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1.國際賽早有前例 這種為避免晉級碰到強隊,無心求勝的情形屢見不鮮 90年代時亞洲盃籃球賽,台灣跟朝鮮為了不願意晉級碰到中國 打了一場非常難看的比賽,結果比賽只打了11分鐘就被取消了 http://sports.sina.com.cn/cba/2011-09-17/15255749888.shtml 棒球賽北京奧運時,預賽最後一天日本vs美國兩隊都不太想贏 (贏了對古巴 輸了對南韓)結果兩隊打得懶洋洋的一直零比零糾纏到延長賽 日本終於輸了沒想到準決賽還是敗給南韓,而南韓最終奪得冠軍 連各項運動國際賽,職業選手都會這麼做了,遑論是業餘桌球界呢? 2.桌球界也有如此 就以業餘桌球界為例,菜市場盃的團體賽,剛好分組兩隊認識 假使強隊篤定晉級,就有可能故意輸給另外一隊COVER對方也晉級 結果原本理當分組第二的隊伍,就被比數互咬裱掉了 (因為實力第二的可能被分組第一3:0) 再舉個有打積分賽眾所皆知的例子 如果是個人賽,這種情形更容易發生,剛好對戰兩人認識 當預賽最後一場碰到朋友時,在確定自己已經晉級下,朋友又必須要贏這場 會不會故意放水輸給好友?我想版上很多人都有看過類似情形 當然他們不會做得太明顯,然而儘管比賽看似激烈 比分緊咬 扣人心弦 實際上兩人可能早就談妥,甚至說好是要3:1還3:0 那些棒球打假球的很多都讓你看不出來吧? 不知這種故意放水,違反運動家精神,跟兩隊都不想贏球哪個比較嚴重? 中國早期要求球員故意輸給自己隊友不也是如此嗎? 3.裁判有權判兩隊喪格 桌球規則應該加一條 如果兩隊都不想贏,裁判有權終止比賽 並剝奪兩隊參賽資格(意味沒人晉級) 如果兩隊雖然都不想贏,但裁判覺得比賽OK沒問題,那就沒爭議了 4.複賽制度的改善 用抽籤決定 其實現在很多業餘團體賽,複賽都會選擇用抽籤方式決定對戰隊伍 但仍可保障強隊權利 如確保 分組第一 一定會對上 分組第二 或是分組第一,複賽第一輪輪空,位列種子之類 以上是個人小小心得,歡迎大家一起討論 P.S 運動家精神是種美德,但在拿獎盃的前提下,沒有人會在合理制度下妥協讓步 今天問題出在「制度」,制度的缺漏導致衍伸種種的道德爭議 如果今天是發生在「大專盃」,贏球的會碰到冠軍隊,失去奪牌機會 你想兩校會因為「運動家精神」就此退讓嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.8.128 ※ 編輯: zkow 來自: 180.176.8.128 (10/25 07:56)
a50616b:我是覺得大家觀點不同啦 10/25 08:01
a50616b:當你只想打爆對手 你肯定拼命打 10/25 08:01
a50616b:但如果你超想贏 那肯定有戰略性的考量 10/25 08:02
zkow:著眼點在於逞一時之快贏這場比賽,然而因此輸掉獎盃 10/25 08:03
zkow:並不划算 10/25 08:03
a50616b:雖然我個人在比賽中是拼了命的打啦! 10/25 08:03
zkow:如果今天是小比賽可能還無所謂,但如果是大比賽呢? 10/25 08:03
a50616b:不過如果有必須拿牌的壓力 10/25 08:04
a50616b:我應該也會不情願的亂打 10/25 08:04
zkow:是的,在團隊前提下就算你不想這樣也只好這麼做囉 10/25 08:04
zkow:我也打過還沒打就知道對手會輸的比賽,那種感覺真五味雜陳 10/25 08:05
zkow:尤其當對手明明比你強很多,你不可贏他的時候 10/25 08:05
a50616b:畢竟學校希望校隊能有成績 10/25 08:05
zkow:你會覺得你贏的很不爽 10/25 08:05
a50616b:只是總覺得就是因為這樣 少了很多精彩的比賽 10/25 08:07
a50616b:就我個人 我啥比賽都只想贏 10/25 08:07
zkow:我是認為跟本不需要放水,那樣就算奪牌也會毛毛的 10/25 08:08
a50616b:對學校 你死也要拿牌回來 10/25 08:08
a50616b:就因為這樣產生許多合法的戰略性考量 10/25 08:09
zkow:看我第一段就知道國際賽都這麼做了,沒什麼好要求業餘不行 10/25 08:10
zkow:問題是制度 10/25 08:10
a50616b:我覺得729滿對的 桌球等於友誼 10/25 08:10
a50616b:如何讓雙方無悔 開心的比賽最重要 10/25 08:11
sevencolor:a大說的沒錯 當代表學校時 獎盃才是一切... 10/25 08:11
sevencolor:但純比賽本身而言 打的開心快樂才是重點~~~ 10/25 08:12
zkow:沒人會特別稱讚你有運動家精神,因為這是基本 10/25 08:12
skypiper:我是覺得要有運動家精神就得要當個傻子還滿怪的 10/25 08:12
a50616b:我不喜歡為了拿牌而產生糾紛 10/25 08:12
zkow:但如果你得名,將可以被歌頌好一陣子 10/25 08:12
zkow:沒人喜歡吧 10/25 08:12
antiflunk:道德很多層次都是非物質性的...甚至根本無回饋... 10/25 08:13
zkow:看兩隊爭讓不下,肯定是很重要的比賽吧?通常小比賽不會計較 10/25 08:13
a50616b:其實有點像考指考 為了考好 大家都去補習班 10/25 08:14
zkow:運動家精神只是基本,只要他沒違規,都符合運動家精神 10/25 08:14
antiflunk:我記得很多年前小莊有在落後時自己跟裁判舉發 剛才那板 10/25 08:14
antiflunk:打到手指 這就是跟自己奪牌過不去的表現 10/25 08:14
a50616b:狂做考古題 但很少思考題目背後的意義 10/25 08:14
zkow:根本問題在制度,制度改善可以杜絕很多投機跟爭議問題 10/25 08:15
zkow:那馬琳呢XD馬琳跟孔令輝都喜歡檢舉對手或抗議XDD 10/25 08:15
zkow:或是視而不見 10/25 08:16
zkow:印象最深刻是好幾年前世界盃 波爾主動指出劉國正那球有擦邊 10/25 08:17
antiflunk:當然檢舉對手更多啦 剛過去的男單冠軍王皓就檢舉馬龍 10/25 08:17
zkow:如果他不講,波爾就贏了比賽就結束了 10/25 08:17
zkow:結果波爾最終輸掉比賽 10/25 08:17
zkow:王皓檢舉馬龍啥? 10/25 08:18
antiflunk:發球打到衣服 應該是冠軍戰吧 王皓落後中 10/25 08:18
zkow:瑞典公開賽? 10/25 08:18
antiflunk:嗯 10/25 08:19
zkow:有新聞嗎? 10/25 08:19
zkow:不曉得antiflunk大有沒有當過選手經驗? 10/25 08:21
antiflunk:搜不到 汗 但我記得是王皓從5變成6分的一分 10/25 08:21
zkow:大概第幾局 10/25 08:21
antiflunk:有 不過是很低層次的(慚愧) 10/25 08:21
antiflunk:幾局忘了... 10/25 08:22
zkow:我後來發現,通常我們用高標準檢視運動員 10/25 08:23
zkow:是用一種旁觀者的角度,然而忽略了運動員都是千辛萬苦練出的 10/25 08:23
antiflunk:在z大您的轉播文10/23 23:15這裡有推文紀錄 10/25 08:24
zkow:當你真的很努力投入辛苦練了很多 10/25 08:24
zkow:有時候很難因為啥運動家精神就叫你退讓,這是不可能的 10/25 08:24
antiflunk:是的這當然. 但是精神規範神奇的就是常常逆理而為... 10/25 08:25
antiflunk:有論點認為這種道德規範能存在是因為有名聲回饋 10/25 08:26
antiflunk:當然在爭冠壓力下,這種回饋是太微小了. 10/25 08:26
zkow:有時候檢舉對手或是抗議不是真的要達到效果 10/25 08:27
zkow:有些人會為因為被對方抗議而產生心理變化,接下來比賽一塌糊 10/25 08:27
corpsekiwi:制度誘人為勝負求敗,雖然人受誘惑,但制度有錯,都錯 10/25 10:30
markx:大專盃獎牌能吃嗎? 為了贏個小比賽 做求敗之事 教育失敗啊 10/25 10:39
zkow:不能吃,然而大專盃獎牌是極大誘惑,又是學校榮譽 10/25 10:50
zkow:還有大專盃算是「大」比賽,不是小比賽 10/25 10:50
genwei:看來波爾沒練很辛苦。自己說擦邊,結果輸了比賽,別人還記得 10/25 10:55
markx:和國際賽事來比只是小比賽啦 眼光別這麼狹隘 10/25 11:19
markx:學校榮譽用這種方法得來的 怎麼看也不光彩 還榮譽呢 10/25 11:20
juangpeiyi:他們最好是可以打國際賽..他們最大的比賽就是大專盃了. 10/25 11:26
kevinking:連國際賽事都拿出來比了XDDDD 10/25 11:27
Komachionozu:同意上面, 要以個人而言能打的最高水平比賽來看... 10/25 11:28