[問題] 桌球棄點問點?

[Saber92 (希望一切都美好的貪婪)]

今天遇到了一場很有意思的比賽

當時

A隊當時積分是2

B隊為1

問題來了

此時兩隊各棄一點

A棄第4點

B棄第5點

當下B隊主張A棄第4點視為連同第5點認輸

所以B隊最後以3積分獲勝

請問這條規則是這樣使用的嬤?

或是當初立下此規則的本意是什麼?

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◆ From: 140.113.66.110
推 q22705660:記得棄點只能排在最面..不能棄中間打後面.棄中間 算全輸
推 davy50707:是有分男女生或單雙打才會有這種情況吧
→ davy50707:不過照原po說的這個例子 B隊贏沒錯 不能棄中間打後面
所以用法沒錯~

但這規則的目的是什麼?

※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 19:14)
推 theclgy2001:我想問這個規則的詳細狀況和出處@@
詳細狀況如原文

再多說會偏離主題

至於出處為國際桌球總會最新審定出版之國際桌球規則
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 19:31)
→ alex10328:我想問一下是後面算棄點還是整場都輸??
→ alex10328:如果是後面算棄點那不就是2:2??因為對方第5點也為棄點
→ Saber92:這也是個問題B說是算輸~  不知道跟棄權是不是同一個意思?
推 memohandsome:我覺得這規則還合理 現在的問題又變成樓上上講的那樣
→ OalexO:有棄點就算輸了
我沒看過原規則條文是怎麼寫的

但是

棄點跟判定算輸是一樣的意思?

A隊第5點因第4點棄點而判定算輸

B隊第5點為棄點

這兩隊之間的勝負是如何判定?
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 19:56)
推 q22705660:棄中間點位 就算整隊棄權算輸
推 OalexO:因為第四點A隊棄點 所以此時A隊就輸了 不用看第五點
→ alex10328:是這樣啊...感謝樓上兩位解答
→ alex10328:網路上有網站有貼完整的規則嗎??我找不太到
→ johnny81823:網路上的規則是寫說棄點之後的所有點不列入積分
我現在是比較想問  這規則這樣立的目的跟原因是什麼?

有什摩典故嬤?
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 20:54)
推 wei1388:很簡單: 如果有一隊他們"事實"上只有三到四個人
→ wei1388:這隊又很強...他們當天比賽就只來這三四個，打他們擅長的
→ hgame:就對對手不公平啊
→ wei1388:點；照理說這樣是連報名都不能報的...(其他隊員都是掛名
→ wei1388:換句話說，這樣強隊不就也能拆四個人一組報兩隊? 棄點就好
但掛名也可以上去給別人打爆吧?

這就跟棄點沒什麼差了不是?

這規則根本就不能規避掉對方派不會打桌球的人上場

來放棄積分

所以感覺不太能這樣解釋
推 godchildtw:可以不放棄單點站上去吃蛋？
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 21:09)
推 wei1388:有人上去打可以，沒人就不行。
推 wei1388:放不放那點被打爆是一回事；但就一定要有人在場上，不然這
→ wei1388:樣空點真的很過分。
→ wei1388:有些學校有些隊伍好不容易湊出一隊來打，卻有隊伍不去湊
→ wei1388:選擇放空點...這不公平。
沒什麼好不容易的吧~

找個不會打桌球的足球選手上去打

對方也不會感受到尊重阿~

況且這項規則是國際規則適用於國際賽

哪個國家可以花了一大筆錢參加國際比賽

卻湊不其代表隊人數而要棄點的?
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 21:16)
→ davy50707:團體賽有A/B/C+D/E+F/G ACDG很強 BEF一定要有人上去被電
推 q22705660:但是他們至少人有到阿..站著不用打就可贏你們棄點
→ hgame:都說了是公平性的問題了~~有什麼好難理解的嗎
A隊是優勢方

且以比數來看1:3 3:0 3:0

A隊完全不用這樣子棄點

只要一樣棄第5點就會是A隊獲勝

就因為棄的不是同一點就要輸

哪來的公平性?
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 21:35)
推 wei1388:如果原PO覺得很容易，那我只能說原PO處的環境非常幸福。
今天已經看到好幾個籃球兼桌球在打的選手了

想打球的意志到這種地步

感覺這只是有沒有心的問題
推 ebb0204:真的，要湊一隊出去都難= =
推 OalexO:重點是人要到而不是實力的問題 難不成實力差的人不能比賽?
→ CourantTseng:自1926年開始的團體賽,就是採用史威斯靈制,so-called
→ CourantTseng:339,兩方各三個大循環,如果我知道A-X有球路相剋的問
→ CourantTseng:題,那就乾脆保留體力,等著打Y跟Z.就不太公平了.菜市
→ CourantTseng:場盃可能沒有重複出賽的問題,但是每一點都叫齊,算是
→ CourantTseng:一種對大會的尊重.其實這種規定規定成這樣,就是要你
→ CourantTseng:遵守,不用管為什麼.但我認為最早的原意,應該是339這
→ CourantTseng:種隊員得重複上場的規定.law是去遵守,不用去深究為何
→ CourantTseng:否則應該先研究為何拋球是16cm, 不是20cm.....
如果你要以法律去對照規則的制定

其實每條法律都有其立法的依據其本意還有典故

不去探究  就不會修法

在有人開始電魚前

也不會去立"禁止電魚"這條法律

所以我相信會有這規則應該是有他的原因在
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 21:47)
→ CourantTseng:原po輸不是因為棄不同一點,是輸在對規則沒有對方清楚
→ CourantTseng:雙方都follow the rule, 才是最起碼的公平.
推 littleyu0:原PO只是提出問題...又沒有打輸比賽= ="
我碰到這個問題  並不代表我有參賽  或是我輸掉...
推 OalexO:不論什麼比賽都會規定是幾人幾點的賽制 沒有遵守輸了很合理
→ hgame:國內小型盃賽，對於棄點，有些會特別加註
推 grayyoung:我覺得這就是單純的尊重對手而以阿...
→ hgame:有些規定棄點要從最後一點開始棄；也有規定棄點要先通知對方
→ grayyoung:就像C大講的 沒甚麼好深究的
→ grayyoung:就像是打羽球比賽有時會規定要有領子的衣服
要有領子的衣服?

原因我是猜不到

但那是我不專業

但你不會說桌球隊服不能穿橘色

這是沒有原因的吧~
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 21:52)
→ grayyoung:籃球只剩三個人 或是足球剩多少人就要 棄權一樣
足球因為有人紅牌下場  剩10個人  比賽照打

要少到一定人數才會停賽
→ grayyoung:你可以說我用NBA3個人電爆你系隊5個人 但是就是不行
推 wei1388:我用排球來講:雙方"規定"都是六人上場，但今天我隊有三人
→ wei1388:是臨時湊出來的，發球後我要求那三個退出場外，球我們打
→ wei1388:這樣還是能打比賽；問題是你今天只出三個站在對面，可以嗎
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 21:53)
→ wei1388:裁判根本不會讓你上場...個人認為看回乒乓球應該要一樣。
排球你少3個人  是不利的一方

光是碰球的次數就比對面少(一個人限2次)

你這樣要跟對面打

對面還蠻high的吧

推 OalexO:任何桌球的團體賽都有規定是6人5點或7人5點 所以人數上當然
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 21:56)
→ OalexO:得遵守 然而若雖然沒打到後面的點不會知道是否人數有符合
→ OalexO:但一被發現人數不符合團體賽規定 被判失格應該很合理才對
這兩隊都有棄點  不就都失格...
→ hgame:你覺得不妥~~摳一下沙拉拉~看他能不能幫你
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 21:58)
推 MaaLong:可憐的原po 只是想問一下原因 不回答的人就請你問沙拉拉
推 wei1388:"理論上"這兩隊都該失格，但全依比賽單位規定。
推 OalexO:正常情形下 第4點棄點的隊伍不會知道對方第5點有棄點 畢竟
→ OalexO:比賽早在第4點有人棄點的情形下就結束了
@@  的確如此

但這仍然沒有解決我的疑問

畢竟在沒有這規則的情況下

應該會是A隊獲勝

所以我的疑問還是跟原來一樣

怎麼會有這條規則?
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 22:04)
推 peter771101:我是覺得 當如果沒有這條規則時 就會看到場上常常出現
→ peter771101:球桌只有一個人的情形發生= = 因為大家都要棄強點 抓
→ peter771101:弱的那一點 說不定會看到5點比賽只有一場是有真正在打
→ peter771101:的 其他都互相棄光光了 這樣還挺無趣的@@
但這個規則並沒有說不能棄最後一點阿~

要把強的點都棄掉

那也猜的太神準了吧
→ melvyn:大經杯???
推 q22705660:大專杯的技術手冊有規定類似這種規格,棄點還要事先提出
→ q22705660:聲明
推 Komachionozu:人有來但是棄賽是可以的,但是沒來棄點不行
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 23:19)
推 Komachionozu:我想是防止同時有人棄點的情況吧...
但無法避免同時棄第5點吧~
※ 編輯: Saber92         來自: 140.113.66.110       (05/14 23:29)
→ Komachionozu:現行規則同時棄同一點就表示兩隊都沒人繼續比賽
推 caesar777:既然知道有這條規則 就找個足球選手上去吧XD
推 wei1388:推樓上，但我想找會打羽球的(誤
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作者: melvyn (Aeneas) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 桌球棄點問題規則?
時間: Sat May 14 23:16:27 2011

我想原PO應該是疑問棄點和找個零基礎的上場打沒什麼兩樣吧
擺哪有差嗎??

雖然是團體比賽，桌球還是算是個人運動
與籃球足球不同
每點比賽，還是處在1對1的情況下，就算少一人，還是1對1
而籃球足球，上場少一人，則代表另一隊有多一人的空間可以進攻或者防守
我想這樣就可以看出優劣勢了



假設今天比賽打5點，共需7人，單雙單雙單，五戰三勝，搶三點者勝
兩隊都不知道對方實力的情況下，大家會怎麼排點呢??
越早搶下三點越好吧，避免夜長夢多
誰會想打到第五戰緊張又刺激又有龐大的壓力呢
所以排點會將自己有利的排法排在最快能拿三點的排法

狀況劇來了!!!!
情況有三個：

1.不告知棄點情況下

B隊拿棄點去打第一點，遇到對手的強點
此時，B隊雖然輸，可是卻還保有實力強的人選，而A隊呢??
後面四點，B隊可以排出更有力的陣容
如果今天B對不棄點，B隊的排點更不利

2.告知棄點，但不告知棄哪點情況下

A隊只知B隊少一人，但不知道棄哪點
排點上A隊會有所考量
OS：B隊會不會把棄點擺在第一點撞我們的最強點呢??
OS：我們要閃開把最強的排點排到後面嗎??
但一般人，想來想去，會覺得很煩，就按照正常慣例排吧
結果可能就回到情況一的流程

3.告知棄點，也告知棄哪點

A隊可以保留實力排後面的排點，也較有利

B隊，在少一人也被對手知道棄哪點，所以排點上
會選擇最優勢的排法，就是我一開始說的排法


至於原PO說的覺得排哪有差嗎??
我想排哪沒差，是定義全男生，或者全女生的狀況下
如果今天有混和到女單、混雙、女雙
這差別就很大了，缺少女生的系隊會更明顯








※ 引述《Saber92 (希望一切都美好的貪婪)》之銘言：
: 今天遇到了一場很有意思的比賽
: 當時
: A隊當時積分是2
: B隊為1
: 問題來了
: 此時兩隊各棄一點
: A棄第4點
: B棄第5點
: 當下B隊主張A棄第4點視為連同第5點認輸
: 所以B隊最後以3積分獲勝
: 請問這條規則是這樣使用的嬤?
: 或是當初立下此規則的本意是什麼?

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◆ From: 220.131.66.210
推 Komachionozu:這個說法感覺還是怪怪的( ′_ >`)a
哪點怪
→ Saber92:我說的案例比較不一樣吧~  這是雙方都棄點  但棄第4點的
→ Saber92:A隊敗  B隊棄第5點勝
如果賽程規則有寫棄點後，接下來的點都算輸的話→B隊勝
但規則沒有寫到，或者註明棄點不等同棄權的話→A隊勝

這單單只是規則上的說明，如果是大專杯，或者國際賽事
應該是以棄點必須棄第五點，要告知對手，棄1 or 2 or 3 or 4點後，接下來的點算輸

業餘比賽的話，像是大X杯、各校桌球社團的交流賽皆以「賽程規則」公布的為主
但有加入一條一切規則以國際賽事ITTF公布為主
就要仿照國際規則跑
如果沒有加入，但主辦單位仍要算B隊勝的話
這是主辦單位的問題，就要主辦單位出來說明責任歸屬了
※ 編輯: melvyn          來自: 220.131.66.210       (05/14 23:33)
→ alex10328:我一直沒找到中間棄點算全輸的規則  哪裡查的到??
→ alex10328:我最常看到的就是該棄點後面的點全視為棄點而已...
→ Komachionozu:中間棄點後面全棄點不就是全輸=  =a...
→ Saber92:在我這個案例中 A隊會贏喔~
※ 編輯: melvyn          來自: 220.131.66.210       (05/14 23:35)
※ 編輯: melvyn          來自: 220.131.66.210       (05/14 23:36)
推 Komachionozu:因為1 2和加入一個零基礎的人意思是一樣的=  =a
看來是我的問題，判斷錯誤，砍掉後，應該會比較通順吧

*[1;31m→ alex10328:這個案例中對方第5點棄點所以應該是2:2 不會輸           05/14 23:51
如果是雙方都棄第五點，有事先告知棄哪點的話
就比雙方各點的勝場數總和→每場勝的分數總和
若未告知的話，我是比較偏向採上面的判別方式
但一切還是以裁判規則來跑才對

※ 編輯: melvyn          來自: 220.131.66.210       (05/14 23:54)
推 Komachionozu:S大的案例如果沒有"棄點要擺最後"的話　B會贏...
是沒 棄點後的比賽等同棄權 的話 A隊會贏吧
我上面有說明，最簡單的方式，不要牽扯到那麼多問題，就是按照規則跑

→ Komachionozu:不過居然會有人把棄點擺中間...=  =a
大部分理工的比賽或者系際盃幾乎都是 男單 混雙 女單 男雙 男單
棄中間點女單的話，可能是女生不夠
或者女生不強需要一個較強的男生來cover她
或者要閃點
※ 編輯: melvyn          來自: 220.131.66.210       (05/14 23:59)
→ Komachionozu:因為B隊如果那個是０基礎的話,B隊就贏的很投機取巧
→ Komachionozu:我這種說法S大可以接受吧...這樣對A是不公平的
排點是門學問，但人數夠才是尊重比賽，尊重對手，比較光明磊落
就算是放個零基礎的，也代表隊伍有重視比賽，積極找人填補空缺阿
※ 編輯: melvyn          來自: 220.131.66.210       (05/15 00:02)
→ Komachionozu:我的意思是B隊第４點空掉但是第５點放個０基礎的...
※ 編輯: melvyn          來自: 220.131.66.210       (05/15 00:11)

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作者: goergebb (怪獸) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 桌球棄點問題規則?
時間: Sat May 14 23:38:09 2011

針對問題 和大會的規則..

以目前 學生社團 常見比賽為例 (男單 男雙 女單 混雙 男單)

如果有缺男生 棄點 必需放置第五點 男單..再來混雙 依序
如果有缺女生 棄點 必需放置第四點 混雙..再來女單 依序

基本上社團性比賽以交流為準..
但如果棄點沒有放最後面時..(如棄 第三點 女單 第四點 混雙有排點)
這時候 進行到第三點時  是等於整場比賽棄權 沒收後面的比賽點

如果大會沒有規定要事前告知..棄點放在最後..並無任何問題

如果大會要求要事前告知  也就要事前告知大會以及對戰選手.
但依然要棄點放在最後面..

如非男女混合賽. 就沒有 分了 就一律從最後排起..

而且 有一點 重點
棄點 必需是空點 不可以填無法出場之選手名

以上個人見解...基本上也有只有男女混合賽有特別例子..一般以棄點放最後
也希望 各參加比賽的選手和學校..不要用偷機取巧的心態去排棄點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 211.75.202.29
→ Saber92:這次的比賽依序是  男單 女單 男雙 女雙 混雙
→ Saber92:所以棄點的順序依序是?
→ goergebb:女生 就 混雙. 女雙. 棄到女單 就根本沒女生啊
→ goergebb:男生就 混雙 男雙 ..不太可能沒男生打男單吧
→ goergebb:如以上賽制 棄第四點 第五點有排點 就不符合 棄點放最後
推 ialyjadctd:正常來說，棄點是5點全輸吧
→ ialyjadctd:至於棄最後一點是不能說的秘密也就是技術性棄點拉
推 sawuser:棄點是之後的點全輸，哪來的五點全輸之說= =
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作者: an123456781 (鹿角) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 桌球棄點問題規則?
時間: Sun May 15 00:57:20 2011

理工科系的大X盃，通常點都是這樣 ...
男單 混雙 女單 男雙 男單

我覺得規則上普遍上的「棄點之後的點全視為棄點」有不合理之處
有時候比賽當天女生出狀況，受傷或臨時有事不能來
若少一個女生得棄女單，照規則走的話豈不直接輸掉 .....

別說幹嘛不多報幾個女生，有時候就是那麼缺，剛剛好
至於有人說的報幾個不是系隊的女生上去，當西瓜
這點相信板上也討論過了，我自己是覺得沒有意義啦 ...

我覺得如果要防止投機取巧，其實只要規定如果棄點
就排點前必須事先知會對手棄哪個點就可以了
畢竟相對來說，如果對手知道我方要棄哪個點
該點就可以擺最弱的上去
對方可在先拿一點的情況下，再全力拚四個點



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◆ From: 111.251.228.70
推 impactwhite:也覺得先告知要棄哪一點就好 兩邊也不用猜來猜去
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作者: windxcloud (~*CoCo罐罐*~) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 桌球棄點問題規則?
時間: Sun May 15 02:09:56 2011

關於這個問題我有點想法

比賽會發生棄點不就是因為人員不足嗎
既然對方人員不足
那就是他們先天上硬比人家少一點

這個時候如果還要對方先告知棄哪個點
那不就擺明要他們在排點上更沒有空間嗎

因人員不足的關係
四點排人家五點就很難排了
還要告訴別人自己哪個點沒有辦法出人
這會不會太不公平

畢竟可以的話
應該沒有人會想要白白棄點吧

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小弟淺見 大家參考看看

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c│    = =   │o│    ⊙⊙  │c│     ξ   │o│          │c就算跌倒，ococococ
A│      3   │N│  ﹨  ■/ │A│     '    │N│   ^//^   │ANANANANANANANANANA
s│   /█\   │l│   █     │s│          │l│ ＜ ▼    │sls也要豪邁地笑_sls
h│   ╯﹨   │y│ ︶ \.    │h│—█////  │y│ ︽█﹨   │hyhyhyhyhyhyhyhyhyh
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◆ From: 114.47.111.54
推 caesar777:所以就照規則走 把棄點放最後一點
→ caesar777:對方也不知道有棄點 就拼前四點就好了嘛
推 Komachionozu:規則規定是防止別人"擺明投機"，所以才不會管你找不
→ Komachionozu:找的到人
→ caesar777:而且比賽人數 早就定了 人不夠就要想辦法補齊
→ Komachionozu:只能說...規則是死的，人是活的，看大會的規定囉
推 an123456781:一樓 有時候缺的人不見得是可以棄最後一點解決
→ an123456781:例如缺一女 但是第五點是男單
→ an123456781:人不夠怎麼補 ? 大x盃的出賽名單通常有最後確定期限
→ an123456781:超過期限不能更改
→ hgame:禮貌上先告知對方~~大X盃一般不會那麼嚴苛
→ hgame:大X盃章程規則會事先公布 看到有疑慮應先向主辦反應
→ hgame:不過也常看到沒特別註明棄點相關規則的~~然後爭議就可能發生
推 an123456781:大x盃章程事先公布沒錯 但是通常都是萬年章程
→ an123456781:美一屆主辦單位都是複製貼上而以　也很少隊伍會去注意
推 an123456781:雖然這樣說很不負責任  但是這也是事實
→ an123456781:所以碰到棄點才會有爭議