建議您不要拆開看待 10/09 12:49
→ vcvca:中國 所以沒被重視... 10/09 12:49
→ psion:種實力的陪練 他去打聯賽就好 賺那個陪練錢幹麻? 10/09 12:49
→ minghanwu:每一科都多2分, 5科就10分了 10/09 12:50
→ vcvca:p大講的 那就是實力有差距的前提阿 不是嗎??? 10/09 12:50
→ psion:歸根結底 中國的舉國體制才是萬惡淵藪啊XD 10/09 12:50
→ vcvca:中國實力比德國強 複製波爾打打OK 自己去比賽就好 10/09 12:50
→ vcvca:但今天德國複製出馬龍 馬龍就比波爾強了 幹麻還派波爾? 10/09 12:51
→ minghanwu:關鍵是, 老瓦波波都說過, 這類(科研)資源歐洲遠輸中國 10/09 12:51
→ minghanwu:難不成他們的看法, 比鄉民腦補還差 10/09 12:52
→ psion:我的意思是整個生態不一樣 歐洲不可能出現中國這種變態環境 10/09 12:52
→ vcvca:我覺得波波講的 不是象鄉民講的這麼狹隘 10/09 12:52
→ vcvca:波波講的是整體的研究...不是單一對 對手 10/09 12:52
→ psion:沒這種環境 也只能期待老瓦趕緊想開點 生個兒子好栽培栽培 10/09 12:52
→ minghanwu:您說對了, 老共的 clone 部隊, 放出來都可以到別的國家 10/09 12:53
→ minghanwu:當主力 10/09 12:53
→ vcvca:有些人的意思是這樣:波爾跟中國實力差不多 但被研究透徹了 10/09 12:53
→ vcvca:所以才打不贏 , 但實際上 我認為是實力差距的問題 10/09 12:53
→ minghanwu:別人也可以覺得, 解讀波波的話, 是您的腦補 10/09 12:54
→ vcvca:但波波講的研究 可能就包含了實力的來源.... 10/09 12:54
→ vcvca:我不知道妳腦補還我腦補 不曉得有沒有原文呢??? 10/09 12:54
→ vcvca:波波講的是 我實力跟中國差不多 只是我被研究透徹才輸嗎? 10/09 12:55
→ minghanwu:您針對 boll 實力的看法, 沒人會反對 XDD 10/09 12:55
→ vcvca:我不知道波波的用意 但我知道很多鄉民是以這個論點... 10/09 12:55
→ vcvca:但我的意思是 實力本身就有落差 研究只是讓自己不犯錯 10/09 12:56
→ minghanwu:您連結到奇怪的地方了, 我是說 "我覺得波波講的..." 10/09 12:56
→ vcvca:如果波波講的研究 是包含研究自己的技術 不是光是熟敵而已 10/09 12:56
→ minghanwu:最少這層樓, 讓 vcvca 大把自己的看法說清了 XDDD 10/09 12:57
→ vcvca:我說 我覺得..就是因為我沒看過原文 當然這樣講... 10/09 12:57
→ vcvca:如果m大覺得我是腦捕的 那請提供原文 我再正式承認... 10/09 12:57
推 minghanwu:實力也是在一個 "環境" 中, 逐漸累積起來, 這裡提到的 10/09 12:59
→ minghanwu:我的意思是, 別人可以覺得 "我覺得波波講的...", 這Y 10/09 13:00
→ minghanwu:完全是您自己的解讀, 因為很多人覺得老共資源比歐洲多, 10/09 13:01
→ minghanwu:只有您力排眾議, 認為歐洲這方面甚至可以比中國好, 10/09 13:02
→ minghanwu:不管有沒有原文, 老瓦波波也是口頭幾句話, 不是長篇大論 10/09 13:02
→ minghanwu:詳細比較, 找得出來原文也是 "92共識", 10/09 13:03
→ minghanwu:您的看法很獨到, 和很多鄉民不同, 會抬槓當然意味著 10/09 13:05
→ psion:岔個話題 反過來想 要是沒有中國這麼致力研究精進 恐怕現在 10/09 13:05
推 vcvca:我認為現階段實力差距是事實,沒什麼爭議的地方 10/09 13:06
→ psion:世界桌壇就少了點精彩好球 功過難論 10/09 13:06
→ minghanwu:不完全認同, 但是我個人是這樣想, 您要不要沉澱一下, 10/09 13:06
→ minghanwu:這些實力差距怎麼累積起來? 10/09 13:07
→ vcvca:但我也不覺得中國會稱霸多久 歐洲人會追上來的 10/09 13:07
→ minghanwu:這些針對對手的研究準備、克隆軍團、隊員整體的實力, 10/09 13:08
→ vcvca:現在差距是事實 但也是現在而已 10/09 13:08
→ minghanwu:心理的鍛鍊、隊內國內的強度, 不就是實力累積的來源? 10/09 13:09
推 vcvca:歐韓有再追 而且還蠻快的 就算短期不能贏 也會減少差距 10/09 13:10
推 psion:一點淺見 歐洲想追上來 先花點大錢求老薩老吳傳授台內球技巧 10/09 13:10
→ vcvca: 至少中國不會獨霸 10/09 13:10
→ minghanwu:這種對未來的預測, 人人心中都有一把尺, 互相尊重嘍 10/09 13:11
→ psion:一般歐洲對台內球的控制手段實在單調的可以 10/09 13:12
→ minghanwu:中國平面弧圈的發展, 大約是郗恩庭開始, 橫拍弧圈更晚 10/09 13:15
→ minghanwu:大約要到馬文革那代才真正開始投入, 一直到今天, 中國 10/09 13:16
→ minghanwu:橫拍的技術, 絕大部分都是向別人學習來, 然後練得更細, 10/09 13:17
→ minghanwu:可是論新技術的開發, 在橫拍上幾乎沒有 (感謝老瓦吧XD) 10/09 13:17
→ minghanwu:回到原題, 競技體育的實力, 比的就是總分, 比方說有人 10/09 13:22
→ minghanwu:認為 "波爾跟中國實力差不多被研究透徹所以才打不贏", 10/09 13:23
→ minghanwu:如果今天提出異議, 認為是實力差距使然, 我相信沒人反對 10/09 13:24
→ minghanwu:這樣的異議, 但是很難反駁 "被研究透所以打不贏" 這話 10/09 13:25
→ minghanwu:本身的合理性, 因為總分輸了一定有某科輸了, 10/09 13:27
→ minghanwu:而難以否認 被研究透徹也許也是其中一部分, 持這樣看法 10/09 13:28
→ minghanwu:的鄉民, 並沒有指出這是唯一得單獨因素, 也就是說, 沒人 10/09 13:29
→ minghanwu:說 boll 是這科輸太多所以總分輸掉, 這是不一樣的 10/09 13:30
→ minghanwu:另外一點, 中國舉國體制在運動項目的影響力, 可不是僅有 10/09 13:39
→ minghanwu:乒乓一項, 搜尋養狼看看 XDDD 10/09 13:40
→ minghanwu:劉肥: 上次德国和韩国早就说要合练，但是最终真正双方 10/09 13:47
→ minghanwu:都没有合练，各自都有利益下，没有达到统一 10/09 13:47
→ minghanwu:這裡的利益又是什麼, 值得玩味 10/09 13:48
→ minghanwu:cctv 不是小報了 XDD 10/09 13:49
→ minghanwu:殺啦啦: 15年前，欧洲拥有全世界最好的器材，无论是球板 10/09 13:54
→ minghanwu:还是胶皮。但是现在最好的器材在中国， 10/09 13:54
→ minghanwu:這裡有句好話: 当奥运成绩被确定记在国家和地区的那一 10/09 13:58
→ minghanwu:起，奥运便走上了一条拧巴的道路——国家荣誉和奥运 10/09 13:58
→ minghanwu:精神总有一方会有所妥协 10/09 13:58
推 onlyherro:讓我想到sc2，韓國人在開發戰術不及外國，但是韓國人的 10/09 15:38
→ onlyherro:細節總是可以做得更好，而且關於練習都是在天梯上 10/09 15:39
→ onlyherro:所以韓國跟外國人的練習質量差不到那裡，除了大賽前的 10/09 15:39
→ onlyherro:的針對練習 10/09 15:40
→ onlyherro:外國追不上韓國，跟桌球，外國追不上中國，是一樣的 10/09 15:41
推 psion:就怕中國只想養出灰太狼XD 10/09 16:41