推 skypiper:反手拉球本來就要手腕瞬間發力才行 10/08 23:53
→ skypiper:建議手腕帶小臂 不要小臂帶手腕 可以參考看看 10/08 23:54
→ keepingfire:嗯嗯!!! 可是真的不好咬耶!!! 有沒有推薦的皮 10/08 23:57
→ skypiper:tango extreme 10/08 23:58
推 syhuang747:快車一號 10/09 00:09
推 hahahahaha:Tenergy 64 10/09 00:14
推 juangpeiyi:小弟有個疑問...你不會是使用日直吧?! 10/09 00:26
推 juangpeiyi:啊應該不是 我漏看一些訊息 10/09 00:31
推 COCOAII:為什麼要用手腕帶動小臂，而非顛倒？可以請版主說明一下嗎 10/09 09:40
推 AiYoriAoshi5:我猜是因為先用小臂的話,手腕還沒用到球就以經脫板了 10/09 10:11
推 COCOAII:那為什麼正手不先用手腕就不會脫板？我看影片很多選手 10/09 10:22
→ COCOAII:尤其是歐洲選手都是小臂先動，甚至大臂先動也不少。 10/09 10:23
推 timchou76:因為原po不是歐洲人._. 10/09 11:05
推 skypiper:中國隊都是從手指手腕開始的 10/09 14:52
→ skypiper:歐洲人的話 最近大躍進的梅茲也是從手指手腕開始的 10/09 14:53
→ skypiper:不過據說梅茲是換了新的中國教練 10/09 14:53
→ skypiper:反手很強的澳洽洛夫 也是從手指手腕開始 10/09 14:56
→ skypiper:正手其實也是先啟動手腕會比較好 10/09 14:57
→ skypiper:但因為正手有身體重心的支撐 所以影響沒反手大 10/09 14:58
→ skypiper:反手主要是在中近台 需要精準、反應速度 10/09 14:59
→ skypiper:沒辦法像正手整個身體準備好之後才出手 10/09 14:59
→ skypiper:用手腕去控制一開始練會掌握不好落點 忽左忽右 10/09 15:01
→ skypiper:但熟悉之後 會比用手臂控制更加穩定更加有質量 10/09 15:01
→ skypiper:如果打到中後台 再去加大動作 把動作稍做誇張些就好 10/09 15:03
推 amozartea:練反拉不如練腳步? 10/09 15:19
推 shiunjenn:樓上是指反手拉還是倒拉對方的球XD? 10/09 15:25
推 skypiper:他是說全台正手 10/09 15:49
→ skypiper:目前幾乎全台正手又打得不錯的 大概就只有許昕吧 10/09 15:51
推 skypiper:說真的 去球館跟很會控制防守的老頭打了二三十局之後 10/09 16:10
→ skypiper:會發現反手有上手能力真的很重要XD 10/09 16:10
推 timchou76:shiu大要倒拉對方弧圈了...(抖 10/09 16:30
推 bsbya:許昕的正手兩條角度非常大 一般很難調動他 10/09 23:57
→ bsbya:他的橫打大概僅次於王皓吧 10/09 23:58
推 juangpeiyi:許昕是直板 直板全台正手方面不是柳比較出色嗎? 10/10 00:26
推 RyuSenMing:我把標題看成反手切拉球XD 10/10 00:27
推 skypiper:單純個人感覺... 馬林的橫打用得比許昕好 10/10 04:25
推 bsbya:恩恩 橫打馬琳突然性成功率都很高 許昕可供可防 各有所長 10/10 09:08
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作者: COCOAII (忍者=會忍耐的人) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 關於反手拉切球~
時間: Sat Oct 10 14:56:43 2009
: 推 skypiper:反手拉球本來就要手腕瞬間發力才行 10/08 23:53
: → skypiper:建議手腕帶小臂 不要小臂帶手腕 可以參考看看 10/08 23:54
: 推 COCOAII:為什麼要用手腕帶動小臂，而非顛倒？可以請版主說明一下嗎 10/09 09:40
: 推 COCOAII:那為什麼正手不先用手腕就不會脫板？我看影片很多選手 10/09 10:22
: → COCOAII:尤其是歐洲選手都是小臂先動，甚至大臂先動也不少。 10/09 10:23
: 推 skypiper:中國隊都是從手指手腕開始的 10/09 14:52
: → skypiper:歐洲人的話 最近大躍進的梅茲也是從手指手腕開始的 10/09 14:53
: → skypiper:不過據說梅茲是換了新的中國教練 10/09 14:53
: → skypiper:反手很強的澳洽洛夫 也是從手指手腕開始 10/09 14:56
: → skypiper:正手其實也是先啟動手腕會比較好 10/09 14:57
: → skypiper:但因為正手有身體重心的支撐 所以影響沒反手大 10/09 14:58
: → skypiper:反手主要是在中近台 需要精準、反應速度 10/09 14:59
: → skypiper:沒辦法像正手整個身體準備好之後才出手 10/09 14:59
: → skypiper:用手腕去控制一開始練會掌握不好落點 忽左忽右 10/09 15:01
: → skypiper:但熟悉之後 會比用手臂控制更加穩定更加有質量 10/09 15:01
: → skypiper:如果打到中後台 再去加大動作 把動作稍做誇張些就好 10/09 15:03
感謝版主熱心回答，
版主的觀點可以參考#17NjW8bG這一篇文章，
裡頭提到「手腕帶小臂 手肘當支點 揮出擊球」。
不過我的觀點和版主的不大一樣，剛好可以就這個問題討論，
或吸引更多瞭解的人加入。
首先，我不清楚以手腕先啟動比較好是什麼意思，
是初學容易上手？威力比較大？連續性容易？……等？
若照版主所言，我猜應該是更有質量，是否同時會犧牲其他方面，如連續性等？
「比較好」應該是整體來看，
若犧牲其他方面，只為了滿足單一方面，
是否還能稱比較好則值得商榷。
（像彈球比拉弧圈還更突然，是否比較好？）
其次，就算反手是手腕先啟動或手腕後啟動不好說明孰優孰劣，
或許可以觀察選手和教練怎麼實際操作，
像是歐洲選手真的是手腕先啟動嗎？
影片：http://tinyurl.com/ygwf7nz 36秒開始有示範動作；
http://tinyurl.com/ykt7a2b 波爾示範，後面有慢動作；
http://tinyurl.com/yfw4j63 反手之神格林卡的示範。
看起來就像是小臂帶動手腕，而非顛倒。
或許影片解讀各異，不過經過爬文，
除了看到的文章都提到以小臂帶動之外，
馬琳和王皓的指導教練吳敬平也提過：
「反手拉上旋時……揮拍時，膝部先發力，使身體重心微往上移動，
接著轉動胸腔(轉腰)，大臂順勢揮動(肩發力)，
小臂亦順勢以肘為軸心揮動，腕部係相對固定(放鬆)，伴隨慣性向外展。」
請見：http://tinyurl.com/ykbvdr9。
我google找不到支持版主想法的證據，可以請版主提供嗎？
就算有證據有選手這樣做好了，那要如何說手腕先啟動比較好？
特別是在這麼多選手、教練說要小臂先於手腕的情況下。
最後，正手更是沒看過有人說過先啟動手腕比較好的說法，
除非除非先啟動手腕的意思是「先引拍收手腕，而非以手腕來啟動小臂」。
--
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◆ From: 140.114.111.201
推 jame01:推這篇 10/10 15:04
推 cigone:推。由大肌肉群開始發力（腿-腰-肩-大臂-小臂-手腕-手指） 10/10 15:09
→ cigone:是穩定且威力最大的方式，小肌肉群啟動的好處是「啟動快」 10/10 15:10
→ cigone:因此初學者用手打球 初期會覺得比較跟的上球 好發力 10/10 15:10
推 darkofpolo:不過原po提供的第一部影片... 10/10 15:11
→ darkofpolo:我覺得怪怪的耶.... 10/10 15:11
→ cigone:時間充裕時，從大肌肉群啟動，帶動小肌肉群（遠身體端肌） 10/10 15:11
→ cigone:時間不足時，無法大動作發力，往往變成小動作發力。 10/10 15:12
推 joshtasi2000:我也覺得第一部影片動作很怪= = 可是他還滿穩的 10/10 15:20
→ COCOAII:第一部很明顯可以看出手腕是順勢帶出。 10/10 15:27
→ COCOAII:其實反手的姿勢比正手的姿勢更多采多姿，每個人差別甚大， 10/10 15:29
→ COCOAII:我倒覺得他的姿勢滿不錯的就是了。 10/10 15:30
→ COCOAII:這是比較外弧式的打法。 10/10 15:36
推 pkshop2003:板大在集氣中... 10/10 15:48
推 s310091:推 10/10 16:01
推 nonname:影片中格林卡跟華德納是手腕帶前臂吧? 10/10 16:57
→ Nonename:樓上id跟我好像 XD 我看格林卡也覺得是手腕帶前臂 10/10 17:02
推 joshtasi2000:C大那個是台語教學嗎XD 10/10 18:43
推 eva123eva:我是拍頭朝下 再發力將拍頭轉到向上 10/10 19:01
→ eva123eva:但是小手臂不是往上抬,是向前;手臂向上球會全壘打 10/10 19:02
推 bejocund:推～ 10/10 19:50
推 cobal:推COCOAII提供的教學影片...竟然是台語發音...超酷!! 10/10 22:08
推 skypiper:我才剛回到家= = 有時間再來回這篇 10/10 22:52
推 bananaskin:直接從影片來說~~YOUTUBE第一片才是拉下旋的動作~ 10/10 23:58
→ bananaskin:波爾是打上升期,那是反撕~老瓦跟格林卡是對付小上旋的 10/10 23:59
→ bananaskin:動作(檔球的回球法)!這邊一定要分清楚! 10/10 23:59
→ bananaskin:youtube第一片很明顯的軌跡比較垂直~那片有回答到最原 10/11 00:00
→ bananaskin:始的問題,(姑且個人動作差異不提) 10/11 00:00
→ bananaskin:這是揮拍調節很重要的一環!並不是一個動作從頭打到尾的 10/11 00:02
→ bananaskin:必須要有一個基礎動作~之後再做調節~以四個影片而言 10/11 00:03
→ bananaskin:老瓦跟格林卡是一拉一檔的拉球法~波爾是對付弧圈球或檔 10/11 00:03
→ bananaskin:球~~而YOUTUBE第一片才是拉下旋! 10/11 00:04
推 lpqqman:反手拉切球，我也推COCOAII大大的看法，跟我所學相同~ 10/11 00:16
→ COCOAII:老瓦也有示範拉下旋，在影片的後半段。不過這些不是重點， 10/11 00:17
→ lpqqman:基本上，都是由腰帶大臂再去帶小臂，然後以小臂為肘，順勢 10/11 00:17
→ COCOAII:重點在於討論「拉球是否由手腕先啟動」這個主題，故拉哪 10/11 00:18
→ COCOAII:一種都可列入討論。 10/11 00:18
→ lpqqman:再帶手腕，最後由手指傳達出去，才是正確充份的反手拉切球 10/11 00:19
→ lpqqman:一般手腕先發力，再帶手臂，不是說這樣不能合理打出，而是 10/11 00:20
推 lpqqman:一般皆為引拍不是很完全，動作未做確實，來不及乾脆用手腕 10/11 00:23
→ lpqqman:比較快，但是並不是這樣打不行，只是比較不穩（對初學者） 10/11 00:23
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作者: skypiper ( 天空笛) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 關於反手拉切球~
時間: Sun Oct 11 02:32:13 2009
※ 引述《COCOAII (忍者=會忍耐的人)》之銘言：
: 感謝版主熱心回答，
: 版主的觀點可以參考#17NjW8bG這一篇文章，
: 裡頭提到「手腕帶小臂 手肘當支點 揮出擊球」。
: 不過我的觀點和版主的不大一樣，剛好可以就這個問題討論，
: 或吸引更多瞭解的人加入。
: 首先，我不清楚以手腕先啟動比較好是什麼意思，
: 是初學容易上手？威力比較大？連續性容易？……等？
的確容易上手
威力的話 旋轉主要是靠手腕去加的
單靠手臂再怎麼磨 也比不上手腕磨
連續性一定比較容易 因為球點更加精準 節奏可以更快
最最主要是球點會比較精準 節奏可以比較快
尤其是當你需要移位的時候 影響會非常大
而且用手臂帶手腕 對方發球彎度很大的時候 會非常容易揮空
: 若照版主所言，我猜應該是更有質量，是否同時會犧牲其他方面，如連續性等？
不會
: 「比較好」應該是整體來看，
: 若犧牲其他方面，只為了滿足單一方面，
: 是否還能稱比較好則值得商榷。
是以整體來看
: （像彈球比拉弧圈還更突然，是否比較好？）
: 其次，就算反手是手腕先啟動或手腕後啟動不好說明孰優孰劣，
之前有板友推文 我覺得就有說到重點
手腕較後啟動 非常非常容易球已經脫板了 手腕還沒發上力
: 或許可以觀察選手和教練怎麼實際操作，
: 像是歐洲選手真的是手腕先啟動嗎？
: 影片：http://tinyurl.com/ygwf7nz 36秒開始有示範動作；
他手腕確實先啟動了
不得不說他動作好奇怪喔
仔細看的話 他揮空拍和實際擊球的感覺差很多
揮空拍時 手臂揮出去了 手腕才開始動
可是他真正在擊球時 手腕在一放下去的時候就開始動了
那時候手腕就已經開始發力了
那他的揮空拍真的很容易誤導人= =
: http://tinyurl.com/ykt7a2b 波爾示範，後面有慢動作；
那個慢動作還不夠慢 如果影片能放得更慢
你會發現他手腕先動了 手臂才往前
引拍時他小臂已經停住了 手腕還繼續往回收
手腕開始往前動了 小臂才正要開始有往前的動作
: http://tinyurl.com/yfw4j63 反手之神格林卡的示範。
反手之神真的很難讓人理解 我覺得很神奇 他應該可算是反手傳奇人物
他的確是大帶小 整個身體都伸展開了 連同大臂
但這是中遠台大發力
真正世界級比賽中 格林卡這種方式很難做近台快節奏擺速
而用手腕先啟動 到了中遠台只要加大動作 力量不見得輸
可以看王皓 他在中遠台可以用反手對拉拉贏別人的正手
: 看起來就像是小臂帶動手腕，而非顛倒。
事實上大多是手腕先動了
: 或許影片解讀各異，不過經過爬文，
: 除了看到的文章都提到以小臂帶動之外，
: 馬琳和王皓的指導教練吳敬平也提過：
: 「反手拉上旋時……揮拍時，膝部先發力，使身體重心微往上移動，
: 接著轉動胸腔(轉腰)，大臂順勢揮動(肩發力)，
: 小臂亦順勢以肘為軸心揮動，腕部係相對固定(放鬆)，伴隨慣性向外展。」
我覺得他沒有把更精隨的東西寫到書裡
他整本書90%都寫些還ok的小學生校隊就有在練的東西 或是歷史簡介
王皓馬林都是手先啟動啊......
: 請見：http://tinyurl.com/ykbvdr9。
: 我google找不到支持版主想法的證據，可以請版主提供嗎？
我沒有證據 這不是科學論證需要證據嗎??
如果是要說有說服力的東西
我覺得選手的影片 看看實際的樣子
就很有說服力啦
大部分有打出頭的選手 都是這樣打....
: 就算有證據有選手這樣做好了，那要如何說手腕先啟動比較好？
如何說我覺得是最困難的地方ㄟ 我能想到的說法我已經說了~"~
不是我搪塞 而是有些東西很難用說的.........
要用感覺的
以前我也不相信用感覺的 我覺得說不出理由的人都是狗屁
後來發現 常常說出一大堆理由的人 是嘴炮 也包括我吧XDDDD
直到不久前讓幾位很厲害的選手帶了一小段時間
他們說
有些東西是說不來的 你要自己去感覺去體會
教練教的不一定錯 有時或許東西很好 只是不適合你
或是教練沒教的 如果你能感覺到怎麼樣比較好 就拿來用用看
而我對於這點 還沒想到更佳的說法
唯一能想到的說法是 這樣擊到球時才會剛好到位全身發力
: 特別是在這麼多選手、教練說要小臂先於手腕的情況下。
可是我聽到比較多的是手腕先~"~
: 最後，正手更是沒看過有人說過先啟動手腕比較好的說法，
: 除非除非先啟動手腕的意思是「先引拍收手腕，而非以手腕來啟動小臂」。
我覺得文字很容易誤解
如果可以 我現場做一次給你看
你就會知道 手帶身體 身體帶手 的差別在哪裡
你不一定會同意哪個才是對的 但是一定會馬上看到差別
有需要的話可以私下找我 但禁止錄影
先說 我並不是強者 我實力很普通
這兩者的差別 現場很容易看出來 所以不需要實力很強 只要懂得訣竅就可以
但我不願意自己錄了把影片放上來
這種事情只有真的很強 或是不會害羞的人才做得出來
而我不強 臉皮也薄XDDDDD
抱歉我無法講得更有說服力
因為真的真的很難用說的來說清楚....
或是你可以自己試試看之後 再來決定要不要這樣打??
自己真的做過了才會知道那是什麼感覺
ps.我想到了一個解釋方法 不知道能不能傳達
手帶身體就像流星槌 身體帶手就像鞭子
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◆ From: 220.129.150.215
※ 編輯: skypiper 來自: 220.129.150.215 (10/11 02:36)
推 shiunjenn:嗯 推這篇論述~! 10/11 02:39
推 hgame:板大說的手腕先動 我覺得是手腕在調整位置和拍型 10/11 02:40
推 hgame:發力還是得經由前臂傳至手腕吧(個人看法) 10/11 02:43
→ skypiper:身體的力量本來就要傳過來阿 我之前說的有看嗎*(淚 10/11 02:44
→ skypiper:千萬不要誤解成只用手打球................ 10/11 02:46
→ skypiper:擊到球的瞬間 全身同時都在發力 10/11 02:46
推 canstrong:雖然我很弱但是還是想說幾句話，格林卡教學片裡面，他本 10/11 02:47
→ canstrong:人用奇怪的腔調說明他的技術，在後面有提到，中遠台時候 10/11 02:47
→ canstrong:他的重點是把肩膀大臂固定好擺在身體前方，再帶動小手臂 10/11 02:48
→ canstrong:拉球，而近台時候則主要使用手腕，再加上a little小手臂 10/11 02:48
→ canstrong:我自己是認為我們打球很難完全說只用手腕或者手臂，應該 10/11 02:50
→ skypiper:感謝補充 10/11 02:50
→ canstrong:是比例問題，用多少，而且也跟站位有關係，當然也跟甚麼 10/11 02:51
→ canstrong:球種有關係。我自己在練球時候多中近台，教練的說法是用 10/11 02:52
※ 編輯: skypiper 來自: 220.129.150.215 (10/11 02:53)
→ canstrong:手腕找球。我自己覺得拉下旋用手腕加力旋轉很好，而打上 10/11 02:53
→ canstrong:旋或者擺速的時候手腕則多固定點不要亂甩比較好，會比較 10/11 02:53
→ canstrong:穩定些。小小討論，歡迎大家用力鞭~~~~~ Orz 10/11 02:54
→ skypiper:用手腕找球 就是手帶身體的其中一個涵義!!! 10/11 02:55
推 hgame:看來是大家對文字上理解上不同的問題了 10/11 02:59
→ skypiper:對阿 現場做才是最容易的 10/11 03:01
※ 編輯: skypiper 來自: 220.129.150.215 (10/11 03:51)
推 TomHiking:推專業文&現場做~ 看完獲益良多!~^^~ 10/11 03:51
推 bsbya:推 10/11 09:25
推 pkshop2003:我覺得這篇寫無敵棒了! 格琳卡教學片前面都看他在中遠 10/11 09:43
→ pkshop2003:台猛拉，後面他解說的時候，注意聽，他說在近台or接發 10/11 09:44
→ pkshop2003:球他也是以"手腕"為主。不過看他比賽他反手常常在前面 10/11 09:45
→ pkshop2003:擋一板或彈一下，然後直接跳到後面發大力，所以很少手 10/11 09:46
→ pkshop2003:腕，畢竟比賽跟練習還是差很多XD 10/11 09:47
推 soga2002:推一個這系列的討論! 10/11 10:07
推 AiYoriAoshi5:推C大論述 10/11 11:00
推 msin:格林卡說的"手腕"為主，是不是以腕帶手，或是相對上的發力情 10/11 11:57
→ msin:形。中遠檯以"大臂"為主，非指用"大臂"而已。 10/11 11:59
→ msin:在發力合理中，以"腕"帶若指腕先發力可能是對"腕帶小臂" 10/11 12:00
→ msin:的理解上可能值得再討論。除非是來不及，整個動作還是由 10/11 12:01
→ msin:腳--腰--大臂--小臂--腕--手。但在文字中細部說明或許不同。 10/11 12:03
推 timchou76:推手腕帶小臂 10/11 12:04
→ skypiper:格林卡中遠台並沒有很少手腕 依然很多手腕 10/11 12:43
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作者: minghanwu (dream) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 關於反手拉切球~
時間: Mon Oct 12 00:03:03 2009
※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言：
: ※ 引述《COCOAII (忍者=會忍耐的人)》之銘言：
=== 前文吃光光 ====
幾點供大家思考,
1. 體感人人不同, 如果鄉民去觀摩一些認真教學的教練, 指導成人(18+)的過程,
就會發現常有一種現象, 比方說, 教練要求調整揮拍路線, 學員自認有執行,
但是旁觀者或教練可以很明顯看出來其實沒有
另一種常見的, 引拍後擊球前的身體放鬆, 學員其實很緊繃, 但他自認已經放鬆
小弟想說的是, 某個人自認以手腕發力為主, 也許身體的力都用上而不自覺
2. 身體有動作, 不等於發力
手腕先動不等於手腕先發力
比方說中國國家隊很重視 '迎前', 在迎前的過程中, 開始給球拍加速,
但是並沒有真正發力, 這時身體(先不爭論發力的部位) 一定是要給球拍力量,
否則不可能加速, 不過也許只用上了 10%, 真正把力量發上則在觸球前的瞬間
3. 擊球過程, 距離身體重心點越遠的部分(最遠手腕、手指), 速度越快,
手肘向前5公分, 手腕可能已經向前30公分, 但是可能只有大臂收縮,
肘關節角度變小, 小臂和手腕仍然處於放鬆狀態
參考名將影片有時候存在盲點, 就像中國功夫除了動作招式, 還要心法,
心法在這裡可以解讀成發力的方法或過程
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◆ From: 218.210.231.94
推 skypiper:我不太懂1.想表達的意思 10/12 00:06
→ skypiper:而我提出的 是教練和一些利害的選手所教我的心法:P 10/12 00:07
推 hgame:推這篇 10/12 00:07
→ skypiper:並不是我發明或我自己亂打亂感覺的 10/12 00:08
→ skypiper:我覺得很少人知道手帶身體這個訣竅 不知道這件事很可惜 10/12 00:09
→ skypiper:所以就把我學到的拿來跟大家分享:P 10/12 00:09
推 hgame:有些一樣的東西 不同人用文字來表達可能就有不同的感覺了 10/12 00:11
→ skypiper:我的教練啟蒙過的其中兩位學生 現在世界排名50~100之間 10/12 00:14
→ skypiper:如果你覺得這樣的世界排名不夠好 那可能要去請教中國隊 10/12 00:14
推 hgame:光〝手帶身體〞這句大家的理解可能就會有所不同了 10/12 00:15
推 syhuang747:手帶身體最明顯的就是馬林吧 常聽人說馬琳很天才 10/12 00:17
→ skypiper:對阿 技術這東西 還是要現場做比較明確 10/12 00:17
→ syhuang747:腳步都是自己發明"亂跑" 其實就是手腕帶動身體吧 10/12 00:17
→ skypiper:文字討論比較適合討論戰術 討論技術就要多做非常多描述 10/12 00:18
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作者: CourantTseng (Courant) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 關於反手拉切球~
時間: Mon Oct 12 01:42:20 2009
※ 引述《minghanwu (dream)》之銘言：
: ※ 引述《skypiper ( 天空笛)》之銘言：
: === 前文吃光光 ====
: 幾點供大家思考,
: 1. 體感人人不同, 如果鄉民去觀摩一些認真教學的教練, 指導成人(18+)的過程,
: 就會發現常有一種現象, 比方說, 教練要求調整揮拍路線, 學員自認有執行,
: 但是旁觀者或教練可以很明顯看出來其實沒有
: 另一種常見的, 引拍後擊球前的身體放鬆, 學員其實很緊繃, 但他自認已經放鬆
: 小弟想說的是, 某個人自認以手腕發力為主, 也許身體的力都用上而不自覺
講白一點,mhwu應該是說
同樣的影帶,同樣的人的動作
不同的教練可能做出不同的影評
有人會說這是手臂帶動手腕
有人會說這是手腕帶動手臂
講體感...太奇怪的詞了.
不過,我還是覺得手腕帶動手臂有點怪
就好像前文中的歐洲反手教學影片
怎麼看都不覺得有手腕帶動手臂的fu啊?
反而是很明顯的在甩小臂同時再動腕
若是流星鎚在那邊繞,別忘了做用力是向心,發力點在圓心啊
若是流星鎚拋出去,怎麼想都覺得身體的作用,不可能如流星鎚後的鍊子,有一端無束縛
若是要將手腕的發力比做流星鎚,感覺手臂只是用來煞車的...
若要說的是甩鏈球的慣性,那也不是指手腕的發力,感覺球拍的重量還比較合理
更何況小臂的擺動絕對是以手肘為支點擺動
不可能是以手腕在帶動
一般拉球加腕力的目的,就像是在時速100km/h的火車上丟出對車60km/h的棒球
對地的測速槍就可輕易量出100mile的火球效果
所以只動小臂,顯然不及動小臂加動腕的加乘效果
更不用說只用腕力了...
這就像在手肘的旋轉加速度座標系上,又有一個手腕的...
總之,就是覺得版主以手腕帶動小臂的理論,似乎有點玄?
當然,除非他的手腕帶動小臂是指發力的時間點是先手腕(內縮)後手臂甩出,手腕順勢外擴
不然,整個拉球的發力不太可能違背力學原理,那可是物理啊....
--
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◆ From: 122.116.170.69
推 skypiper:我想我流星槌的比喻不夠好~"~ 請多包含 10/12 01:45
推 LQW:物理推~ 10/12 02:20
推 zic1216:學弟推~...話說...學長...你熱血了...^^! 10/12 12:07
→ minghanwu:sorry, 體感是中國專有名詞, 常看中國書連名詞都被統了 10/12 15:01
→ CourantTseng:下單三億就可以不愛台灣嗎? 10/12 15:26
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作者: minghanwu (dream) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 關於反手拉切球~
時間: Mon Oct 12 16:07:43 2009
※ 引述《CourantTseng (Courant)》之銘言：
: 講白一點,mhwu應該是說
: 同樣的影帶,同樣的人的動作
: 不同的教練可能做出不同的影評
: 有人會說這是手臂帶動手腕
: 有人會說這是手腕帶動手臂
: 講體感...太奇怪的詞了.
: 不過,我還是覺得手腕帶動手臂有點怪
: 就好像前文中的歐洲反手教學影片
: 怎麼看都不覺得有手腕帶動手臂的fu啊?
: 反而是很明顯的在甩小臂同時再動腕
: 若是流星鎚在那邊繞,別忘了做用力是向心,發力點在圓心啊
: 若是流星鎚拋出去,怎麼想都覺得身體的作用,不可能如流星鎚後的鍊子,有一端無束縛
: 若是要將手腕的發力比做流星鎚,感覺手臂只是用來煞車的...
: 若要說的是甩鏈球的慣性,那也不是指手腕的發力,感覺球拍的重量還比較合理
: 更何況小臂的擺動絕對是以手肘為支點擺動
: 不可能是以手腕在帶動
: 一般拉球加腕力的目的,就像是在時速100km/h的火車上丟出對車60km/h的棒球
: 對地的測速槍就可輕易量出100mile的火球效果
: 所以只動小臂,顯然不及動小臂加動腕的加乘效果
: 更不用說只用腕力了...
: 這就像在手肘的旋轉加速度座標系上,又有一個手腕的...
: 總之,就是覺得版主以手腕帶動小臂的理論,似乎有點玄?
: 當然,除非他的手腕帶動小臂是指發力的時間點是先手腕(內縮)後手臂甩出,手腕順勢外擴
: 不然,整個拉球的發力不太可能違背力學原理,那可是物理啊....
除了物理之外, 還必須考慮人的生理
個人猜測, 會 '感覺' 手腕帶動手臂, 可能是:
根據運動生理學 (細節請自行查詢 google 或教科書), 肌肉收縮最大 '爆發力',
發生於 (1/3* 最大無負載收縮速度) @ (1/3* 最大收縮力),
實際運動時, 要將最大爆發力作用到球上, 必須在觸球前就開始加速收縮,
因為要從引拍後的放鬆 (肌肉處於伸長靜止狀態), 到達 1/3 最大收縮速度,
顯然需要一小段時間的 '預先加速'
而預先加速的過程中, 外圍的速度本來就比接近軸心的部分快很多,
所以有一種腕部先動的感覺
再者, 鄉民可以試試看, 引拍外展手腕之後, 如果手腕維持外展不動,
收小臂是不是很不順暢? 是不是手腕先由外展的角度內收回接近自然放鬆位置,
再收小臂就順暢很多?
其實個人也覺得帶動這個詞很奇怪, 手腕如何帶動手臂?
個人猜測板主的意思是, 開始擊球後重心轉換開始啟動, 先讓小臂和手腕
藉由重心轉換的力量, 加速向前, 此階段重心轉換只進行小部分, 由於身體重心
轉換的力量遠大於手臂的力量, 且手臂的質量僅佔身體一小部分, 所以
在身體沒有感到發力的情形下, 手部已經呈現相當大幅度的揮動,
到接近擊球點附近, 身體各部份才同時發力加速擊球
--
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◆ From: 218.210.231.94
※ 編輯: minghanwu 來自: 218.210.231.94 (10/12 16:10)
→ minghanwu:個人覺得單項技術動作的合理與否, 非常有個人性 10/12 16:14
→ minghanwu:加之招式和心法的配合很複雜, 用說的都難, 何況用寫的 10/12 16:15
→ minghanwu:教學影片都只能很模糊的點幾個重點, 如果這麼容易 10/12 16:16
→ minghanwu:台灣只要多看中國之隊的文獻資料, 就出世界冠軍了 10/12 16:18
→ minghanwu:單是中國之隊, 技術動作就差異很大, 動作的優劣很難論斷 10/12 16:20
推 juangpeiyi:聽教練說 手腕是外加的 可以讓球更轉 10/12 16:21
推 zic1216:推吳兄認真分享溫馨分析~ 10/12 16:29
推 skypiper:我自己也覺得這個詞很奇怪 10/12 17:11
→ skypiper:可是練久了之後 會發現這是最貼切的詞XDDDD 10/12 17:11
→ skypiper:換個說法 手要比腳先 手要比腳快 10/12 17:27
→ minghanwu:手當然要比腳快, 蹬腿的位移和手臂揮拍的位移哪個大 10/12 22:39
→ minghanwu:但是依照人的生理結構, 真正要發力的瞬間, 還是必須 10/12 22:40
→ minghanwu:腳蹬地比腰部扭轉早一點點, 腰部又比大臂肌肉(收縮肘)早 10/12 22:43
→ minghanwu:不然就違反了力學的原理和生理學的結構 10/12 22:43
→ minghanwu:或者這樣講: 手比腳先, 但只用最少的力加速迎前 10/12 22:45
推 skypiper:這樣的話 你就得要每一球都很準確地"先到位"才擊球 10/12 22:55
→ skypiper:桌球速度這麼快 根本不可能每一球都"先到位" 10/12 22:56
→ skypiper:至少有一半以上 是邊移動邊揮拍的 10/12 22:56
→ skypiper:全身應該要同時把力量擊在球上 10/12 22:57
→ skypiper:但是心裡想著身體先 擊球時 手往往都會沒足夠力量出來 10/12 22:59
→ skypiper:手先 只是先了一個很短暫的瞬間 10/12 23:06
→ skypiper:從腳 到腰 到手 是力量的傳遞 不是各部位的發力順序 10/12 23:08
→ skypiper:順序的改變 並不違反什麼力學或生理學原理 10/12 23:10
→ skypiper:手先的好處是 球點精準 發力容易集中 10/12 23:12
→ skypiper:發力集中 力量才會容易打在球上 球點精準才容易穩定 10/12 23:12
→ skypiper:發力集中 還原才會快 節奏才打得快 10/12 23:13
→ skypiper:這樣不就快.狠.準?? 10/12 23:13
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作者: jame01 (施比受更有福) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 關於反手拉切球~
時間: Tue Oct 13 01:34:24 2009
→ skypiper:手先 只是先了一個很短暫的瞬間
→ skypiper:從腳 到腰 到手 是力量的傳遞 不是各部位的發力順序
(A1)手發力->擊球
(A2)腳->腰->手->擊球
一顆球瞬間撞擊兩次!!?? XD
還是
(B1)手發力->要碰到球了!
(B2)(碰到球的那個moment!)腳->腰->手-> 瞬間發力擊球!
可是我覺得(B1)很像引拍耶XD
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◆ From: 123.192.86.203
推 jack86:b1還沒碰到球就發力? 10/13 01:56
→ skypiper:也許你可以參考下一篇? 10/13 01:59
→ jame01:所以說我看不懂阿~XD 還請版主解惑^^" 10/13 01:59
→ skypiper:你下一篇哪裡看不懂? 10/13 02:00
→ jame01:擊球前的發力順序是? 10/13 02:01
推 jack86:只有擊球瞬間發力... 10/13 02:04
→ skypiper:手->腰->腳 10/13 02:04
→ skypiper:集中在很短很短的一瞬間 可算是同時 10/13 02:05
→ skypiper:你心裡想著手先 全部會同時 心裡想著身體先 手一定慢 10/13 02:06
→ jame01:先謝謝版大不厭其煩的解說^^ 10/13 02:08
→ jame01:我想問的是..手發力->擊球 然後球就跑出去了.. 10/13 02:10
→ jame01:剩下的地方發力還有用嗎?? 10/13 02:11
→ skypiper:我前面文章打那麼多 你有看嗎?? 10/13 02:12
→ jame01:我看不懂阿XD 10/13 02:12
→ skypiper:12351篇第98行及其下面那段 10/13 02:15
→ jame01:所以版大的重點是:擊球的瞬間 手腕是向上的 10/13 02:25
→ jame01:一般人都是水平或是向下 所以脫板了手腕還沒發到力 是嗎? 10/13 02:27
→ skypiper:何以見得? 10/13 02:28
→ jame01:手腕先轉自然就向上拉XD 10/13 02:31
→ skypiper:這就換我看不懂了 10/13 02:33
→ skypiper:我覺得這很難解釋啦 講手帶身體就會被人誤解只用手發力 10/13 02:36
→ skypiper:講手比身體先 又會被誤解手發完力身體才發力 10/13 02:36
→ jame01:反手發力 手腕下翻上 依板大的想法..若是手腕率先發力 10/13 02:38
→ skypiper:其實不變的原則是 擊到球時全身瞬間發力 10/13 02:38
→ jame01:擊球前手腕已經向上拉^^ 10/13 02:38
→ skypiper:但是心裡注意手先啟動 擊到球的瞬間 全身才是同時 10/13 02:39
→ skypiper:手腕不用翻啊 幹嘛翻 10/13 02:39
→ jame01:我也贊成是全身發力..就是手那部份怪了點^^" 10/13 02:40
→ skypiper:因為很多人都誤解全身發力就像鞭子 10/13 02:41
→ skypiper:像鞭子 就代表你尾端的發力太晚 或腰腿太早 10/13 02:41
→ jame01:手腕發力不就是扭跟翻嗎?阿不然要怎麼發力XD 10/13 02:41
→ skypiper:喔 不太了解你扭跟翻的意思 你是說手腕已經外展了? 10/13 02:44
→ jame01:是的 10/13 02:45
→ skypiper:那就是你太早發力了 10/13 02:46
→ skypiper:而且比較建議 手腕從內折揮到平就好 不要外展 比較精簡 10/13 02:48
→ jame01:倘若是水平的 那就跟一般人一樣拉^^ 10/13 02:48
→ skypiper:不過這也比較屬於個人習慣或是打法差異 沒有標準 10/13 02:48
→ skypiper:動作一樣阿 發力方式跟動作是兩回事 10/13 02:49
→ jame01:嗯嗯..那我還真看不太懂板大的意思^^" 10/13 02:51
→ jame01:沒關係!明日再來討論~小的先去睡了!板大晚安^^ 10/13 02:52
→ skypiper:那來做個結語我就要睡啦 10/13 02:52
→ skypiper:盡量不要用鞭甩的方式擊球 發力會不集中 球點會不準確 10/13 02:53
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作者: h2901911 (h2901911) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 關於反手拉切球~
時間: Tue Oct 13 01:41:59 2009
h290並不強, 但是想確認版主的說法跟我的體會相不相同~
我覺得可以用立定跳遠來誇張得類比手腕先動之內涵.
我們立定跳遠時會有一個擺盪上臂俯身的準備動作,
跳的那一瞬間是上臂往上盪, 身體往上仰之後的"一瞬間"
這個動作並不表示立定跳遠的主要發力來自軀幹及上臂,
大腿才是主要發力的地方.
之所以有這個往上擺盪的初始動作是要讓身體的尾端部分有
大於0的初速度, 這樣大腿用力時就比較輕鬆, 能把爆發力完全
使盡. 相反地, 如果大腿負責從0開始的用力, 好像比較沒有
瞬間爆發的出力感受.
如果套用到揮拍上, 我覺得手腕要引得稍微多一點, 揮拍時手腕
先動, 但只有一瞬間, 幾乎同時, 全身就加入發力了.
要徹底由腳到手指到球拍的話, 應該會明顯感受到身體是拉扯的
先走的腳拉軀幹拉臂拉手腕, 每個關節會稍微被先行的部位拉開 .
像揮得非常快的柳枝一樣.
個人認為柳承敏側身直臂拉球的樣子就是從腳開始發力.
以上
不過我看這些選手在全力一擊的時候好像就不會有手腕先動的
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◆ From: 118.168.64.167
推 skypiper:我覺得你解釋得很好ㄟ 10/13 01:47
推 skypiper:看起來不會 是因為只先了很短的瞬間 幾乎是同時的 10/13 01:48
推 skypiper:發力要集中在一點 所以"看起來"絕對不會有明顯的先後 10/13 01:49
→ skypiper:柳枝跟我前面拿來比喻的鞭子是一樣的意思 10/13 01:52
→ skypiper:而正手發力的時間點 是在揮拍後"要擊到球的前一刻" 10/13 01:56
→ skypiper:並不是揮拍的一開始就發力 10/13 01:57
推 p80130:推 好文 10/13 12:11