Re: [問題]終極瓶頸－－怎麼就是拉不起來

[kuting ()]

發表我一點點的小心得
如果有錯請指教
像一般我在教小朋友拉球的時候
都是從前衝球開始練起
先體驗那種摩擦的感覺
然後要注意的有下面幾項

1:重心的轉移,如果是右手的,重心腳就是右腳轉到左腳,左手則相反
  球要來的時候,先轉到右腳,右膝要彎下去,左膝不要跟著彎,這樣就沒有重心了
  然後拉到球的時候,重心轉到左腳,然後原本彎著的右腳順勢會站起來,整個重心往上提

2:手部的動作:拉球的時候最主要的是小手臂,最常看到有的人是小手臂跟大手臂從頭到
  尾都保持一樣的角度90度,只靠轉腰的力量拉,手都沒動;不然就是整隻手伸的直直的,
  從頭到尾都是180度用甩的,這是只用手的力量.我的方法是,拉球的時候,球要過來的時
  候,手先自然的放下,拍子位置大概在你的腰部下面一點,然後大手臂跟小手臂間大概是
  接近水平的角度,但是不完全是直的,因為你這個時候應該是自然放鬆的狀況下,如果整
  個是直的或垂直的話就表示你太僵硬摟,然後球到了要拉的時候,小手臂從你的腰下面
  一點往你的額頭前面揮,然後你的手肘不要抬的太高,盡量不要超過肩膀啦,我都是這樣
  教的,此時拉上來的時候,大手臂跟小手臂中間的角度大概是小於90度左右,所以你要看
  你的小手臂又沒有用到,可以看你準備拉球前跟拉球後,小手臂跟大手臂間的角度就可
  以知道了
  然後要注意的是,拉前衝的時候手是往前揮多一點,往上少一點.拉下旋的時候,往上多
  一點
3:手腕:這個比較難講一點,前面有個大大說的很好,手腕是等到拉的熟練以後再來做調整
  的,所以這個我現在也不太知道要怎麼講
4:拍面:首先你要學會判斷來球是空的 沉的 或上旋,越沉的你的拍面就應該越接近垂直
  越衝的你的拍面就要越蓋,但是拍面角度不會影響你手部的動作太多
5:結合:就是上述的結合啦,然後要注意重心要壓低一點點,身體微微往前傾,拉球的時候,
 上半身要跟著下半身同時做重心的轉換,我就有看過有人可以兩個不同時轉換的,還蠻厲
 害的,球來的時候,重心轉到右腳尖,右膝彎,整個上半身跟著往右轉45度,不要太超過,然
 後身體一樣要稍微彎下去,小手臂呈自然垂下的動作,要拉的時候,重心從右腳尖轉到左腳
 ,變成左膝微彎,右膝站起來一點,然後上半身從右邊轉到前面(不是左邊喔!!),然後上半
  身順勢會挺直,此時小手臂揮拍拉起來,位置大約在頭前面,拍面角度就要看你的球的旋
 轉度來調整了
6:摩擦,最重要的就是要摩擦了,反正初學的你就要想辦法讓球在你的拍子上停久一點,不
  要有太多撞擊的聲音,讓球過去的時候是有一點弧線就行了

小秘訣:我通常都會跟別人說拉球的時候,小手臂揮的路徑是一直線往前上方,因為有很多
 人以為拉弧圈球,手在拉的時候也是一個弧圈的動作,其實是一直線,可以參考各個選手拉
 球時的動作,只是球越沉,你手部動作的這一直線就越接近垂直,相反的,越空的話這一直
 線就越接近水平

以上分享心得
應該有很多說錯的地方吧
但是至少我是這樣的啦
其實還有一個目的就是賺P幣
準備要去梭馬刺跟活賽的第七戰了

感謝你看到此

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.220.124.175
推 daniel75516:寫得不錯
推 xczh:好文
→ Oxz:推
推 ikeIuan:推！
推 jcboy:推!其實有時技術不太能用文章解釋,要用身體去體會
推 jcboy:所以原po還是去找個會拉球的球友指導一下吧
推 lando:!!!
推 lovewa:kuting真的是你嗎!?^_____^
推 tonando:推好文!
推 wanderelf:推   借轉  如果不行煩請通知  thx~
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作者: zewaywife (小虎) 看板: tabletennis
標題: [問題] 如何拉speedo呢？
時間: Mon Mar  8 00:39:40 2010

所謂的拉speedo應該就是前衝弧圈

我個人是會拉下旋 可是speedo卻不會拉

爬了很多文 還是搞不太清楚怎麼打

我的問題是：

1 拉speedo的擊球點是在哪呢？

2 拍子是否跟拉下炫一樣 還是要再壓一點？

3 擊球時是先撞再磨嗎？

--
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◆ From: 134.208.41.50
→ SwordDevil:我也不會  有請樓下解答...
推 rongwu:先猜樓下說撞摩合一
推 smalltrai:撞摩合一
→ smalltrai:拍子千萬不能壓...
推 Tacobell:先猜樓下說拍子千萬不能壓...
推 asdf7891:2樓完全猜對XDDD
推 kevinking:腰馬合一
推 rongwu:先猜樓下說 反正不是下降期
推 antmonster:不是下降期
推 allin90863:反正不是下降期
→ antmonster:以上皆為半夜沒睡的鄉民
推 TTjeff:本樓會說~樓上說的都對
推 skypiper:拍子要壓  球才會在二跳時下墬
推 danifiy:樓上說的都對
推 smalltrai:拍子壓的話你要怎麼撞?下炫SPEEDO拍子壓的話怎麼拉?
推 supercall:揮拍擊球時向前出力 拉球的上半部 高點拉SPEEDO最輕鬆
推 gnim:疑!  我都是下降初期拉的捏  抓抓頭
推 skypiper:擊球前  迎球面積要大  擊球瞬間才壓
推 skypiper:而且不應該撞  建議speedo還是要摩擦為主
→ skypiper:咬球  把球吃深  用板子力去打
→ SwordDevil:請問 如果吃胖點或助跑會讓球更前衝嗎?
推 antmonster:答樓上不會 本人吃到快癡肥了 球越來越慢
推 skypiper:擊球點越早越好  不過只要比網高都可以拉speedo
→ antmonster:但是助跑用身體去帶手 這樣好打前衝 吃胖就動不了
→ skypiper:不可以助跑  擊球前引拍要有停住的時間差
推 skypiper:回上面  下旋要看是不是很沉  真的很沉就不能拉speedo
→ skypiper:遇到比網高的微下旋 或稍低的空球
→ skypiper:可以先稍微往上拉一點  再壓  揮拍會有點像"波浪"
→ zewaywife:所以擊球點還是拍子正中心嗎？
→ zewaywife:是揮拍網前往前磨球的上半部嗎？需要撞嗎？
推 skypiper:看拍子  擊在最適合的擊球點
→ skypiper:別去想撞不撞  去想著要咬球、把球吃深
→ skypiper:不然到時候球都只快不轉
推 gnim:看了這篇我發現我完全不會拉speedo了.....
推 jeanskin420:往前居多 揮出去與地面成45度角 撞擊成分居多
→ jeanskin420:第二時間跟第三時間都可以吧
→ jeanskin420:最好是最高點要掉下來的那一瞬間抽
→ jeanskin420:壓的話是上旋球過來的時候 下旋的話要看是不是很沉
→ jeanskin420:有些下旋球也可以硬尻SPEEDO 但是很累...
→ tengpc:拉speedo時 會發出撞板的聲音嗎?
推 RyuSenMing:拉下旋用撞的可以拍面亮一點
→ S5211S:大家的意見都不太相同...這就是所謂的眾說紛紜嗎?(歪頭
推 supercall:只要拉得起來 就是好方法 ^^ 正所謂萬法歸一 同歸殊途
推 skypiper:我覺得  有一點摩擦的殺球跟很爆的加轉  並不算speedo
推 tim098200613:癡肥不是理由吧 北體有蘇X哲 我們學校甲組有個120公
→ tim098200613:斤的學弟 之前菁英杯還有得名....
→ tim098200613:他們是高手高手高高手....
推 klinmmm:我有問過我的教練第一個問題…他說不要管擊球點要在哪…
→ klinmmm:重要的是你有無完成整個揮拍的動作@@(←我知道很籠統=  =)
推 ce341:包球....正個動作順暢度要出來...球質就會出來...
推 dierguarder:感覺 XD
推 skypiper:回tengpc:  聲音是咬球聲  比較像"波"  而不是"ㄆㄧㄚ"
→ skypiper:           器材不同可能音頻高低不同  但都要是咬球聲
→ skypiper:           如果出現撞擊聲  那就是沒咬住
推 ranslot:那看世界級比賽～那種聲音不就都沒咬到球了XD.眾說紛紜阿
→ ranslot:大家說的都只是理論.自己拉得出來才重要吧XD
推 season0405:從物理學角度出發就知道不可能只有純摩擦 是比例的問題
推 msin:說是一回事，做是一回事，做到完善和"有"做到又是另一故事
推 vic0319:科科～完善的標準太模糊了～跟過3個教練～理論大致一樣...
→ vic0319:但細微的總有些不同～我同意上面說的～自己先拉得出個型再
→ vic0319:調整吧～我只相信一件事～專業的教練和自己的感覺～其他～
→ vic0319:聽聽參考參考就好～想進步自然會慢慢去學慢慢調整摟XD
推 skypiper:世界級比賽  那聲音是有咬球的  大陸皮聲音跟日德皮不同
→ skypiper:to season040: 所以根本不用想撞擊  因為這是必然會有的
→ skypiper:              但不去注意咬球和摩擦  那就不會有
推 ranslot:抱歉小弟不懂～有分皮喔！！我還是潛水好了...丟臉了...
→ skypiper:不是大聲就是撞擊聲  現在的器材咬球聲也很大聲
推 season0405:要說  speedo必咬緊 撞擊跟摩擦的比例決定球速 才精準
→ season0405:而且我不懂甚麼是帶摩擦的殺球   殺球是撞擊為基礎吧
推 supercall:同意！有摩擦到的拉球跟殺球的聲音差很多...
推 austimboy:http://ppt.cc/H1cH  http://ppt.cc/ghFR speedo的聲音
→ austimboy:都很打啊
→ austimboy:speedo要有球質 還是得撞的成份多一點
推 skypiper:可是很多人拉的speedo一點都不轉
→ skypiper:一碰就回去  過來快回去更快  這種沒什麼用
→ skypiper:而且我不覺得那叫撞擊  應該是吃得厚跟吃得薄的差別
→ skypiper:力量打在球心的多寡
→ skypiper:從字面來看  前衝弧圈  弧圈就是以旋轉為主為基礎
→ skypiper:但是心裡卻想  我要撞多一點  那根本就咬不住  會很不穩
→ skypiper:再怎麼樣都還是要以摩擦為主  去加速度
→ skypiper:而且一堆人說大陸皮要先撞再磨
→ skypiper:是有哪個專業選手或教練這樣說過嗎
→ skypiper:我們學校來大陸教練的時候  他們都說要先摩擦  摩擦為主
→ skypiper:好歹他們也是在國家二隊待過  也有打過世界比賽的
→ skypiper:可能是我孤陋寡聞沒聽過有專業的說"先撞"
推 pippo1:那就表示他們的speedo咬的不夠深入導致球沒有什麼沒有旋轉
→ skypiper:如果有哪位專業選手或教練說過  還請分享一下  謝謝
→ skypiper:因為我對大陸皮要先撞這點  疑惑很久
→ pippo1:我是覺得speedo還是摩擦與撞擊並行的.只是看兩者的比例多少
推 season0405:我們一開始不就是以咬緊為前題來討論speedo嗎= = ?
→ pippo1:而已.單純只是純摩擦不管咬的再旋速度還是會跟打磨有所落差
→ season0405:答案還是一樣 speedo必咬緊 撞擊跟摩擦的比例決定球速
推 skypiper:沒人反對啊
→ skypiper:但是打的時候要多注意摩擦
推 skypiper:另外speedo和加轉的 動作.發力方式  是不一樣的
→ skypiper:並不是把加轉打得快  就變成speedo
推 season0405:你還沒跟我解釋甚麼是帶摩擦的殺球
→ skypiper:就是偽speedo
推 season0405:我想問的是 又摩擦又扣殺可能嗎?
推 skypiper:有的人會拍子立著掃過去  然後又加了些許摩擦
→ skypiper:就覺得這樣是speedo
→ skypiper:那看起來就像是帶了一點摩擦的殺球
推 season0405:所以立著是指拍面成90度?   假如是這樣是不可能摩擦的
推 skypiper:不是ㄟ  "立著"是大約
→ season0405:我以為只要不是成水平撞擊  就會有摩擦變成抽球
→ season0405:同樣要算是拉球   跟我剛剛說的一樣   比例不同
推 skypiper:桌球技術哪能那麼簡單分類
→ season0405:這也不是我分的 扣殺跟拉球不是本來就已經被分好了嗎?
推 skypiper:那之前網路上常流傳的  把扣殺和拉球混合成的抽打呢??
推 season0405:一樣脫離不了一句老話   拉球的碰撞跟摩擦比例不同
推 skypiper:好吧  那我只能說  旋轉不強的拉球  不如不拉
推 skypiper:不過話說回來  如果有人殺球時  不小心摩擦到了
→ skypiper:那就算是拉球了嗎??
→ skypiper:又或者  拉speedo卻沒咬住  就算進了  那能算是拉球嗎
→ skypiper:沒咬住的speedo  也會帶一點旋轉
→ skypiper:我自己不是很同意  非殺即拉的二分法
→ skypiper:當然怎麼分是每個人的自由  但我真的不覺得那叫拉球
推 season0405:要殺就殺好  要拉speedo就拉好 不就好了?
→ season0405:這篇文我以為主旨是要幫原PO知道怎樣拉speedo
→ season0405:我答案出來你剛剛也說不反對   不就好了?
→ zewaywife:其實很感謝大家的熱烈討論 我會聽取大家的意見去拉球
→ zewaywife:而且桌球這種東西本來就很難用言語敘述
推 skypiper:因為你很堅持要討論那個定義細節  我才回的
→ zewaywife:每個人或許都有自己拉speedo的方法 沒啥對或錯可言
→ zewaywife:大家還是和平討論吧！
推 season0405:你要跟我討論的東西我也都給你答案了
推 skypiper:我不是只有跟你討論啊
→ skypiper:我還有對即將看到這篇文的人  表達我的想法
推 season0405:可是你主要論點是把拉轉   好像沒有解決"怎麼拉speedo"
→ season0405:這個問題
推 skypiper:我前面不是講了很多的方法了?!
→ skypiper:他問的三題我都有回答
推 season0405:那你可以告訴我你覺得speedo到底有沒有碰撞性質嗎?
推 skypiper:那我想先了解什麼叫碰撞性質
→ skypiper:麻煩指教一下  感謝
→ season0405:就是撞擊阿  應該不用問我吧
→ skypiper:什麼是撞擊??
→ season0405:你連撞擊都不知道我們該如何討論下去= = ? 夠白話了吧
→ skypiper:你連撞擊都講不清楚  的確是無法討論
推 skypiper:1.兩個物體從沒有接觸  到接觸  的過程  就叫撞擊
推 season0405:真是抱歉我不是你物理老師 你翻翻國中物理課本應該有教
→ skypiper:那什麼叫撞擊的多寡??  如果從上面的定義來看  很奇怪
→ skypiper:如果說  撞擊的多寡  是毫無意義的
→ season0405:我沒問碰多寡 我再問一次 你覺得speedo到底有沒有撞擊
→ skypiper:2.我上面有說  力量打在球心的多寡
→ skypiper:  那才是真正影響速度的因素
→ season0405:YES OR NO ?
→ skypiper:最根本的前提就沒有意義  後面的問題也無須回答
→ skypiper:我不想回答一個沒有意義的問題
→ season0405:問這麼白話....不回答就算了    晚安~~
→ skypiper:嗯  說了那麼多  希望看的人能了解
→ skypiper:思考撞多少根本就沒意義  注意摩擦才重要
推 skypiper:我不想回答是因為上面推文回答過了  去找找吧
→ skypiper:另  最原先說的"不應該撞"  是指手法  不是指物理的碰撞
推 byakko:連甲組球員看不下去跳下來講你也能辯  您真內行
→ byakko:推個十幾二十行沒正常人看得懂的東西有什麼用?
推 Senlong:果然是一嘴好球，我都看看霧煞煞
推 season0405:你不想回答的原因只有一個  因為你一下說speedo沒有碰
→ season0405:撞  後來卻改口同意我說的比例不同
→ season0405:你現在又才再解釋你一開始說的不要碰撞不是碰撞= =
→ season0405:分享看法固然偉大 但有沒有考慮到誤人子弟這個問題呢?
推 vic0319:這篇文可能又會出現有人封文的狀況XD 所以說文章看看就好
→ vic0319:自己感覺和自己相信的專業教練最值得依靠XD...
推 season0405:如果後來都還能隨便解釋 那你要怎麼對那些後來沒看到你
→ vic0319:其實SKY大的立意非常好～指是文字給人的感覺太絕對、主觀
→ season0405:改口的板球負責?
→ vic0319:如果換個分享經驗的立場.我想就不會引起爭議XD 溜
推 skypiper:我從來就沒有說沒碰撞阿
→ skypiper:如果你不了解別人的意思 是不是應該問了之後看別人的解釋
→ skypiper:而不是用自己的想法曲解之後去鑽牛角尖
→ skypiper:回上面  甲組球員又如何呢  甲組球員打不好的多的是
→ skypiper:而這些東西也不是我發明的
→ skypiper:說不要壓、要撞多一點的  才是誤人子弟
推 skypiper:還有  從物理學上來看  根本就沒有什麼摩擦跟碰撞的比例
→ skypiper:那是要怎麼比??  碰撞只不過是一個過程
→ skypiper:至於沒看到後面的解釋的人  也沒關係
→ skypiper:因為把重點放在摩擦  不去想撞不撞  才會打得好
推 skypiper:如果從桌球上來看  撞擊跟咬球的手感差這麼多
→ skypiper:怎麼可以混為一談
推 gnim:可以說甲組教的不好講的不好  要說打得不好
→ gnim:可能要自己打得比他們好才能這麼說了
→ gnim:這時候已經不是站在球迷或是球評的角度了
→ gnim:我認為桌球姿勢手法人人解讀不同   只要自己可以體會　運用
→ gnim:就是好方法不是嗎！
→ gnim:只要知道speedo向前摩擦多 loop向上摩擦多
→ gnim:還有不管speedo或是loop  都比扣殺 還有更多的摩擦就行了
推 gnim:sky兄絕對是超級用心的 任何版友問題都願意回答得很詳細
→ gnim:這點真是要好好幫sky兄鼓鼓掌！！！！
推 season0405:我有說不壓嗎?在哪邊看到?
→ season0405:你要說壓的話  不就等於贊成摩擦跟碰撞比例這個論點嗎?
→ season0405:壓拍角度多少 = 摩擦跟撞擊比例多少
→ season0405:我們來探討一下speedo的本質好嗎? 你還沒回答我昨晚的
→ season0405:問題  我已經再三強調了   我們都是以球咬緊為前提再討
→ season0405:論 你一直強調拉轉沒有解釋到底要怎麼拉speedo
→ season0405:只要是拉球就是要咬緊 我相信這個概念每個版友都知道
→ season0405:我們一直在探討碰撞跟speedo的關係 你不要一直逃避好嗎
→ season0405:不懂你為何對"碰撞"這麼避之唯恐不及
推 skypiper:你有看我推文嗎
→ skypiper:to season040: 所以根本不用想撞擊  因為這是必然會有的
→ skypiper:我一開始不就這麼說了??
→ skypiper:球碰到拍子  就是一個撞擊過程啊
→ skypiper:我說不壓  是說前面的推文  別不對號還入座
推 season0405:既然這樣  那我昨晚問的問題你答案是YES摟?
→ skypiper:壓拍角度多少  也不是摩擦撞擊比例多少
→ season0405:還要我再問一次嗎?   還是你自己上去看看?
→ skypiper:而是力量打在球心的比例多寡
→ skypiper:我的回答是no
→ skypiper:跟摩擦撞擊比例沒什麼關聯
推 season0405:你一下贊成一下反對是怎樣= = ???
→ skypiper:speedo並不是要快就得要損失旋轉
→ skypiper:我的意思是有碰撞  但你說的比例不是影響因素
推 season0405:剛剛不是才說NO   現在又說有碰撞= = ???
→ season0405:我再問你一次 你覺得speedo到底有沒有撞擊成分???
推 skypiper:no指的是你一開始說的摩擦碰撞比例影響速度
→ season0405:可是你最早不是同意嗎???
→ skypiper:有撞擊啊  只要球碰到拍子  就是撞擊
→ skypiper:我說的是當初沒有人反對吧...
→ season0405:那你應該說除了你沒人反對  才對阿
→ skypiper:不反對  不代表同意啊= =
→ skypiper:在你說出那樣的說法時  我不反對是不想討論這個環節
推 season0405:不要這麼模糊不清好嗎? 立場清楚一點 我論點一直都沒變
→ skypiper:不反對不代表我同意你的說法
→ season0405:就是立場不同才能討論阿   不要變來變去   怎麼討論???
→ skypiper:我立場很明確啊  別去想撞這件事
→ skypiper:而是把注意力放在摩擦  以及力量打在球心的多寡影響速度
→ skypiper:跟什麼比例  扯不上關係
→ season0405:那請回到最原本 你能用一句話說明speedo到底是啥嗎?
→ skypiper:有速度.有旋轉.弧線低.球在落桌後會下墬的弧圈
→ season0405:我是說怎麼打出來....請看看這篇文標題
→ skypiper:哪個技術可以用一句話完整呈現怎麼打= =
推 season0405:你沒看我的推文嗎? 我一開始就開宗明義講甚麼是speedo
推 skypiper:那我不同意你的speedo定義
→ season0405:你一開始說不反對  現在又反對  結果不說你的論點= =
→ skypiper:你也只說了撞擊和摩擦比例決定球速
→ skypiper:所以只要快就是speedo??
→ season0405:這不是廢話嗎??  弧圈跟speedo哪個快??
→ skypiper:我一開始不反對  是不想爭論那個說辭
→ skypiper:speedo就是弧圈啊
→ skypiper:speedo是前衝弧圈  弧圈的一種
→ skypiper:加轉也可以拉得很快很爆  但我不覺得那是speedo
→ skypiper:我前面就講了  別以為加轉拉很快就是SPEEDO
→ skypiper:也別以為speedo拉慢一點就是加轉  技術根本就不一樣
推 season0405:今沒人叫你判斷啥是speedo 請簡單形容如何拉speedo好嗎
推 skypiper:由裡往外揮拍  拍面迎球面積大  擊到球瞬間壓
→ skypiper:擊球點要早  但只要比網高都可以打
推 jeanskin420:加轉與速度 的結合並且有弧線 我定義就是speedo
→ skypiper:稍低或微下旋  可以先稍微拉起來再壓
→ jeanskin420:比網子低 如果能拉出完美SPEEDO 就是高手
推 season0405:沒有解決大家想知道的碰撞跟摩擦與speedo關係阿= = ???
→ skypiper:因為根本就沒關係  要知道什麼??
→ jeanskin420:speedo 只是一個大概的名詞 就是撞擊成分 居多 速度
→ jeanskin420:比 LOOP快 並沒有一定的關係哦
→ skypiper:to jeanskin: 所以你覺得speedo慢一點就是加轉嗎
→ skypiper:我有看過一些人拉speedo很順  而想練加轉
推 season0405:我敢說大家都贊成speedo含有撞擊  只有SKY硬要凹沒關係
→ skypiper:結果就把speedo拉慢一點  以為這樣就是加轉
→ skypiper:結果變成四不像
→ jeanskin420:不 這要看你揮拍的角度的吧?
→ jeanskin420:拍子 揮出去的角度 與Y方向小於45度 我會定義LOOP
→ season0405:這故事跟本篇何干?  你到底懂不懂我們要討論啥??
→ jeanskin420:SEEDO最好的狀態就是45度角 這是教練跟我講的=ˇ=
推 skypiper:我在跟他討論  並不是所有的討論都要圍繞你的論點
→ season0405:大家始終沒有脫離碰撞這個論點阿??   只有你在講故事
→ jeanskin420:SPEEDO 也可以拉慢一點阿 但是就是看你揮拍的角度阿
→ season0405:大家都在討論   speedo與撞擊的關係  請別再跳針了
→ skypiper:jeanskin你可以看王勵勤  他speedo結束時 拍面是往下蓋的
→ jeanskin420:SPEEDO 跟LOOP 是跟揮拍的角度有關係吧
→ skypiper:是你一直跳針在撞擊這個點上吧
→ jeanskin420:你角度跟Y軸承很小角度 我看怎麼尻  速度都不會快的
→ season0405:j大說對了  然後角度會決定碰撞與摩擦的比例
→ skypiper:我同意是跟揮拍角度有關係  加轉要往上  結束時是定住的
→ jeanskin420:但是慢慢壓下來速度曲線會慢慢增高  加轉部分會慢慢
→ jeanskin420:減少 所以 只要小於45度 我就會覺得 是LOOP跟SPEEDO
→ jeanskin420:的分界點 所以 45度角的時候 是最有破壞力的時候
→ jeanskin420:速度兼旋轉 1:1   這是教練跟我講的啦=ˇ=
推 skypiper:可是動作和發力方式是不一樣的  不是只看角度
→ skypiper:發力方式很重要  所以不能單從物理和數學來看
推 jeanskin420:是因為 有些SPEEDO 沒有聲音
推 season0405:從物理原理出發才能使人容易瞭解好嗎= = ???
→ skypiper:但也會誤解人  運動的東西很靠感覺的
→ skypiper:人體不是用物理可以解釋的
→ season0405:其實我到現在還是不懂你到幾覺得speedo有沒有撞擊??
→ jeanskin420:你說的沒有聲音 恐怕是打到球的很上緣的位置
→ season0405:所以球拍跟球接觸都算是你的人體???
→ jeanskin420:但是光從正中心的打法 SPEEDO絕對有聲音
→ skypiper:那你可以先說什麼是撞擊嗎  你了解物理什麼是撞擊嗎
→ skypiper:什麼是彈性碰撞  什麼是非彈性碰撞
→ season0405:一下跟人扯原理現在又說感覺    那到底要怎麼教人???
→ skypiper:什麼是碰撞係數  碰撞與質量的關聯
→ season0405:廣大的聰明板友都知道好嗎??  沒人會一直探討撞擊是啥
→ skypiper:我前面說的注意摩擦  就是從感覺來下手
→ skypiper:如果連撞擊都不懂  要怎麼討論有沒有撞擊
→ skypiper:物體與物體之間  從沒接觸到有接觸  就是撞擊
→ season0405:我就跟你說大家都懂= =
→ skypiper:從這定義來看  speedo當然有撞擊  球碰到板子
→ skypiper:但是根本就沒有什麼撞擊的比例
→ skypiper:那什麼比例的  都只是不懂物理的人憑感覺描述的
→ season0405:我只能說有撞擊就會有與摩擦的比例  大家都懂
→ skypiper:覺得磨很薄就是撞很少  打進去就是撞得多  那都只是感覺
→ skypiper:但是精確討論的時候  就會出現模糊了  各說各話
→ skypiper:所以我用很精確地說法  把力量打在球心就會速度快
推 season0405:你一直反對說不是比例問題 上面說的卻常常自打嘴.....
推 jeanskin420:所以還是跟揮拍角度有關係
→ season0405:摩擦跟撞擊有多有少不就是有相對比例關係???
→ jeanskin420:你角度對 再怎麼慢的球也可能是S 有速度的也可能是L
→ skypiper:有關係  但速度和角度不成正比
→ jeanskin420:就算扯到發力 也是一樣的
→ skypiper:我是回J的揮拍角度有關係
→ skypiper:但是揮拍往上  力量還是可以往前的
→ jeanskin420:本來就不成正比阿 扯到重心跟發力 又不一樣
→ skypiper:像是快帶  揮拍要往上居多  但是力量是往前的
→ skypiper:nono  我說大家說的撞多撞少只是感覺  不精確
推 season0405:我沒說正比反比 不過你現在承認有比例關係剛剛卻說沒有
→ skypiper:哪裡承認??
→ season0405:→ skypiper:有關係
→ skypiper:我只說大家把感覺說成比例  不代表我這樣說
→ skypiper:你有看到我下一行解釋  是回j的角度有關係嗎
→ skypiper:根本就不是回你
→ season0405:J大都沒有疑問句   我才有   所以你是回誰阿
推 skypiper:推 jeanskin420:所以還是跟揮拍角度有關係
→ season0405:這是肯定句好嗎.............
→ skypiper:我是附述  然後說明不是成正比
→ skypiper:你非得要這樣曲解別人的意思嗎  有幫助討論嗎
→ skypiper:我怕誤會  還馬上推下一句解釋了  卻硬要曲解
→ season0405:我們一直在討論阿  所以你到底贊不贊成有"比例關係"的
→ season0405:存在
→ season0405:一樣   YES  OR  NO?
→ skypiper:to j:往上揮還是可以把速度打很快
→ skypiper:       而且不管是speedo還是loop擊球前的拍面都要立一點
→ skypiper:to s:問一個前題就錯誤或是模糊不清的問題 有幫助討論嗎
推 season0405:前提錯在哪?一點也不模糊 我講的超白話"碰撞"跟"摩擦"
→ skypiper:      你只懂得用二分法來拐人進入你的論點嗎
→ skypiper:你的碰撞  根本就模糊不清  解釋不出來什麼是碰撞
→ skypiper:你的白話敘述  只不過是你的自我感覺
→ skypiper:抱歉我感覺不到你的感覺
→ season0405:又要問我甚麼是碰撞= = 超多遍...板友們都非常清楚了
→ skypiper:你有回答過嗎  別什麼都推給板友
→ skypiper:我也解釋什麼是碰撞了  照物理學來看  根本就沒有"比例"
→ skypiper:碰撞只有  有發生 跟 沒發生
→ skypiper:我只能說有發生  但是絕對不能說發生多少比例
→ skypiper:如果碰撞一辭是拿來表達你的感覺  那請你描述清楚一點
→ skypiper:不然物理學的定義就是這樣
推 season0405:我沒說幾比幾阿   我是想問你存不存在   YES OR NO?
→ skypiper:從物理學來看  不存在比例  物理學告訴你是no
→ season0405:我要問的是   有多有少是不是就算有比例關係存在?
→ skypiper:撞擊只有發生跟沒發生  沒有多或少
→ skypiper:物理上的碰撞跟撞擊  是物體沒接觸到有接觸的過程
→ skypiper:如果有多有少  那就是撞好幾次-->連續擊球
推 season0405:對阿  不過你一開始不是承認撞擊是一定會有?
→ skypiper:國中就有了應該不難吧
→ season0405:那就一定會跟摩擦有多有少阿
→ skypiper:有撞擊的事件發生  但是沒有所謂比例
→ season0405:我覺得對你來說很難   一直問甚麼是碰撞= =
→ skypiper:你只能說撞擊力道大小  摩擦力道大小
→ season0405:我再問一次   有多有少是不是就算有比例關係存在?
→ skypiper:我是問你懂不懂  我還解釋給你了
→ season0405:因為球接觸球拍只有一下  這一下中就含有摩擦跟碰撞
→ skypiper:我不陪你跳針了  看得懂就看吧
→ season0405:我以為懂就不會一直問我了.....
→ skypiper:你問的我都解釋得很清楚了
→ season0405:我覺得很模糊阿   是或不是而以 也不說個答案
→ skypiper:最後跟會看到這篇文的人釐清一下
→ skypiper:加轉跟speedo是完全不一樣的東西
→ skypiper:並不是只有快一點慢一點的差別
→ skypiper:也不是只有拍面的差別
→ skypiper:這兩樣東西是要分開練的
推 season0405:原PO不就是知道拉轉跟speedo不同才來問的嗎......
推 skypiper:speedo在落桌時會下墬  技術可以找上面
→ skypiper:練法  建議發半出台和出台的偏高的多球開始練起
→ skypiper:練到後來  不出檯比網稍微高的空球也可以拉speedo
→ skypiper:側身拉斜線和直線的準備姿勢一樣  用拉斜線的準備姿勢
→ skypiper:練熟之後  側身斜線可以改用手腕拉球的側上方來滑板
→ skypiper:就會是滑板speedo  同理  正手位時也可以手腕勾著拉側上
→ skypiper:都練熟之後  身體姿勢都一樣  出手瞬間才決定落點
→ skypiper:最重要的咬球  主要是依靠手腕和手指的力量去控制
→ skypiper:加轉和speedo差別  上面說了很多之外
→ skypiper:加轉的動作是往上揮  speedo要往前壓結束時比肩膀低
→ skypiper:加轉結束時要定住  speedo要往前送出去才收回來
→ skypiper:加轉面對空球也可以稍壓  但只是手腕的細微調整
→ skypiper:speedo的壓  則是整個全身都要壓  協調性才會好
→ skypiper:加轉一般來說二速會跳高  而有壓的話  可能會跳不高
→ skypiper:但是speedo彈桌後  是直接往下竄幾乎不跳  落差會很明顯
→ skypiper:說了滿多的  如果原po還想了解多些可以再討論
→ skypiper:忘了說發力方式  補充一下  除了發力的基本原則外
→ skypiper:加轉  擊到球結束時的"定住"那一下會讓球更有質量
→ skypiper:speedo重點則是再吃住球  瞬間"壓"的那一下
→ skypiper:      而且要送出去  別像加轉一樣定住  才會更有質量
→ skypiper:      而且這樣才有辦法拉不出檯的偏長 短空球
→ skypiper:然後加轉  咬球時要吃越久越好
→ skypiper:speedo沒辦法吃那麼久  所以壓的那一下要越迅速越好
→ skypiper:千萬不要拉加轉時吃不久就打出去來製造速度以為是speedo
→ skypiper:那只是沒拉好的加轉罷了
→ skypiper:加轉咬得深咬得久也可以很爆  只是不像speedo會往下竄
→ skypiper:在這樣的基礎下  加轉和speedo都可以有輕重力道的差別
→ skypiper:用中等力量的speedo面對半出檯球來打落點
→ skypiper:會很好製造機會  甚至直接得分
→ skypiper:尤其是面對有點拐的側旋球
→ skypiper:加轉  有輕有重有高低落點變化  也會讓對方不好反拉
→ skypiper:所以不是慢的轉的就叫加轉  快的就叫speedo
→ skypiper:那樣就誤會太大了
推 RyuSenMing:我的誤會也有點大XD
推 season0405:拉轉跟speedo還是有速度上的根本差異
→ season0405:拉轉(往上) speedo(往前) 這樣想就非常明白速度的差異
→ season0405:說真的我還沒聽過有人說speedo可以拉慢的.....
→ season0405:你往前要咬緊一定力量要大   不然一定下網
→ season0405:我一直都說了  全部都是以咬緊的前提下再討論
→ season0405:兩種技術都咬緊的話  他們會因方向性不同而有速度差異
推 season0405:我一直都強調  只要是拉球  不管拉轉或是speedo
→ season0405:都一定要咬緊為前提  不懂你為何一直強調咬不緊的情況
推 season0405:技術無誤情況下 speedo一定會比拉很轉的球來的快
→ season0405:否則為何用"speed"這個字去讓人們了解?
推 season0405:再誤導下去  誤會就真的永遠沒有辦法化解了.......
推 byakko:甲組球員球打不好，戈巴契夫頭髮最長，海珊總統最不愛打仗
推 pkshop2003:不想戰...但是SEASON大看起來是甲組的，在隔離島的甲組
推 yoyo7917:樓上好像跟甲組大大很熟的樣子，可以介紹給我認識嗎>//<
推 ph5317:隔離島?
推 yoyo7917:是啊，相信pk大大肯定能把隔離島的甲組玩弄在股掌之間
推 austimboy:隔離島的甲組? 啥啊鬼
推 austimboy:PK大 澄清一下吧
推 skypiper:我不否認speedo會比加轉快  但那又如何
→ skypiper:這兩種東西不是單用速度和旋轉來區分
推 skypiper:我從頭到尾就沒說speedo可以拉慢  只有說加轉可以拉快
推 skypiper:只看旋轉和速度才是誤導人  這根本是兩種不同的技術
→ skypiper:怎麼可以只看旋轉和速度
→ skypiper:用加轉的動作去拉speedo  或speedo動作拉加轉  會四不像
→ skypiper:如果只看旋轉和速度  一定會有人用一樣的發力方式和動作
→ skypiper:去打這兩種東西
推 skypiper:而我中間分享的小故事  則是告訴大家
→ skypiper:為何不可以只看旋轉和速度
→ skypiper:原po是想學東西練東西  當然要把常見錯誤告訴他
→ skypiper:而不是只攏統地告訴他  旋轉速度有差別就可以了
→ skypiper:還是你覺得原po剛開始學speedo  就可以咬得很緊??
→ skypiper:就知道要用什麼動作??  就懂得兩種技術發力方式不一樣??
→ skypiper:原po不知道speedo比較快??
→ skypiper:為什麼要告訴他 他已經知道的 卻不告訴他他不知道的東西?
→ skypiper:這樣會比較有意義嗎??  不要問我意義是什麼  我沒看艋舺
推 skypiper:而且就如你所說  把球咬緊自然就力量大會有速度(吃板力)
→ skypiper:那何必去想撞不撞??  會比較有幫助嗎??  我覺得沒有
→ skypiper:要把speedo拉快比較難  還是把speedo拉轉比較難??
推 season0405:在拉球中旋轉與速度一定都是存在的 不可能只看單一面向
→ skypiper:幾乎大部分剛學的人都是很難把speedo拉轉
→ skypiper:當然注意摩擦是最重要的
→ season0405:我覺得你總是變來變去  原PO看了都不知道你到底要堅持
→ season0405:甚麼
推 winderY:看這篇文好辛苦喔
→ skypiper:因為你一直曲解我的意思  解釋了又不相信
→ skypiper:才覺得我變來變去
→ season0405:怎樣叫曲解??  你就覺得別人一開始就看懂了嗎= =
→ season0405:你後來一直幫前面的解釋  那沒解釋怎麼辦?? 誰當翻譯?
→ skypiper:看不懂才接著解釋  解釋了又說跟原本不一樣
→ season0405:我始終對自己的論點不曾改變過
→ skypiper:所以你看論語  看不懂就要怪孔子??
→ season0405:還蠻明顯在變來變去阿   要我複製還是你自己上去看?
→ skypiper:的確我沒孔子幸運  有後人幫他解釋  真是抱歉
→ skypiper:你覺得我變來變去  是因為你曲解了  沒看懂
→ season0405:你這樣會不會太汙辱孔子= = ??
→ season0405:我就是怕大家沒看懂才問你   你又不敢回答
→ skypiper:如果你能仔細看別人說的話  而不是穿鑿附會  那就不會
→ skypiper:我回答了  你又跳針  重複問  大家只會看得很累
→ season0405:我就技術論技術阿 你論點不清 其餘我都覺得是東扯西扯
→ season0405:我問題就那幾個  重覆問是你不敢回答  誰讓大家累???
→ skypiper:你只講了碰撞摩擦  其餘都是贅字
→ season0405:那光是這兩個東西你也不能說出個所以然阿
→ skypiper:我回答了  如果你有長眼睛和手指  可以按一下鍵盤去看
→ skypiper:不能看不懂  就說別人沒說
→ season0405:你回答了後來又改口我才會有疑問阿.....
→ season0405:所以你改口才會讓大家看不懂吧
→ skypiper:我沒改口
→ season0405:用你的話回你 如果你有長眼睛和手指  可以按一下鍵盤
→ skypiper:你看不懂  才說我改口了
→ season0405:去看
→ skypiper:我看得很清楚
推 season0405:拉speedo是不是有撞擊 你說有 後來卻說跟模擦沒關係= =
→ season0405:是哪裡沒關係???
→ season0405:假如兩種性質都存在  是不是應該兩個都去注意   而不是
→ season0405:不在意碰撞只在意旋轉
推 skypiper:撞擊在物理上只是一個兩物體的接觸過程
→ skypiper:那我這裡猜測你要說的應該是"撞擊力道"
→ skypiper:撞擊力道  真正影響速度的  是打在質心上的力量
→ skypiper:這是基礎物理學  而且我前面講得很清楚
推 season0405:不是力道大小 是撞擊性質
→ skypiper:我說的是撞擊力道跟摩擦力道比例和速度沒關係
→ season0405:沒人跟你扯力道  為何現在冒出來?
→ skypiper:因為你不懂物理  所以我教你
→ season0405:性質中含有碰撞跟旋轉(唯一兩者)  力道完全是不同的
→ season0405:數好嗎?   有這麼難分?
推 skypiper:你高中是二類或三類組的嗎  我很好奇
→ season0405:力量大小跟  撞擊摩擦好像是不同的變數
→ skypiper:大學的普物  你有修過嗎
→ season0405:講這沒有幫助你解釋你為何不懂阿
→ skypiper:撞擊跟摩擦只是一個過程沒有數字  力量才有數字
→ season0405:現在要改成小孩子吵架了= = ???
→ skypiper:沒有數字的東西就不可能有比例
→ skypiper:因為你說的物理  讓我覺得要從國中開始教起= =
→ season0405:不懂誰教你這麼分類的
→ skypiper:國中理化課本  高中物理課本  大學普物課本 大學力學課本
→ skypiper:好歹我也在物理系修過一學期的力學
→ season0405:你要跳針就跳吧  等你想討論桌球再說
→ skypiper:是你從你第一個推文就扯到物理學的  不是我愛談物理
→ skypiper:不然我不喜歡在桌球上談物理
推 season0405:反正我的論點 你如果反對就講出哪裡是不合理阿= =
→ season0405:你不要物理   那就回到speedo的問題上
→ season0405:你到底對於摩擦跟撞擊的立場是啥   沒人看得懂
推 yoyo7917:所以天空大大是傲嬌系的，不愛談又要談，委屈您了
推 skypiper:我的立場是  要把球打快很容易  拉轉很困難
→ skypiper:所以在動作合理的情況下  注意摩擦  自然就會快了
→ skypiper:其他不用多想
推 season0405:我是問"撞擊"跟"摩擦"的立場    有在看嗎= = ?
→ skypiper:這就是我的立場啊
→ skypiper:不管怎麼打都有"撞擊"這件事發生  所以只要注意摩擦
→ season0405:沒人知道你到底是覺得撞擊重要還是不重要  二選一請吧
→ season0405:重要不重要?
→ skypiper:只要是拉球  都是摩擦最重要
→ season0405:你講我一開始說的前題幹嘛???  請回答"撞擊"重不重要
→ skypiper:只能二選一  就是一個很有問題的討論
→ skypiper:你限制我的討論範圍  我為何要落入你的圈套
推 ranslot:SEA大.信者信、不信者不信 語言本來就很容易造成誤解.
→ season0405:最後還是不敢回答......討論可能無法繼續
→ skypiper:如果要說重要性  摩擦絕對比撞擊重要
→ ranslot:向我只相信我自己的東西.和教練教的 SKY大的看看就好
→ ranslot:有用我就用.不認同就跳過.至少SKY肯給新手提供個方向吧XD
→ season0405:回r大  他可以自己信 但請他別說服別人相信他那一套
推 pkshop2003:參在一起做撒尿牛丸啦
→ skypiper:你不也在說服別人相信你那一套??
→ season0405:我認同回應新手的可貴  但他為何一開始要點名我??
→ season0405:你要跟我討論你就找出我說的錯的地方阿
→ season0405:你又不回答
→ ranslot:還是一句話.口氣的問題 SKY回文的口氣一直這樣 會讓人覺得
→ season0405:反正我認為撞擊在speedo是要考慮的因素  你不贊成就說
→ season0405:不要不回答我問題好嗎?
→ ranslot:一定是他對～可是或許只是文義上的解讀問題
推 skypiper:我點名了很多人啊  推文要講出id才知道是回哪句
→ season0405:我覺得今天只好好回覆原PO我會覺得他很熱心
→ season0405:但為何要一直點名推文的人?
→ season0405:要比   就是專業度問題  請你說出我說的哪邊有問題好嗎
→ ranslot:科科～我也被他點過阿..摸摸鼻子..潛水吧（我沒大陸教練）
→ season0405:不要最後要放大決說 每人看法不同  那就不要管別人好嗎
→ skypiper:我沒有反對考慮撞擊  但我的立場是注意力要放在摩擦
→ ranslot:說得出一嘴好球的功力應該也不差拉.我弱者躲邊站XD
→ season0405:這邊是桌球板  不是skypiper板  你發表意見可以
→ season0405:不代表你可以推翻別人意見
→ skypiper:我沒有點名  我打id只是在表達  接在那句話後面
→ skypiper:完全是你想太多
→ season0405:你不就是直接回應我嗎= = ?  我有問你問題???
→ skypiper:一直都是你在質問我  我哪邊推翻你呢
→ season0405:應該沒吧  你已為我會想聽你的建議嗎
→ skypiper:所以我不能接在你那句話後面討論??  這是你的板嗎
→ season0405:你推不翻我阿  我剛剛就說了  反正你就是直接給我建議
推 vic0319:SEA大別生氣.在這認真你就輸了.
→ season0405:我認為你想說服我應該很合理吧?
→ season0405:你要跟我討論球   可以  但請說出道理
→ skypiper:回應你不一定是給建議  我是照著你的邏輯給原po建議
→ season0405:我看不出你的專業度在哪
→ skypiper:不需要想成針對你
→ season0405:剛剛R大也說被你點過名阿??  剛好而已?
→ skypiper:那可能你要多看看多想想
→ skypiper:的確是剛好而已  我根本就不記得是誰說的什麼話
→ skypiper:我只是針對那些推文的句子  接著討論
→ skypiper:打了id  才知道是接在哪一行後面
→ season0405:不記得還會連ID都打出來?  這麼剛好喔
→ skypiper:不然就會像中間  我回j你卻認為我在回你
→ season0405:我只能說是你表達有問題
→ skypiper:是的  我複製貼上  根本沒記
→ skypiper:表達得不好  有興趣的人可以接著問或討論  要不就忽略
→ skypiper:而不是用不正確的物理觀念來質問
噓 pkshop2003:你們要不要在路邊隨機找不會打桌球的人，多找幾個對照
→ season0405:還是那句老話   別人的意見不是你可以任意改變的
→ pkshop2003:看誰先敎會SPEEDO不就好了，在這邊像是神經病吵架...
→ skypiper:至少我還提供了練法和技術細節
→ season0405:有理說不清  簡直累  所以桌球板SKY的意見才是意見?
推 rongwu:推PK大 我當路人(賺到了
→ skypiper:沒有啊  我有請你不要說話嗎  我有說我是一定對的嗎
→ season0405:哈  那R大  你要選誰指導你?
→ season0405:還是老話    別人的意見不是你可以評價的
→ season0405:你要糾正別人說的意見  不就你覺得你才是對的?
推 skypiper:我有評價嗎  一開始是你先評價我的意見誤導人  不是嗎
→ skypiper:我有糾正嗎??  我一開始有說你是錯的嗎??
→ season0405:→ skypiper:to season040: 所以根本不用想撞擊  因為
推 yoyo7917:pk說錯了，因為現在連speedo是什麼東西都沒人說得準喔XD
→ season0405:你不就要推翻我說的撞擊重不重要嗎??
→ skypiper:別人提出不同的角度  你就無法忍受嗎??
→ skypiper:你說有  所以我說的確有  一定有  因為一定有 所以不用想
推 bsbya:通過質心的撞擊才重要
→ season0405:那其它被你點名的人可以忍受嗎?自問一下  這邊不是你
→ season0405:板
→ skypiper:這樣就是推翻??  推翻一辭用得有點不妥
→ bsbya:感覺SKY的說法是有通過質心的
推 rongwu:推yoyo 怎知道路人學會的究竟是不是speedo XD
→ season0405:我說撞擊性質同樣重要  你卻說不考慮  不是很明顯???
→ skypiper:像bsbya就說出我的意思  看懂沒這麼難吧
→ bsbya:摩擦 大概是等於沒有通過質心的撞擊吧
→ season0405:你說那些沒幫你解釋為何要推翻我
推 vic0319:科科..SEA大您就別回了.我知道你對他的回文口氣不滿.相信
→ bsbya:我是說純摩擦
→ vic0319:你也不是唯一一個～但想想其他人為何不吭聲～因為沒有他
→ rongwu:可以偷偷問一下 speedo任何情況都不會有很硬的撞擊聲嗎
→ skypiper:你一開始推文有說撞擊很重要一定要考慮嗎??  並沒有
→ bsbya: 所以拉speedo大概就是想著盡量讓摩擦通過質心
推 season0405:回R大    有
→ skypiper:咬得好就是咬球聲  出現撞擊聲就是沒咬好
→ vic0319:新手們連"可能"的『錯誤嘗識』的機會都沒有～引自練習律XD
→ season0405:是你說撞擊不用考慮的吧   不是我
→ skypiper:那我一開始就沒推翻你阿  我只是說出我的立場
→ skypiper:我說出我的立場  跟你心中不一樣  就是推翻你??
→ vic0319:....出現撞擊聲就是沒咬好.....................
→ skypiper:我怎麼知道你心裡在想什麼
推 pkshop2003:你們各拍一部影片放上來，給大家投票？臉可以不拍
→ season0405:V大說的是  失敗為成功之母  SKY那就再麻煩你了
→ season0405:為何要拍影片   從這篇文各回復一篇就好了
→ skypiper:我只不過是把我知道的東西放上來罷了
推 bsbya:摩擦跟撞擊比例? 摩擦%+撞擊%=100%  應該不是吧 沒這種比例
推 yoyo7917:pk大，給誰投票才是重點唷，而且投票的結果也不一定是…
→ skypiper:並不是跟你們不一樣  就是說你們錯
推 rongwu:再偷偷問 面對強勁的球 speedo也不會有撞擊聲嗎
→ vic0319:不必這麼麻煩拉..各回一篇SPEEDO心得讓大家去參考
→ vic0319:信者恆信，不信者不信～RONGWU大 我上面的『..』你懂吧XD
→ skypiper:會很大聲  但是是"咬球聲"
推 angelloveijk:回yo大 黑押~投票? 民粹?
推 season0405:你現在又改口幹嘛= = ?
→ skypiper:ok  有空我會把東西整理一下 有興趣就看 沒興趣就算
→ skypiper:有改口嗎??  上面不就說  咬得好就是咬求聲
→ vic0319:不需投票吧～都是盡一份心力..不需要做這種打擊發言的事
→ season0405:所以有撞擊聲不代表咬不好   好嗎.....
→ skypiper:不需要投票  技術又不是人多的就比較好
→ skypiper:那要看你覺得咬得好的標準是什麼
→ season0405:喔   所以你想自立門派摟XD
推 rongwu:可以跟sky要影片嗎 我想學學 @-@
→ season0405:大家都認為對的價值你不認同  所以一人排擠大家?
→ skypiper:可以  但私下給  我不放上來
→ rongwu:感恩 怎樣傳@-@
→ skypiper:沒有排擠啊  我說我認為對的事情  僅此而已
推 yoyo7917:我比較想要隔離島甲組的影片………說不定看了之後才發現
推 ranslot:我也想見識一下XD....弱者的需求T.T
→ yoyo7917:原來我可以去隔離島稱霸XD
→ skypiper:寄站內信給我
→ skypiper:有誠意想學的我才給  看不出誠意的就抱歉了
→ ranslot:什麼是隔離倒甲組？
推 bsbya:"大家都認為對的價值你不認同"...誰是大家呢?
→ yoyo7917:不知道，pk大說sea大是隔離島甲組，我姑且如此稱呼sea大
推 yoyo7917:bs大，可能是天空大常常點名別人並說出他自己的"不同意見
→ yoyo7917:"吧XD
推 vic0319:有影片嗎？我也想學......T.T.......
推 skypiper:網路上誰知道誰是誰  我只對事不對人
推 biggestbee:桌球版難得出現暴文XDD
→ biggestbee:除了比賽之外 ~~