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拉球問題再來也~~~ 這真真真是門博大精深的學問阿!!!!! =======================本文開始========================= 最近在拉球 雖然覺得進球率是增加了 但總覺得我好像都花比別人多一倍的力量再拉球 不像是高手的拉球動作精簡 看起來從開始到結束整個迅速從容 而且球質就又重又爆 阿我的拉球 腳跨很開 手也要整個張開 (就是人都開了啦....) 球才拉得過去 但是球質也普普而已 囧rz... 自己也有試過小動作的拉球 可是就會覺得力出不來 連續版可能還可以 但在拉下旋用小動作版本根本過不去 = = 比賽這樣下來打一兩場就累爆了..... 問題來了!! 有沒有什麼方法可以盡量的讓拉球動作精簡化呢? 或是有什麼訓練方法可以達到這個目的?? 感謝閱讀 -- 誰受得了阿! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.71.154.173
kevinking:大動作小動作主要還是腰和腳阿 練發力吧 10/07 01:44
juangpeiyi:如果先由正確的拍面角度+不太出力的撈球 慢慢練上去 10/07 01:51
juangpeiyi:不知到O不OK 10/07 01:51
shiunjenn:智能教學法 (?) 10/07 01:59
goergebb:還是利用腰腳一起 快對到球瞬間發力 動作做完成來 10/07 02:17
goergebb:很有多大動作 但都不太出去 很多都是揮到大半 才觸到球 10/07 02:18
goergebb:浪費了太多的力..不然就要手先打完 身體根本就沒帶動到 10/07 02:19
goergebb:推 二樓 的方式 慢慢訓練 並且注意自己的發力方式和問題 10/07 02:19
larsnor:我覺得我很有可能是樓上那個狀況.....瘋狂多球嗎? 10/07 02:20
lollollol:把動作簡化的意思->將10個動作細節濃縮成一個或兩個動作 10/07 02:32
lollollol:那->反推濃縮動作的練習'就會需要練習注意10個動作細節 10/07 02:34
lollollol:那這樣子'並不一定能掌握好10個以上的細節'那... 10/07 02:35
lollollol:意思是'精簡化的動作不一定會比較省到學習的時間吧 10/07 02:36
lollollol:證明的方法是: 需要注意的細節越來越多就代表無法簡化了 10/07 02:39
larsnor:我想我可能是要想辦法讓這些動作一氣呵成 而不是分散做~~ 10/07 02:44
timchou76:原來4樓想打爆能能:) 10/07 02:59
dan192:秘訣在手腕的發力,當然其他部位的帶動也是要做到 10/07 04:10
RyuzakiYuuji:同意樓上! 如果手指能在擊球時配合 會更順! 10/07 08:43
mibro:由正手擊球的動作體會腳跟腰的合理發力感覺吧 再漸漸多帶一 10/07 10:27
mibro:一點摩擦 引拍多一點 慢慢就知道該怎麼拉球了吧..... 10/07 10:28
larsnor:引拍多一點 姿勢會不會變得更大呀... 10/07 10:46
hulapig:可以考慮做點重量訓練,肌力不足也可能是一個原因 10/07 11:47
larsnor:我體格應該算稍壯了 再練會看起來很矮胖 XDDD 10/07 15:30
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: skypiper ( 天空笛) 看板: tabletennis 標題: Re: [問題] 拉球如何精簡化? 時間: Wed Oct 7 03:58:11 2009 ※ 引述《larsnor (larsnor)》之銘言: : 最近在拉球 雖然覺得進球率是增加了 : 但總覺得我好像都花比別人多一倍的力量再拉球 : 不像是高手的拉球動作精簡 看起來從開始到結束整個迅速從容 : 而且球質就又重又爆 : 阿我的拉球 腳跨很開 手也要整個張開 (就是人都開了啦....) : 球才拉得過去 但是球質也普普而已 囧rz... : 自己也有試過小動作的拉球 可是就會覺得力出不來 : 連續版可能還可以 但在拉下旋用小動作版本根本過不去 = = : 比賽這樣下來打一兩場就累爆了..... : 問題來了!! : 有沒有什麼方法可以盡量的讓拉球動作精簡化呢? : 或是有什麼訓練方法可以達到這個目的?? : 感謝閱讀 對於如何讓動作精簡又能完全發力 最近個人漸漸有一些新體會 如有錯誤請指正 或有不同的方法也請分享給小弟 正手想要動作精簡又能發力 有幾項原則 (反手拉和正手拉訣竅是不一樣的 這裡是對於正手的個人體會) 1.引拍大 揮拍小 2.引拍快 停拍放鬆 發力集中 還原迅速 3.引拍腰帶手 揮拍手帶腰 1=>講的是強調揮拍動作的完整和精準 引拍大 才有發力空間 因為揮拍是一個加速過程 所以如果引拍小 那麼還沒加速就已經擊到球 擊到球時的力量是小的 所以要引拍大 動作才會完整 揮拍小 才能收得住 已經擊完球才開始發力 球都已經出去了 力量再大也毫無作用 那麼做再大的動作也是徒然 還會影響還原速度 所以要揮拍小 動作才會精準 2=>講的是發力的Timing 引拍要快 引完拍要停住放鬆 這樣才能對節奏 來球快 就停少一點或幾乎不停 來球慢 就停久一點 這段時間掌握得越自然 越不容易被對方把節奏控制住 而且可以反過來自己控制球的節奏 一般乙組會被老人拐 都是因為停拍不確實 引拍停住放鬆直到球彈過來 發力一定要集中 不要拖得落落長 不但沒球質 也會影響還原的時間 擊完球之後 還原要迅速 要注意 還原並不是馬上拉手引拍 還原 是回到準備姿勢盯著球看 直到判斷出來球才去做引拍和移位的動作 所以要 引拍快 放鬆停拍 發力集中 還原迅速 3.是讓自己身體整體發力一致的訣竅 假使引拍時手帶腰 要是來球快 你的腰一定轉不過來 只用手引沒空間擊球 身體方向也會不對 而腰只要一轉 手就自然跟著引出空間可以擊球了 所以引拍時腰帶手 假使揮拍時身體帶手==> 腿帶腰 腰帶手 那麼很容易身體轉過去了 手還甩在後面 這樣球點會對不到 發力時間也會拖長不集中 所以揮拍時手帶腰 至於訓練方法 因為你主要想問的是拉下旋的訓練方法 所以我講練下旋的 用多球不斷做下旋球 練習1.的動作 2.的發力timing======>細節都確實要做好!! 從定點 然後做定點移位 然後做不定點移位 練習的其中一個訣竅是 做的球一開始做慢點 但自己引拍要很快 把停拍時間拉很長 熟悉了 做球就快一點 越來越快 做到讓你沒時間可以停拍 但是你還是要逼自己引拍更快 逼自己能停拍 只要你引拍非常迅速 停拍時間穩定 穩定性就會提高非常非常多 以上是一些教練的教導加上自己個人的體會 如有不同的意見或打法 還請分享來討論討論 讓大家都更上一層樓 -- 很久之前 個人另外在 #176rqYAa#176sa209中 有更詳細提到這些原則 有興趣的話可以看看 有錯的話請指正 來幫助小弟進步 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.150.171
dan192:秘訣在手腕的發力 10/07 04:09
skypiper:王皓的手指手腕發力超屌 可以去看看 10/07 04:11
※ 編輯: skypiper 來自: 220.129.150.171 (10/07 04:23)
colan8:王皓的反手橫打拉球世界第一 我懷疑他的手指可能有骨折過.. 10/07 09:15
colan8:直拍橫打會隨著你的拍子重心轉移 傷害你的中指或食指...... 10/07 09:15
colan8:不要說握法對錯 你要提升橫打拉球質量一定會傷害到手指... 10/07 09:16
MoneyBlue:推這篇!! 10/07 09:35
skypiper:我這裡全篇都是說正手 與橫打無關:P 10/07 15:01
skypiper:如果不想看王皓 那麼可以看馬龍或馬林 手指手腕也很利害 10/07 15:01
genwei:王皓反手動作都恰到好處,正如增一分太肥減一分太瘦一樣 10/07 16:00
genwei:重點是他手指是練過的,一般人怎麼能理解這非常人的力量XD 10/07 16:01
IANDRUMMANIA:加藤浩? 你這篇講的很有畫面耶 很好理解 大推 10/07 17:29
juangpeiyi:我遇到用1的人 兩個的拉球性質都很像 有種穩定、渾厚 10/07 22:53
juangpeiyi:的感覺 10/07 22:53
lollollol:請問有人只動手腕而一定不會動到小手臂的嗎? 10/08 05:11
lollollol:那有人動小手臂而不會帶動手肘運動的嗎? 10/08 05:12
lollollol:有沒有人稍稍動了手肘'也不會牽動大臂微微動一下啊? 10/08 05:15
lollollol:是不是有人經常是 動了小手臂而可以不動大臂的呢? 10/08 05:17
lollollol:那我們在往後引拍時' 到底會不會牽動到 大臂啊? 10/08 05:20
lollollol:那我試試看 固定手肘'然後瞬間往後引拍的感覺吧...@@ 10/08 05:25
skypiper:只要注意該發力的位置就好 其餘的部分身體自然就會協調 10/08 11:34
skypiper:太去注意要不要固定 要不要被帶動 反而會彆扭 10/08 11:34
zic1216:我個人橫打經驗是不會傷到手指,手腕也不會,也供大家參考 10/09 01:02
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: larsnor (larsnor) 看板: tabletennis 標題: Re: [問題] 拉球如何精簡化? 時間: Wed Oct 7 11:02:33 2009 ※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言: : 對於如何讓動作精簡又能完全發力 : 最近個人漸漸有一些新體會 如有錯誤請指正 : 或有不同的方法也請分享給小弟 : 正手想要動作精簡又能發力 有幾項原則 : (反手拉和正手拉訣竅是不一樣的 這裡是對於正手的個人體會) : 1.引拍大 揮拍小 : 2.引拍快 停拍放鬆 發力集中 還原迅速 : 3.引拍腰帶手 揮拍手帶腰 : 1=>講的是強調揮拍動作的完整和精準 : 引拍大 才有發力空間 因為揮拍是一個加速過程 : 所以如果引拍小 : 那麼還沒加速就已經擊到球 擊到球時的力量是小的 : 所以要引拍大 動作才會完整 : 揮拍小 才能收得住 : 已經擊完球才開始發力 球都已經出去了 力量再大也毫無作用 : 那麼做再大的動作也是徒然 還會影響還原速度 : 所以要揮拍小 動作才會精準 引拍大我了解 可是揮拍小是什麼意思? 因為我揮拍完 通常拍子都是在胸前偏左一點 所以引拍更大 那揮拍應該也會更大吧 XD 還是只要拉到球 手就可以煞車了? 不太懂得說~ : 假使引拍時手帶腰 : 要是來球快 你的腰一定轉不過來 只用手引沒空間擊球 身體方向也會不對 : 而腰只要一轉 手就自然跟著引出空間可以擊球了 : 所以引拍時腰帶手 : 假使揮拍時身體帶手==> 腿帶腰 腰帶手 : 那麼很容易身體轉過去了 手還甩在後面 : 這樣球點會對不到 發力時間也會拖長不集中 : 所以揮拍時手帶腰 我現在的拉球是用腰去帶手 引拍揮拍都是~ 腳得部分我還沒體會到.... 要問的是 揮拍用手去帶腰 用小部分去帶大部分似乎會不太穩定耶 因為我以前就是只用手去拉球 手先出發 我腰就帶不太到了 ..... 而且用腰帶手拉球 手會在後面的問題 我想是跟投球是一樣的 (也是腰帶手) 投球手開掉 應該是可以訓練的 因為小王也常這樣 都要波薩達幫忙提醒 XDDD 畢竟用腰帶手 感覺整體力量會比較協調的出來 就是大部分帶小部份比較順 小部分帶大部分感覺會拖不動~~ 這是我的感覺啦~~ 可以討論討論一下 版大寫的挺詳細的 我邊看邊思考了好久 謝謝啦! -- 誰受得了阿! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 120.126.194.192
guitarfan:揮拍小的意思應該指是實際發力的動作不要過大吧 10/07 11:11
guitarfan:例如引拍可能到3點方向,實際發力只在2點到1點方向而已 10/07 11:13
guitarfan:原文推文提到的腰+腳搭配發力,關鍵就是重心的移轉 10/07 11:20
guitarfan:個人覺得高手能打球輕鬆卻有高質量,就是重心移轉有效率 10/07 11:23
guitarfan:重心移轉有效率,發力、還原自然順暢,搭配手上功夫 10/07 11:29
guitarfan:球質自然會提升,連續板也會變好 10/07 11:30
cigone:這樣的動作大小你可以接受嗎? 10/07 11:31
kevinking:樓上那是外弧嗎 10/07 13:36
cht0923:嗯..看他揮拍的弧線..應該是傳說中的外弧 ^^;; 10/07 13:37
larsnor:影片好物!! 三Q 10/07 15:36
juangpeiyi:拉到球刻意去煞車球會沒質量 10/07 20:03
juangpeiyi:甚至會變假弧圈吧 10/07 20:03
msin:不要再聽信不實的傳說--外弧? 好好拉就是了。 10/07 20:37
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: skypiper ( 天空笛) 看板: tabletennis 標題: Re: [問題] 拉球如何精簡化? 時間: Wed Oct 7 14:42:55 2009 ※ 引述《larsnor (larsnor)》之銘言: : ※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言: : : 1.引拍大 揮拍小 : : 2.引拍快 停拍放鬆 發力集中 還原迅速 : : 3.引拍腰帶手 揮拍手帶腰 : : 1=>講的是強調揮拍動作的完整和精準 : : 引拍大 才有發力空間 因為揮拍是一個加速過程 : : 所以如果引拍小 : : 那麼還沒加速就已經擊到球 擊到球時的力量是小的 : : 所以要引拍大 動作才會完整 : : 揮拍小 才能收得住 : : 已經擊完球才開始發力 球都已經出去了 力量再大也毫無作用 : : 那麼做再大的動作也是徒然 還會影響還原速度 : : 所以要揮拍小 動作才會精準 : 引拍大我了解 可是揮拍小是什麼意思? : 因為我揮拍完 通常拍子都是在胸前偏左一點 你身高很高?? 最基本的拉下旋 如果是165~175 那揮完應該是在鼻子附近高度 不大會只在胸附近高度 而且練球時最好不要揮到左邊啦 可能每個人學到的動作和打法不大一樣 這是我的認知啦 不是標準 揮拍小有點難講 也許可以想成 揮拍軌跡主要 是在引拍~擊到球這段 而非擊到球~收拍那段 有些人會引拍小 然後擊到球之後還繼續揮出去很多 這樣沒效率 可以看看馬龍 是比較誇張的例子 他引拍超大 可是揮拍也只揮到鼻子就定住了 不會揮到左邊或頭上 記住手肘要當支點來定住 來增加小臂擺動速度 想像一下你用手甩一條繩子 去勾一根棍子 當他勾到棍子 繞著那根棍子當支點時 繩子是不是會突然加速 而手肘就是那個支點 手肘定住 動作才不會過大 才收得住 力量也才會出來 : 所以引拍更大 那揮拍應該也會更大吧 XD : 還是只要拉到球 手就可以煞車了? 不太懂得說~ 用手肘去定住 拍子揮到鼻子 : 我現在的拉球是用腰去帶手 引拍揮拍都是~ 腳得部分我還沒體會到.... 那麼你還沒法全身的力量都用上 身體的力量 腳指 腳尖 小腿 大腿 腰 腹部 小臂 手腕 手指 都要用上 : 要問的是 揮拍用手去帶腰 用小部分去帶大部分似乎會不太穩定耶 : 因為我以前就是只用手去拉球 手先出發 我腰就帶不太到了 ..... 手肘不要離身體太遠 盡量讓手肘跟緊腰 這樣就不會手臂甩開了 可是身體沒動 : 而且用腰帶手拉球 手會在後面的問題 我想是跟投球是一樣的 (也是腰帶手) : 投球手開掉 應該是可以訓練的 因為小王也常這樣 都要波薩達幫忙提醒 XDDD 我個人不懂棒球的技術原理 但棒球投手 什麼時候要投出去 是他自己可以控制的 而桌球選手擊球點及時間點只要有一點偏差 出去的球就是兩個樣子 王皓倒拉的擊球點和時間點抓得非常精準 如果你有仔細看 他手指的力量會先出來 然後身體的力量跟著去推進 : 畢竟用腰帶手 感覺整體力量會比較協調的出來 : 就是大部分帶小部份比較順 小部分帶大部分感覺會拖不動~~ 並不是用小部份去拖身體的大部分 這樣當然拖不動 因為身體根本就沒發力 擊到球時 全身同時發力的協調性是很重要的 身體的小部分只是啟動的開關 啟動了 擊到球時的發力 是全身的力量一起發出來的 你會覺得大部分帶小部分比較順 小部分帶大部分會拖不動 依據個人猜測 你小部分發力時 大部分就沒用上 大部分發力時 小部分就沒用上 只用大部分發力只用小部分發力來得力量大 也比較容易到位 所以你誤以為這樣比較順 如果有人說 那這樣只用大部分發力不就好了?? 那麼這樣來球突然很彆扭的話 就完全沒辦法微調 只要遇到控制好一點的對手 自己的失誤率就會很高 : 這是我的感覺啦~~ : 可以討論討論一下 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.150.171 ※ 編輯: skypiper 來自: 220.129.150.171 (10/07 14:43)
RyuSenMing:感覺小柳力量都用很大,常常會就順勢甩到左側XDD 10/07 15:07
larsnor:發現關鍵了! 我手肘會離身體很遠!!! 10/07 15:40
larsnor:我試揮了一下 高度是在鼻子沒錯啦 不過位置會偏左一點 10/07 15:41
larsnor:揮拍用手當啟動點 這樣我有比較懂一點了 謝謝說明 10/07 15:42
larsnor:想去做多球訓練了!!! XD 10/07 15:42
lcu481131:我有板大最後一段提到大帶小的問題@@ 還在努力克服中~~ 10/07 18:01
msin:記得好像是馬琳說的,用"重心"打球,可做為祕技珍藏。 10/07 19:35
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Iknow ( ) 看板: tabletennis 標題: Re: [問題] 拉球如何精簡化? 時間: Wed Oct 7 21:56:49 2009 ※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言: : ※ 引述《larsnor (larsnor)》之銘言: : 你身高很高?? : 最基本的拉下旋 : 如果是165~175 那揮完應該是在鼻子附近高度 不大會只在胸附近高度 我同意練球要先固定姿勢跟習慣揮拍及身體發力, 但不管是比賽或練球,下旋球的旋轉量很少固定, 拉下旋給的弧線應該也該因來球旋調整, 拉完球的位置也未必都在鼻子附近吧? : 而且練球時最好不要揮到左邊啦 : 可能每個人學到的動作和打法不大一樣 這是我的認知啦 不是標準 : 揮拍小有點難講 也許可以想成 : 揮拍軌跡主要 是在引拍~擊到球這段 而非擊到球~收拍那段 : 有些人會引拍小 然後擊到球之後還繼續揮出去很多 這樣沒效率 : 可以看看馬龍 是比較誇張的例子 : 他引拍超大 可是揮拍也只揮到鼻子就定住了 不會揮到左邊或頭上 馬龍 http://www.espnstar.com.cn/v/images/uploadfile/2009-6/200966102028599.JPG
小莊 http://www.ncpfs.gov.tw/annualreport/Quarterly152/images/p13-10.jpg
還有前面柳承敏板友提到小柳(或老金)拉完球也常擺到左邊。 : 記住手肘要當支點來定住 來增加小臂擺動速度 : 想像一下你用手甩一條繩子 去勾一根棍子 : 當他勾到棍子 繞著那根棍子當支點時 繩子是不是會突然加速 : 而手肘就是那個支點 : 手肘定住 : 動作才不會過大 才收得住 力量也才會出來 : 用手肘去定住 拍子揮到鼻子 : 那麼你還沒法全身的力量都用上 : 身體的力量 : 腳指 腳尖 小腿 大腿 腰 腹部 小臂 手腕 手指 : 都要用上 我的想法是, 板主的發力結構少了「大臂」這段, 所以才有前面「以手肘為支點」的的說法。 王勵勤拉球 http://www.yaosir.com/show/UploadFile/20092222618577.gif
請看圖2跟圖3王的手肘有明顯往前推進的幅度。 像前面有篇文章分享楊光教練的拉球, (他的拉球方式跟王濤很像..連講話都有點像XD) 看起來也很像沒用到大臂, 但如果仔細看大臂仍然有往前推的發力。 近臺的拉球大臂發力的幅度會較小, 愈遠臺大臂會用愈多。 像劉國正拉臺內球、加汀(Gatien)的近臺拉球就都比較偏收小臂而已。 不過還是看得出來大臂有前揮。 Gatien http://www.youtube.com/watch?v=kpIXhQDlQhI
現在板上YE幾乎是標準配備, 當年YE全名可是Yasaka Gatien Extra呢XD 這是我的一點想法啦.. 參考比較看看XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 98.220.252.105
jack86:我是覺得...比賽的動作不能拿來參考吧? 10/07 22:33
wei1388:推Yasaka Gatien Extra!! 10/07 22:38
jack86:而且下旋拉前衝跟高吊揮拍動作也會差蠻多的... 10/07 22:39
juangpeiyi:加速小手臂 要加速在加上暴力就會用到大臂 退台會用到 10/07 22:41
jack86:而且正手直線來球回直線揮拍不會到左邊 10/07 22:43
jack86:動作來說還是覺得合理就好...每個高手也都不一樣..不太能 10/07 22:44
jack86:舉例比較這個~~~~~~~ 10/07 22:44
juangpeiyi:交叉步撲球拉斜線就會常看到這樣了阿@"@ 10/07 22:47
jack86:XDDDD 沒錯... 10/07 22:55
frozenfung:天阿 這是小德學長嘛?! 10/07 23:32
RyuSenMing:比賽時,來球的高低快慢旋轉都差很多,要用一樣的動作感 10/07 23:36
RyuSenMing:覺不太可能XD 10/07 23:36
juangpeiyi:我覺得原PO是想說 "這些動作並沒有錯" 10/07 23:38
juangpeiyi:好像錯在我們無法好好的發揮這些動作吧XDDD? 10/07 23:39
ppoll2:帥哥推一個 10/07 23:40
msin:推一下:回應的know 大很認真的解說。 10/07 23:41
RyuSenMing:比賽每球都可以用練習的姿勢拉回去的人真的很強XD 10/07 23:42
skypiper:我前面有特別說是"練球"時呢 @.@a 10/07 23:51
lollollol:那我們平常練習的動作到底要不要和比賽的動作接近呢? 10/08 04:48
lollollol:還是要練習"練習"規定的動作'但還要另外練習比賽專用的? 10/08 04:52
Linmon:練習的動作可以拿去比賽...反之不必然 10/08 10:45
RyuSenMing:你比賽都可以用練習的動作打回去,那球要判斷的很準,而 10/08 10:52
RyuSenMing:且腳步要很好的樣子 10/08 10:52
Linmon:比賽就是看練習的內容能發揮多少囉~ 10/08 10:58
skypiper:練習的目的是為了比賽 10/08 11:31
larsnor:練習越完美 比賽才能以接近完美的方式去打呀 10/08 16:04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: skypiper ( 天空笛) 看板: tabletennis 標題: Re: [問題] 拉球如何精簡化? 時間: Wed Oct 7 23:16:11 2009 ※ 引述《Iknow ( )》之銘言: : ※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言: : : 你身高很高?? : : 最基本的拉下旋 : : 如果是165~175 那揮完應該是在鼻子附近高度 不大會只在胸附近高度 : 我同意練球要先固定姿勢跟習慣揮拍及身體發力, : 但不管是比賽或練球,下旋球的旋轉量很少固定, : 拉下旋給的弧線應該也該因來球旋調整, : 拉完球的位置也未必都在鼻子附近吧? 同意需要調整 為了怕被誤會 我有強調是 最基本的拉下旋... 也就是很一般的拉加轉動作 不要認為拉加轉只能拉慢的、轉轉的 加轉也可以拉得很爆:P 而練拉speedo 可能會有往前壓的動作 那麼就一定不會在鼻子附近 不同點是 加轉二跳通常會往上衝 speedo二跳會下墬 當然很難每球完全一模一樣的動作 但練球時就盡量去做 如果練球時 每一球的動作都有明顯誤差 動作不固定 那代表練習量太少或要求太低 揮到鼻子 是一個適中的位置 這個位置容易還原 擊到球之後也有延伸空間 所以做出這樣的建議 但不是一定就是 : : 而且練球時最好不要揮到左邊啦 : 馬龍 : http://www.espnstar.com.cn/v/images/uploadfile/2009-6/200966102028599.JPG
分享一下我所看到的 馬龍在兩三年前 對拉時甚至會把拍子揮到"頭後面" 但他近來把收拍動作越做越小 而且越來越規範 可以前後比較一下!! 也可以看看賽前熱身時拉球 所有選手都不會做如此誇張的動作 比賽時 有時會有不規律的動作 或是因球而調整的動作 有時大發力想要給對方死 動作也會比較誇張 收到鼻子是在最基本的基礎訓練時去注意的 因為一開始學習時 動作的固定及正確發力的穩定是很重要的 如果練到進階一點時 可能會有一點調整或個人感覺的細微出入 在比賽時也一定會有調整 動作沒有標準 只要合理協調就好!! 練球時只揮到鼻子 只是給予基礎訓練時容易還原的建議 尤其原po希望的是"精簡"的動作 : 小莊 : http://www.ncpfs.gov.tw/annualreport/Quarterly152/images/p13-10.jpg
: 還有前面柳承敏板友提到小柳(或老金)拉完球也常擺到左邊。 因為柳常常打一擊斃命球 一板就給對方死 他常常側身去打那種 要是對方不死自己也沒辦法還原的球 可是平常基礎訓練 還原是很重要的 特別還原也是原po的需求 : 我的想法是, : 板主的發力結構少了「大臂」這段, : 所以才有前面「以手肘為支點」的的說法。 : 王勵勤拉球 : http://www.yaosir.com/show/UploadFile/20092222618577.gif
: 請看圖2跟圖3王的手肘有明顯往前推進的幅度。 : 像前面有篇文章分享楊光教練的拉球, : (他的拉球方式跟王濤很像..連講話都有點像XD) : 看起來也很像沒用到大臂, : 但如果仔細看大臂仍然有往前推的發力。 : 近臺的拉球大臂發力的幅度會較小, : 愈遠臺大臂會用愈多。 不知道你有沒有看過李曉東寫的文章 他說王勵勤剛進國家隊時 為了增強他正手的特長 才去讓他把大臂的發力延伸出去 他用的詞是"解放大臂" 因為一般選手不大用大臂 他甚至還說 "說到借助大臂 大家往往談虎色變" 我電腦裡還留著這文章 但是因為是pdf檔 所以沒辦法貼上來 對初學的基礎訓練 太過強調大臂的使用 通常肩膀會過於用力 讓腰部的力量沒辦法傳上來 也可能會讓手肘開掉太多 動作變形 而且也會讓小臂.手腕.手指的 發力和微調 不確實 要是加大臂 很難達到原po所想要的精簡的動作 使用大臂 算是王勵勤比較特別特長的打法 如果只是一般人的基礎訓練 還是不要著重在這邊會比較好 而且由文章中可看出王勵勤也是進了國家隊之後 才真正"解放大臂" 所以我把它忽略掉 : 像劉國正拉臺內球、加汀(Gatien)的近臺拉球就都比較偏收小臂而已。 : 不過還是看得出來大臂有前揮。 : Gatien : http://www.youtube.com/watch?v=kpIXhQDlQhI
: 當年YE全名可是Yasaka Gatien Extra呢XD : 這是我的一點想法啦.. : 參考比較看看XD 感謝分享 有討論才有進步 動作沒有一定 會隨著個人感覺和打法而有調整 希望有不同的意見能再多給予分享 謝謝 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.150.171
msin:推一下:要討論才有交集、進步。 10/07 23:27
cht0923:推板大是「因材施教」!初階與進階的動作細節自然不同。 10/07 23:34
cigone:轉貼一個老帖 供大家討論切磋~ 10/07 23:42
skypiper:上面的圖片 也都是揮到中間 沒有到左邊 謝謝提供 10/07 23:53
skypiper:不過收臂時機 後來又有很多說法就是 10/07 23:56
skypiper:也許有人認為很重要 但個人覺得不需要那麼強調就是 10/07 23:57
msin:這篇文意,我想該注意的是,是作者解析吳教練某段話的說法 10/08 00:12
msin:而非吳教練是如此說的。 10/08 00:12
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: jcjan (None) 看板: tabletennis 標題: Re: [問題] 拉球如何精簡化? 時間: Thu Oct 8 00:24:13 2009 ※ 引述《Iknow ( )》之銘言: : 我同意練球要先固定姿勢跟習慣揮拍及身體發力, : 但不管是比賽或練球,下旋球的旋轉量很少固定, : 拉下旋給的弧線應該也該因來球旋調整, : 拉完球的位置也未必都在鼻子附近吧? 到鼻子是理想狀態, 理想與實際本來就容易存在差距, 但試著去作到沒啥損失吧! : 馬龍 : http://www.espnstar.com.cn/v/images/uploadfile/2009-6/200966102028599.JPG
: 小莊 : http://www.ncpfs.gov.tw/annualreport/Quarterly152/images/p13-10.jpg
: 還有前面柳承敏板友提到小柳(或老金)拉完球也常擺到左邊。 這些人都是天才, 即始動作變型仍能打出高質量的球, 也有不少乙組動作有暇疵但球依舊很暴, 我的解讀是天生神力或協調性超好, 如果這種人動作微調後應該更猛. : 我的想法是, : 板主的發力結構少了「大臂」這段, : 所以才有前面「以手肘為支點」的的說法。 我的作法, 網前只用手腕, 桌面接近出台球小臂收拍, 近台時重心轉移+小臂收拍+大臂稍為後引, 中台時重心轉移+小臂收拍+大臂大幅後引, 遠台撈球隨便往上打. 基本上就是離台越遠動作越大. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.195.218.221
juangpeiyi:就發力怪物.. 10/08 00:35
steelyang:這隻馬龍看起來好老喔.. 10/08 00:53
smalltrai:原來有很多隻馬龍(誤) 10/08 01:01
nortan216:選手級的啦球其實有很多我們練不出來的地方 10/08 01:37
lollollol:唉'一人一種命'當走上職業這條路時'自然就會一步一血淚 10/08 04:37
zic1216:關鍵字是...乙組...> <! 10/09 01:37
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: skypiper ( 天空笛) 看板: tabletennis 標題: Re: [問題] 拉球如何精簡化? 時間: Thu Oct 8 02:58:42 2009 為了避免誤會 再來多做一下解釋 IKnow板友提出幾個例子 大臂都有動到 其實大臂本來就會稍微動到 手肘也會稍微跟進 揮拍的過程中 很自然地就會輕微帶動大臂 如果把大臂完全僵住不動 會讓身體不協調 不管怎麼樣的動作 自然協調是首要 但是並不是主動去使用大臂來發力 只是自然地跟進 比方說陽光教練 請看他收拍的時候 在很短的一瞬間 手肘手臂都有確實定住 他大臂擺動 只是被輕微帶動而已 幾乎不發力 至於收到比較偏左邊 是他比較個人的習慣 而且也沒很左邊 依然是在頭的前方 如果是收到左肩 或是左胸 或左耳 那小弟我就覺得有點太過 有人說他這樣是不是外弧 並不是 他只是手腕外展 理論上很輕微地外展會比較容易有迎球面積 比較容易正向擊球 手腕的力量也有空間施展 力量比較容易傳上去 像王勵勤也是有輕微地外展 雖然這是屬於個人習慣 但小弟我也會比較推薦有輕微的外展 而文中給的王勵勤圖 http://www.yaosir.com/show/UploadFile/20092222618577.gif
那不算是基本的拉下旋 那是大發力拉speedo 技術原理不太一樣 稍微提一下自己學到的這部分 揮拍過程是由裡往外的軌跡 有大動作 也有小動作 動作大小要看來球屬性 自己是否準備得當 像圖中 是想讓對手一擊斃命 所以整個動作都伸展開了 更可以清楚看到是"由裡往外"的揮拍軌跡 擊到球的瞬間 身體.小臂.手腕.手指 要往前壓 請看第二張和第三張的差別 有很明顯的"壓" 一般是用在空球、偏高的下旋球、連續中的大機會 如果來球沉又低 一般乙組用這種方式拉應該都會下網 這不是一個基本的拉下旋技術 基本的加轉打不好就練這個 動作很容易變形 Timing很容易亂掉 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.150.171 ※ 編輯: skypiper 來自: 220.129.150.171 (10/08 03:06)
skypiper:只要注意該發力的位置就好 其餘的部分身體自然就會協調 10/08 11:35
skypiper:太去注意要不要固定 要不要被帶動 反而會彆扭 10/08 11:35
larsnor:大家都很用心回答呀!! 感激不盡 10/08 16:09
TKUcut:的確這是種高級的技巧! 10/08 21:57
stevepohan:這系列討論好棒 10/09 00:47
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: zic1216 (桌球模範生不打魔幻球了) 看板: tabletennis 標題: Re: [問題] 拉球如何精簡化? 時間: Fri Oct 9 02:00:04 2009 ※ 引述《larsnor (larsnor)》之銘言: : 拉球問題再來也~~~ 這真真真是門博大精深的學問阿!!!!! : =======================本文開始========================= : 最近在拉球 雖然覺得進球率是增加了 : 但總覺得我好像都花比別人多一倍的力量再拉球 : 不像是高手的拉球動作精簡 看起來從開始到結束整個迅速從容 : 而且球質就又重又爆 我也從另一個角度回答一下原po的疑問... 在師大常看見甲組練球,裡面也有許多國手級的高手, 你看他們打球就會覺得球是停在他們面前,他們早一步到位, 從容不迫,游刃有餘,就是有"餘裕",這是很重要的! 達如此境地,必然動作已超級熟練,對來球判斷也極為清楚, 身心又能在比賽中,達到全然放鬆而協調的狀態。 以上每一點想必都需要扎扎實實的基本功作底子,來自那一籠一籠 刻苦自勵的練習! 以貼主的如下描述,估計現階段問題不在動作大小、繁複或精簡等, 而在基本功~(前有一貼網友聊基本功提得很詳細) 當程度提昇,動作的精簡是自然形成,因為身體已懂得如何用最有效率的方式, 協調而迅捷地出手。 許多甲組高手不見得充分理解球的本質、現象與理論、、、 但在高強度的練習與實戰體會中,自然可以做出適合自己而流暢又有威力的動作, 也就是達到...達到... 嘴巴上不說(因為描述不清楚具體的感受或球性原理), 但身體卻很老實的(已經協調放鬆而可以隨心所欲地出手)、、、的競技狀態! 而甲組中下等級的好手,有些仍打出不甚協調的動作, 但以靈敏反應、身體素質(柔軟、爆發力、肌力等)、高頻率訓練的熟練等, 提高單一球質或比賽技巧、、、這也是之所以其能上甲組之林, 卻未能直登甲組之巔的原因之一。 建議貼主:切莫忘初衷,勤練基本功,忘形捨精簡,球藝漸日通~ 以上分享~擇期收錄http://pp.OOOsport.com (ps網友參觀時歡迎回球分享,還有,想點google廣告也不要客氣喔:P 謝謝) : 阿我的拉球 腳跨很開 手也要整個張開 (就是人都開了啦....) : 球才拉得過去 但是球質也普普而已 囧rz... : 自己也有試過小動作的拉球 可是就會覺得力出不來 : 連續版可能還可以 但在拉下旋用小動作版本根本過不去 = = : 比賽這樣下來打一兩場就累爆了..... : 問題來了!! : 有沒有什麼方法可以盡量的讓拉球動作精簡化呢? : 或是有什麼訓練方法可以達到這個目的?? : 感謝閱讀 -- Zic's Z顆教室?!顆顆^^ ~長顆左迎右返都會進初擊班~初級入門 ~長膠前拱後削打不死進接班~進階出道 ~直拍異質倒拍加橫打獨創班~獨闖江湖 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.35.18.208
smalltrai:這就是所謂的口嫌體正直?XD 10/09 02:04
zong2006:婀 感覺總結就是多練= = 10/09 02:06
zic1216:也不是多練就可以,之前提過喬登說:錯誤的投籃動作,練了 10/09 02:10
zic1216:幾萬次,就會變成一位擅長錯誤(不協調)動作投籃的選手> <! 10/09 02:11
zic1216:中手以前階段,建議可多找出適合自己的基本功練習方式~ 10/09 02:12
※ 編輯: zic1216 來自: 218.35.18.208 (10/09 02:14)