推 tarinmind:講這麼多也沒用啦 畢竟桌球在歐美不是主流運動~ 07/06 06:04
→ tarinmind:大多數的台灣人怎麼可能會注意呢~ 07/06 06:04
→ wentasu:桌球在歐美能見度低 要靠奧運奪牌才有點光芒 雖說有職業 07/06 06:07
在歐美不興盛沒錯
不過桌球在德國，普及度很高，而且德國是除了亞洲中國的乒超聯賽以外，歐洲唯一擁有
職業桌球聯賽的樣子
※ 編輯: darkofpolo 來自: 114.40.155.159 (07/06 06:09)
→ wentasu:選手 但是比不上高爾夫 網球 足球 板球 橄欖球 07/06 06:08
→ wentasu:跟羽毛球的處境相當 07/06 06:09
推 tarinmind:果然沒人會注意XD 我推文那樣也沒有人要戰 07/06 10:16
推 djmay:當實力提升到某個水準之後 會發現這個環境沒法再提供更多了 07/06 11:09
推 weichlai:怡樺加油！ 07/06 12:00
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.224.76.15
推 opass10:蠻中肯的 不過我倒覺得老蔣一直參加比賽的話會下滑更多.. 07/06 14:20
→ CourantTseng:我記得盧第一次打進溫布敦會內賽128強時,我要讓我兒 07/06 15:47
→ CourantTseng:子去學桌球時,莊一哥跟我說,不要啦...去學網球.... 07/06 15:47
→ CourantTseng:因為盧打進128強的獎金,莊一哥得拿三站ITTF Pro Tour 07/06 15:48
→ CourantTseng:的冠軍才抵得上...由這邊就可以知道market size是很 07/06 15:48
→ CourantTseng:難相提並論. 07/06 15:48
→ CourantTseng:德國應該也不是唯一有職業聯賽的歐洲國家,莊一哥有陣 07/06 15:52
→ CourantTseng:子有去法國打...瑞典好像也有.... 07/06 15:52
推 kitten123:原來問題是差在獎金的多寡上面阿... 07/06 15:57
推 LQW:128強的獎金.... 07/06 15:57
→ LQW:以前體育老師說~體育這種東西就是經濟下的附屬品~永遠都和錢有 07/06 15:59
→ LQW:關~ 像強國對體育很重視，其實也是因為有賺頭，不然也沒人想理 07/06 16:00
→ LQW:所以台灣現階段對體育比較冷淡~也是因為沒賺頭吧~看得比較近些 07/06 16:01
→ LQW:因為像簽賭~設廟~政商~宗教操作~是台灣比較常見斂財方法~ 07/06 16:04
→ LQW:用體育來斂財的方法~手段比較高級些~當然太高相對就難學了..XD 07/06 16:06
→ CourantTseng:按照不知哪年Time雜誌的資料,桌球的運動人口還比網球 07/06 16:16
推 an123456781:不過溫網的雖然128名就有獎金 (其實應該叫出場費) 07/06 16:16
→ an123456781:但是這些大賽同時也有嚴格規定 例如有規定你住宿一定 07/06 16:17
→ CourantTseng:多,雖然不是說哪種球的困難度或對身體資質的要求更高 07/06 16:17
→ an123456781:得住多少美金等級以上的旅館 (也就是說你不能說你要 07/06 16:17
→ an123456781:省錢 量入為出 睡車上怎樣的 ) 07/06 16:18
→ an123456781:網球運動的場地較桌球難覓 且費用也較高 07/06 16:18
→ an123456781:說實在我覺得兩項運動在台灣都有很大瓶頸 不能單純用 07/06 16:18
→ CourantTseng:但是,若以投入人口數的比例來看出頭的困難度,桌球應 07/06 16:19
→ an123456781:所謂獎金來衡量 (文人相輕，自古而然 ?) 07/06 16:19
→ an123456781:不管是桌球、羽球、網球 好多好多 台灣的選手能打進 07/06 16:20
→ CourantTseng:該可以說比網球高,或至少不在其下...退一萬步說,就算 07/06 16:20
→ an123456781:前面的排名 都是天才了 這種環境 ... 07/06 16:20
→ CourantTseng:網球的出頭難度較高,我相信lu跟莊這兩位都是用生命在 07/06 16:21
→ CourantTseng:拼的...投資報酬率來看,可能桌球還是遠遠不及網球. 07/06 16:21
→ an123456781:事實上 我覺得這沒啥好比的 運動在台灣要出頭 ... 07/06 16:22
推 LQW:有用生命熱忱在付出的就是要給推~~b 07/06 16:22
→ an123456781:然後我也覺得用所謂投資報酬率來衡量不恰當 07/06 16:22
→ an123456781:要用什麼來衡量"報酬率"呢 ? 排名? 獎金 ? 07/06 16:23
→ an123456781:桌球網球根本是不一樣的運動啊 還要考慮世界體壇 07/06 16:23
→ an123456781:運動員再台灣都一樣辛苦 沒必要說什麼運動比較好出頭 07/06 16:24
→ an123456781:什麼運動比較難出頭 07/06 16:24
→ CourantTseng:不同球類本就沒啥好比,我只是回憶起當年莊一哥就差手 07/06 16:25
→ CourantTseng:上沒點一根煙的有感而發....hm...樂趣...無價... 07/06 16:26
推 an123456781:能在台灣出頭的運動員 真的都是天才 ... 07/06 16:27
推 gologo:不同項目的運動選手待遇相差懸殊是事實... 在美國論前途 07/06 16:33
→ gologo:四大運動選手>>>讀書>>>桌球選手 桌球都打到奧運級了 還是 07/06 16:34
→ gologo:得靠不高的收費 來教球養活自己... 07/06 16:35
推 onetmac:記得有句名言:蔣澎龍要是有中國的訓練 早就世界第一了 07/06 18:36
→ onetmac:不知道是誰說的? 07/06 18:37
推 yoyo7917:是小莊吧 07/06 20:32
推 wade6510:日式直拍要拿世界第一在現在是不可能的 07/06 22:19
推 mi2ery:是陳靜還鄧亞平說的吧? 07/06 22:29
推 jimmylin2002:體育的價值也不只是在排名、獎金、報酬率 07/06 22:52
推 yoyo7917:可是對一個要吃飯睡覺的人來說，獎金好重要啊…… 07/06 22:54
推 weliem:陳靜說的吧~ 07/06 22:55
推 hanceheart:蔣如果長期在中國訓練的話巔峰期時間應該會和王勵勤接 07/06 23:38
→ hanceheart:近 07/06 23:38
推 vcvca:問題是他是日直,中國都練不出來一個頂尖日直... 07/07 00:49
→ vcvca:蔣雖然有天分,但現在中國台面上那幾個哪個不是天才? 07/07 00:50
推 ilovejessica:搞清楚陳靜說這句話的時代背景...那個時候日直優勢 07/07 08:42
→ ilovejessica:並不遜於刀版~~再說中國檯面上的人真的都是天才?? 07/07 08:43
→ ilovejessica:打得好真的等於天才??? 07/07 08:45
推 yoyo7917:我相信十幾億人口精挑細選的選手，至少會跟樓上一樣天才 07/07 09:31
推 vcvca:他們省隊這種水準和人數,可以選上全國的,不是天才嗎? 07/07 09:52
→ vcvca:況且從以前到現在人才濟濟的中國不是沒有日直選手,只是打 07/07 09:53
→ vcvca:不上來,況且那時候已經再發展直拍橫打了,日直的技術也發展 07/07 09:54
→ vcvca:到瓶頸,所以蔣去中國訓練,也沒什麼優勢吧,陳靜如果真的有講 07/07 09:55
→ vcvca:過,應該是形容蔣天賦很好,可是真的去就能當球王嗎? 07/07 09:56
推 LQW:通常一群厲害的人聚在一起，他們不會覺得自己是天才，反而會比 07/07 15:27
→ LQW:較care誰比較努力些！ 07/07 15:28
→ LQW:如果成就好的就叫天才，那麼天才這二個字也就顯得價值普普， 07/07 15:29
→ LQW:因為媒體通常為了要吸引人民的目光，天才這二個字已經過於氾濫 07/07 15:30
→ LQW:的使用了！ 07/07 15:30
→ LQW:所以如果只是用成就和成績來看這些人是不是天才，會顯得有些淺 07/07 15:32
→ LQW:因為通常『實力超群的人才』和『天賦優良的天才』在現實社會上 07/07 15:34
→ LQW:常常都是聚在一起，而中國的訓練精神就是，把你操到比天才還強 07/07 15:35
→ LQW:其實和台灣的填壓式教育很像，中學時代的解題能力幾乎是世界頂 07/07 15:38
→ LQW:尖，但長大後談到創意和研究就decay了，所以歐洲運動員常常都 07/07 15:39
→ LQW:給人後來居上的shock，中國運動員過30歲就差不多該退役了，如 07/07 15:40
→ LQW:果再打下去，好比打個10年，應該就會看到很多你認定的天才，其 07/07 15:41
→ LQW:實只是許多 很肯下苦功和努力的平凡人，被操到能跟天才競爭！ 07/07 15:42
推 Komachionozu:選出來的人也一定都是有一定的天賦... 07/07 16:31
推 Komachionozu:至少一定有一些天生的過人之處 07/07 16:33
推 yevvi:蔣如果去中國，一定會被強迫學習直拍橫打。雖說他自己說不習 07/07 18:05
→ yevvi:慣。但只要有這種師質可以學，誰會不願意學呢? 07/07 18:06
→ yevvi:師資 07/07 18:08
推 ilovejessica:要說發展直拍橫打,也是直到近幾年才有明顯的成果, 07/07 19:57
→ ilovejessica:難道當年劉肥的反手弧圈,會比老蔣的推擋來的有優勢? 07/07 19:58
推 ilovejessica:如果日直技術真那麼不堪,2004年的奧運冠軍為啥是柳?? 07/07 20:02
→ ilovejessica:至於天才的說法,我覺得L大註解得很棒~~推一個~~ 07/07 20:03
推 vcvca:奧運前都是王皓勝柳,王皓壓力太大被打傻了... 07/07 22:47
→ vcvca:天才的意思 我想就跟加州理工學院一樣全世界菁英聚集地 07/07 22:49
→ vcvca:裡面幾乎都天才..同樣國家隊,能進去除了苦練,應該也要有點天 07/07 22:52
推 yevvi:04年的柳那真的是運氣中的運氣，柳後來還有代表作嗎? 07/07 23:32
推 yevvi:沒錯，沒有這個多出來練的吃螃蟹橫打弧圈，當年劉肥不可能成 07/07 23:36
→ yevvi:為三項賽事"大滿貫"得主。因為即使其他還節作出的功課再怎麼 07/07 23:38
→ yevvi:細密，都彌補不了反手被速度壓制的大缺口。當年蔣就是遇到這 07/07 23:40
→ yevvi:問題成績才無法爬到最高點，現在的柳也是遇到同樣瓶頸 07/07 23:41
→ yevvi:即使他後天練成的"baku"發力攻比蔣好上太多 07/07 23:41
推 skylawer:蔣的正手問題也很大 相持後根本不佔上風 07/07 23:44
→ minghanwu:我開始懷疑 yevvi 大, 是乒乓一日球迷, 07/07 23:48
→ minghanwu:1. 劉肥直拍橫打剛出來有點奇招的作用, 且除了起下旋, 07/07 23:50
→ minghanwu:基本上佔不了上風, 相持幾乎完全不用 07/07 23:51
→ minghanwu:2. 當年還是小蔣的年代, 反手完全不吃虧, 用反手對付 07/07 23:52
→ minghanwu:對手的正手, 甚至還佔上風, 問題出在正手, 第一板衝不死 07/07 23:53
推 yevvi:你確定反手不吃虧? 我看到的是小蔣反手直線偷襲比較多 07/07 23:55
→ minghanwu:對手, 一進入正手相持, 得分率很低 07/07 23:56
→ minghanwu:2000~2003 小蔣很常用推球把對方的弧圈球推到死 07/07 23:58
→ yevvi:一但形成反手斜線推擋，那他這球就肯定失分。 07/07 23:58
→ yevvi:正手拉球再怎麼爛還有期待對方失誤的機會，但是一形成反手斜 07/07 23:59
→ yevvi:線推擋，連個想期待對方失誤的機會都沒有。他直線突擊的能力 07/08 00:01
→ yevvi:是很強，問題是這種球一場能用到幾次，能夠彌補反手斜線製造 07/08 00:01
→ yevvi:的失分嗎? 07/08 00:02
→ minghanwu:沒有對角線壓迫到對手, 偷襲直線不會一直成功 07/08 00:02
→ minghanwu:所以我才說 yevvi 大你真的有看 200~2003 小蔣的比賽? 07/08 00:03
→ minghanwu:2000~2003的比賽現在確實難找一些, 也不多, 07/08 00:04
→ minghanwu:小蔣被日本人稱為"鬼之推擋" 就是因為他的反手, 07/08 00:05
推 yevvi:問題就在於他沒壓迫到阿，得分不是靠正手拉攻製造機會就是反 07/08 00:05
→ minghanwu:當時確實壓過很多(尤其是歐洲人)選手的正手 07/08 00:06
→ yevvi:手直線加力推博殺，沒在管出不出界的 07/08 00:06
→ minghanwu:聽你的說法, 我覺得你看到的不是巔峰期的小蔣 07/08 00:07
→ minghanwu:不然就是都看到對上老共, 老共對付小蔣有一套辦法 07/08 00:08
推 yevvi:當然是要跟老共比阿，跟大部份不擅短球的歐洲非高手比幹嗎 07/08 00:11
→ minghanwu:還有小蔣正手側身非常好, 弱點是右半桌正手對拉 07/08 00:11
推 yevvi:如果單純論反手斜線推擋，劉肥的推擋還比較強呢(不曉得是不 07/08 00:13
→ yevvi:是因為正膠顆粒板較難起板的關系)，但劉肥當初只有推檔，沒 07/08 00:14
→ yevvi:橫板拉下旋來變化節奏，一樣死 07/08 00:15
→ minghanwu:轉上旋進入對推還有下旋可以拉? 容臣告退 07/08 00:17
→ minghanwu:老共打小蔣就是不給他反手, 不然就像劉國正退一步, 07/08 00:21
→ minghanwu:不用拉, 用頂的不給小蔣借力加力推 07/08 00:22
推 yevvi:面對刀板回給直拍過網弧線越來越低的球，你不拉推的回去行嗎 07/08 00:25
→ yevvi:就算是刻意推回過網安全高度，推回去多半也是給人巴 07/08 00:26
→ yevvi:這不光是蔣，這是所有直拍選手都會遇到的大罩門。不然馬琳 07/08 00:28
→ yevvi:許訢一堆人為什麼要去學直拍橫打，原因在此 07/08 00:29
→ minghanwu:我最後的"個人感想": yevvi 大您不太打桌球 & 07/08 00:49
→ minghanwu:您把桌球用網球的角度去分析了 ... 容臣告退 07/08 00:49
→ vcvca:無論如何推檔確實是淘汰了,改大球後加速死亡XD 07/08 01:21
→ vcvca:直拍橫打是全世界公認最難的技術阿共都練起來,如果蔣的 07/08 01:22
→ vcvca:推檔有前途,阿共不會連一個頂尖日直都沒有 07/08 01:23
推 yevvi:桌球不就是稱為桌上網球嗎? 還有，你給我的評語非常令人不快 07/08 05:18
推 Komachionozu:揍他，揍他.....(誤) 07/08 05:33
推 ilovejessica:vcvca真的看過巔峰期的蔣嗎...真的看過劉肥打球嗎?? 07/08 10:08
→ ilovejessica:打錯.....是yevvi....vc大sorry 07/08 10:09
→ ilovejessica:"桌上網球"只是名字,還是你覺得桌上網球可以發ACE球? 07/08 10:10
推 yevvi:接發球者判斷落點沒判好也是會吃Ace的，老薩就在97決賽吃過 07/08 10:11
推 ilovejessica:搞清楚劉肥打球的優勢好嗎?連推擋比小蔣強都說得出, 07/08 10:12
→ ilovejessica:我還真不知道你是怎麼會看球~~~ 07/08 10:12
→ yevvi:當年老..瓦的正手偷襲直線當年小薩正拍Ace 07/08 10:12
→ yevvi:小蔣的推擋強是強在直線，他的斜線推擋大部份時間又無法直接 07/08 10:15
推 ilovejessica:什麼叫做推擋強在直線??推擋發揮得好就是推兩個大角 07/08 10:17
→ ilovejessica:讓對手反應不及,只會一個直線推擋會被譽為鬼之推擋?? 07/08 10:17
→ yevvi:得分，你何時看過蔣一天到晚推大角度短斜線直接得分，但劉就 07/08 10:19
推 ilovejessica:算了~要凹給你凹~看來你比那些取綽號的人還專業~~ 07/08 10:20
→ yevvi:有這項本領 07/08 10:20
→ ilovejessica:中直直拍橫打現在的優勢比日直卓越無庸置疑~ 07/08 10:23
→ ilovejessica:但這項技術發展多久了?在以前真的有人認為直拍橫打會 07/08 10:24
→ ilovejessica:遠勝日直??我想在劉肥的身上應看不到這種絕對優勢~~ 07/08 10:25
→ ilovejessica:再者,蔣哥全盛期是2001年左右,那時直拍橫打打多久了? 07/08 10:27
→ ilovejessica:傳統日直是怎麼衝上世界第三的?更不用說小柳了~~ 07/08 10:27
推 yevvi:他靠者是發球搶攻(正拍側身)+短球，靠推擋他根本進不了前三 07/08 10:29
推 ilovejessica:我就說了你真的很專業~~<笑> 07/08 10:30
→ yevvi:1981發展直拍橫打，也將近20年，對劉來說也將近十個年頭 07/08 10:31
→ yevvi:劉是在1992中國公開賽首度使用直拍橫打的 07/08 10:33
推 yevvi:而劉會在01八強衛冕失利輸給蔣，除了改大球發球旋轉被識破 07/08 10:49
→ yevvi:這種小原因外，更大的原因是連你們覺得蔣不好的正手都在吃劉 07/08 10:51
→ yevvi:本來就弱的正手，這才是戰局會形成翻盤的最關鍵原因 07/08 10:52
推 vcvca:橫打在劉國梁還這麼新,私下練可以,可是比賽根本不敢常用 07/08 11:36
→ vcvca:拿馬琳來說,吳敬平這麼屌,馬琳還是慢慢的才增加橫打技術 07/08 11:37
推 vcvca:我相信要是劉國梁打到現在,他也會換掉顆粒加上增加橫打 07/08 11:40
推 yevvi:其實顆粒是給他打正手用的...XDD.只是以前跟現在差別背面反 07/08 11:42
推 vcvca:所以要在劉國梁身上看到橫打絕對優勢很難.. 07/08 11:43
→ vcvca:顆粒會換掉是因為繼續用顆粒衝不贏現在的選手XD不是橫打 07/08 11:44
→ yevvi:膠只貼一部份形成陰陽拍，現在是背面整面都貼上了 07/08 11:44
→ vcvca:另外說以前沒人覺得橫打會贏日直??不如說以前大家就知道 07/08 11:44
→ vcvca:日直怎麼推也贏不了刀板,橫打是克服反手弱勢的手段而已 07/08 11:45
→ vcvca:只是他發展成功了,在王皓身上還比大部分刀板還強XD 07/08 11:46
推 vcvca:對了上次看王皓對一個歐洲某選手,還用橫打側切,超炫XD 對手 07/08 11:48
→ vcvca:直接掛網XD 07/08 11:49
推 yevvi:其實就橫打的使用時機上我覺得劉國梁還比馬琳好，他就設定高 07/08 11:50
→ yevvi:球我就推，低球我就用橫板拉，而且他大部份時間會選直線 07/08 11:51
→ Komachionozu: 加速 07/08 11:52
→ yevvi:馬琳有時候使用橫打感覺姿勢會很憋扭，尤其在做"擰"這個動作 07/08 11:53
→ minghanwu:yevvi 兄, 令你不快我道歉, 但是您的桌球觀點與技戰術 07/08 11:55
→ yevvi:但我記得他當初99年世錦賽成績能突破還是在關鍵十六晉八比賽 07/08 11:55
→ minghanwu:的理解, 真的難以認同, 我猜您很少看乒乓世界之類專業 07/08 11:56
→ minghanwu:雜誌, 是靠自己觀戰的感想吧 07/08 11:57
推 yevvi:面對第一種子薩牳索諾夫，盤數0:1落後，指導硬是要提醒他用 07/08 12:00
→ yevvi:用不成熟的橫打拉左大角，雖然用得很憋扭，但牽制住Sam的進 07/08 12:02
→ yevvi:攻，進而一戰成名 07/08 12:02
→ yevvi:呵，很抱歉，您又猜錯了。圖書館有進新的我一定會看 07/08 12:04
→ yevvi:其實我也只是套用在網球四種線路 正手直線，斜線，反手直線 07/08 12:06
→ yevvi:斜線四種線路。這套在羽球上也說得通，有些人就愛擴大猜測而 07/08 12:07
→ yevvi:已 07/08 12:07
→ yevvi:亂猜測我的意圖 07/08 12:08
推 yoyo7917:那個如果要講專業雜誌的話，至少要把東西引用出來 07/08 17:28