乒乓世界 弧圈速成的16個不等式

[minghanwu (銜接不是發呆)]

這是寫給業餘看的

作者: 馬凱旋

今天說到現代乒乓球進攻技術裡最主流的一項——弧圈球。
還是先讓我們來點老生常談：自從上個世紀五六十年代日本人
發明了弧圈球之後，到今天，它已經成為最重要的進攻技術——
即使對削球選手也不例外，但正膠選手除外。弧圈球有旋轉，
製造弧線更好，磨擦更多些，出手更穩定些，速度也不是很慢，
比較好的兼顧了威脅和命中率，而且近台、中近台、遠台都能用，
所以比正手攻球（快攻）的使用範圍廣泛得多。還有一點很重要，
我們總是談速度變化、節奏變化，弧圈球恰恰在這方面比快攻強得多，
你可以早點拉、晚點拉、快點拉、慢點拉，甚至拉點假弧圈……
只要技術水準夠，想怎麼拉就怎麼拉，節奏變化更為豐富。
在高水準的競技中，在某種意義上來說，應該承認弧圈球比純粹的
正手快攻穩定性更好。對業餘選手來說，相對而言也是比較容易練、
容易見效的。但有一點說在前面，希望大家練習的同時，在不同的
側重點上根據個人特點有所發揮，這樣拉出來的弧圈球就有點味道了，
而不是一味地猛衝，也不是只在下降點跟對手亂兜一氣。

OS: 這精確地說明了純粹快攻型, 消失的原因


1、撞擊+磨擦＞磨擦

現代正手弧圈不同於二三十年前的弧圈了，筆者認為，比較重要的矛盾，
就是我們上期談到的“撞擊”問題，今天的乒乓球對抗中，
大量出現的是一般上旋球，比如你拉過去，對方平擋、平推過來的球，
拉這種球，講究“打摩結合”，甚至先撞擊後摩擦。所以，作為一個業餘選手，
如果你稍微有點條件——有半年、一年的時間熟悉球性，掌握拍形，
稍微有點撞擊的感覺，快攻可以在身前擊球了，可以在最高點打到球了，
動作結構有了，身體交換中心會了——就可以練弧圈球了。筆者的思路
或許有點老套——碰上感覺好的小孩，筆者甚至讓他練完快攻後，
先（直接攻）打一段時間下旋來球，然後再練弧圈球，這樣拉出的弧圈
威脅會更大。當然，一般業餘選手未必會用的上，因為練起來難度相當大，
舉這個個例子的意思，是想說明撞擊會為你的弧圈潛力做很好的鋪墊。


個人見解: 先撞擊後摩擦大陸皮行 日德皮不適合


2、多球＞單球

現在的中青年朋友練球，通常都有自己固定的球友圈子。借著這種氛圍，
最好能互相給對方發發多球，這對所有練球的夥伴都有好處。剛上手的時候
練點多球，讓你的技術更易於掌握，因為再高水準的單球聯繫也及不上多球
高頻率的單一重複。你可以自己做個多球架子，至少跟檯面等高，
幾乎不用彎腰就能抓到球。筆者見到有的人站在底線用多球給別人發正手長球，
難度太大，不好控制。其實，球盆就頂在網架旁邊，手離球網就這麼點距離，
貼著球臺站，多好控制啊。如果你能和同伴互相能打多球，你們技術提高的基石
就非常堅固了，這樣練一小時比你以前練三、四個小時都管用，因為業餘選手
經常是打一小時球，四十分鐘在撿球。之所以這樣強烈的推薦多球，筆者絕不是
完全照搬正規軍，只是希望大家在單位時間裡更快提高自己的技術水準。
業餘選手練弧圈，第一步最好是拉下旋球。如果有人發多球最好，
為了緩衝效果更好，陪練方可以先在自己檯面上彈一下，再發過來。
有點下旋，控制好長短、力道，你就能練。假如不會發多球，
只能是陪練方搓球——不能搓的太賊，不能捅著搓，否則你沒法拉。
搓出的球最好是出臺不多，有點緩衝，略帶下旋。也不用搓得太長，
否則主練方要退出去拉，這就牽涉到基本站位的問題。如果你練過正手快攻，
站位合理，練弧圈的站位稍微往後一點點，二三十公分左右，具體視身高而定。
拉下旋球的重心比打正手快攻要低，所以你勢必要站得離台稍遠一點，
兩腿稍分開一點，這都是相輔相成的。


3、盯球＞看球

在練習初期，有一點是教科書裡很少談到，但筆者認為非常重要的。
其實這點以前的文章裡也提過，但沒有刻意強調，這裡覺得有責任向業餘朋友
做個提示——要盯球。可以說有百分之七八十的業餘愛好者不會“盯球”。
盯球的概念是什麼？無論陪練方是給你單球搓，還是用多球發，
你一定要把眼睛的注意力放在對方球拍觸球的那一刹那。因為你引拍的快慢、
動作的大小與對方的球是直接相關的。我見過很多的愛好者，一到拉弧圈，
就摩拳擦掌要掄了，“可逮著機會了，我得暴一傢伙。”教科書會告訴你轉腰、
引拍、沉肩，這都是正確的，但首先別忘了一點，要盯球，這樣練你才會
覺得事半功倍。

4、慢引拍＞快引拍

盯住球了，接下來是“擺手”問題，或者說引拍。你要判斷來球的長短、速度，
還要下意識地預估這個球跳到最高點會在哪兒、會有多高。所以，你要盯球，
然後決定引拍的速度和幅度。為什麼我要求搓球的人一定要慢、要有緩衝？
因為主練方剛開始有點像上手練常規搓球似的，要慢引拍。其實無論弧圈、
快攻還是搓球，除非是近台對攻球速非常快，或者打回頭的球，通常擊球時，
引拍的速度都會慢於往前揮動的那一下，否則你的動作協調不了，
一定是僵的。之不過快攻時，由於整個節奏快，動作外觀上看起來
這個“引”和“揮”的節奏差異不是那麼明顯，大家容易忽略。
而到了練弧圈球時，這點是不能忽視的，引拍要慢，慢到合上來球的節奏，
你的擊球節奏就對了。不少人教了很長時間球在跟學生講節奏問題，
筆者現在是一開始就講節奏。因為業餘選手很多是十幾甚至二十幾歲才開始練球，
在文字上的理解力遠遠高於幾歲的孩子，你肯定沒有孩子的“童子功”，
但你對自己肌肉的控制能力肯定要好于小孩子。所以筆者認為，先慢下來，
反而是件好事。等你練到動作合理了，會交換重心了，再快起來，那是真快，
而且會感覺快的非常舒服。假如一上來就只求快，不是建立在客觀條件下的快，
那是盲目的快，練到最後，你只能跟一個人練球了。為什麼？因為你倆打熟了。
業餘愛好者這種情況很常見，比如這個人可能在某高校是非常好的選手，
你在業餘段位上可能跟他差兩段、三段，但是你倆天天一起打球，一起練的時候，
人家看著水準是一樣的，但你找個水準和他差不多的陌生對手打，
你會輸的一塌糊塗。這就是乒乓球的特點：你跟同一個人練的時候，
把許多的問題都掩蓋了。比如這人發球非常好，十個人裡九個人吃，
但到你這裡就不吃了。為什麼？你都接半年了，還吃嗎？閉著眼睛都知道
球到哪裡去。所以還是那句話，我們不要求大家像王勵勤那樣練“萬人敵”，
但是得合理。慢引拍，就是合理的第一步。

5、腰髖＞肩膀

業餘選手拉弧圈，最容易出現的幾個問題是：第一，過於追求旋轉；
第二，稍微會拉了，就要暴它一板；第三，由於意識超前，盯球不夠，
動作結構對不上來球，擊球不是太早就是太晚——太晚，來球頂住了
發不出力，太早，動作做完了，沒使上勁，掄了半天動作都結束了，
掄出一百斤來到尾聲就剩二十多斤你碰上球了，沒用。這時候，
你就要注意重心的運用。 重心怎麼用？理論上我們見過的很多了，
這兒講點感覺的東西。你根據來球往右後下方擺手的時候，那種感覺是，
當你的球拍即將引到最好的位置（即準備迎前拉球的位置）那一刹那，
你身體重心的幾乎百分之八九十全要放在右腳上，用膝蓋的蹬腿，
關節的轉動，把力量傳到手上去。剛一開始，你甚至可以不用力，
只是把動作做到一氣呵成，就是個好動作。成年人最容易犯的錯誤是，
練三分鐘能拉到球了，第四分鐘就開始發力，結果一定是在用肩發力，
那樣打上一年半載，動作改都沒法改了，因為你發力的力點已定在肩膀上。
為什麼筆者提倡陪練方搓的球要緩衝一點，就是要讓大家能交換重心，
先解決放鬆的問題。至於下一步球能拉多轉、多快，那是個人能力問題，
強求不得。如果沒解決好重心交換和引拍的速度問題，
你最後只能跟一個人打球。


6、從後向前＞從下往上

現代弧圈球和二三十年前的弧圈相比，一個顯著的區別是，
從後向前的感覺比以前要多，手臂不要沉得太低，拉球不要純粹做
上下運動，不要過於強調拉旋轉強烈的弧圈。沉肩、放鬆還是需要的，
但不要沉的太低。拍形比老式的弧圈動作要亮開一點，這樣容易給球
一定的撞擊，打出去的球速度快、威脅大，不像以前那種壓著拍形、
摩擦太薄的球，乾轉。

7、大臂跟出＞大臂發力

擺手的時候，剛一開始可以說是半借力、半發力的狀態，
用上自己三、四成的力就夠，主要是體會全身一起用力，蹬腿、轉腰、
揮臂——其實是揮前臂，大臂只是跟著運動，千萬不要用大臂發力，
因為我們現在說的是近台技術，練得是下旋球，對方發過來的多球也好，
搓過來的單球也罷，完全還屬於近台的範疇。筆者最不希望業餘
愛好者用大臂在近台掄，到最後肩都掄傷了，過去的球還既不沖也不轉。
乒乓球是項很巧的運動，不是說你肌肉多麼發達球就能有多高的品質。
小孩子臥推就四十斤，可能打出來的球比臥推一百六十斤的人速度還快、
力量還大，因為它需要的是一種合理的爆發力——我就25斤的勁，
但我在最好的時間很放鬆的打在球上了，你那200斤有什麼用？
全沒使上，全讓肩給頂死了。只不過大臂要跟，不能夾著，否則一看
就是僵的，也談不上動作合理。


8、下降前期　！＜(不小於)　最高點

很多教科書上一說到弧圈球的擊球時間，追求的都最高點，即使拉
下旋球也要拉最高點，甚至在專業訓練中，練習一段時間後，
有條件還會讓小孩子沖下旋。但對業餘愛好者，我們還是來點實用的：
你可以拉最高點，但你也應該花相當時間練習下降前期拉一板轉的弧圈。
業餘比賽，往往更強調球的到台率要高。不像專業高手，我們會說
這板球拉的軟了，對方“砰”一板給你反剃，或者反拉回來了，
業餘不大容易出現這種情況。即使你上手拉球的品質不高，
對方多半也是處於防守態勢。所以，你可以練板下降前期的拉球，
你也不用過於退後，當然更不用等球落到幾乎檯面以下再去“撈”著拉，
稍微有點回落就好。這樣，第一，對你以後比賽也有好處。由於訓練
不夠系統，業餘選手還原的速度和重心交換的速度不是很快，步法也
不是太好，所以練這板稍微有點回落的拉球，對你會很有幫助。位置不夠？
步法過不去？時間來不及？這板拉球都有很大幫助。誰都知道拉
最高點好，甚至8、9歲的孩子天分高，筆者敢讓他練上升後期拉球，
但業餘選手20出頭才開始打球，一年以後讓他練拉上升後期？
除非他極有天分，否則純粹是誤人子弟。

OS: 哈哈


9、手腕外展＞內收

前面筆者強調的是擊球時間，至於擊球位置，當然是在身前，觸球的部位，
在來球中間或偏上一點。筆者希望，業餘選手掌握了拉弧圈球的
基本動作以後，要加強發力之前，須注意一個問題：無論直、橫板，
引拍快要引到往前揮的時候，手腕要有一點外展的動作。這一點，
只有你拉得慢的時候才能練。即使在專業訓練中，我們也不能用
上旋球給孩子練這個技巧。注意，不是甩動的外展，而是在你引拍的過程中，
手腕漸進式地打開到相應的角度上。不要過早練習這項技術，
否則只能事倍功半。只有引拍、揮動都比較熟練了，節奏比較穩定了，
擊球部位比較穩定了……再練這一下。近台這樣出去的球，也是中國選手
的看家本領。你看國手的動作，看上去非常統一，
哪個是甩著手腕去拉的？但你要是看他們的訓練課，教練就告訴他了，
你要把力量傳到拍頭上。怎麼傳？一定是靠手腕和手指。橫板靠的是手腕和
食指。直板靠什麼？食指放鬆，拇指和中指輔助，中指往前頂多少、
往上摩擦多少，這裡面很有講究，根據來球的不同，或者根據你想拉出
不同的球而定。想更多往前沖？那麼頂的成分多，往上的成分少，但一定是個
融向前向上一體的綜合動作，除非是近網高球。至於向上多少、向前多少，
沒法術語量化，靠大家自己在練習實踐中摸索。要想找到這種感覺，
第一你要循序漸進，第二一定是慢引拍練出來的。每一次的動作，
希望大家都百分之百地去完成，再拉下一板。你的動作必須有個完整過程，
還原要充分，拉出去也要充分。不能第一個球擺動百分之百、揮動百分之八十，
為了下板更快，擺動百分之八十，揮動百分之六十……三個球之後，
出球的品質可想而知，比賽再一緊張，再一打折扣……為什麼業餘選手
擊球品質不行？原因就在此，剛一上手慢節奏練的時候，動作完成得不充分，
所以品質不夠。這裡也有內在感覺的問題，只有引拍和揮拍都是百分之百，
才能體會到連續感。很多人為了追求擺速，忽略了動作的完整性。所以，
陪練方的喂球也很關鍵，比你能掌握的速度快百分之五到百分之十足矣，
不能推著你走，不能趕你。

OS: 哈哈


10、正正手＞側身位

開始練弧圈球，陪練方最好給你正正手的下旋球，而且你一定要先拉斜線。
一方面，這條線容易上手，另外，這條斜線最易於你體會重心交換。
不像側身那條線，不僅是撇著拉的，而且重心全擱右腳還不靈，左腳還必須撐一下。
換句話說，側身拉沒法提供徹底重心交換的感覺，所以還是先練正正手。
如果對方發的多球穩定了，你可以再要求，發過來的下旋球要剛出臺，
這時候你可以練一板拉加轉，往上多摩擦一點，弧線稍微高一點，穩定一點。
然後，可以讓對方發不太轉的球，比之前的球稍高一點、長一點，這時候你練前沖。
一定要有對方的手段做保證，你才能練出你所要的球。假如對方發出的球離
底線半尺不到，又高又不轉，你也沒法練。反之，如果剛出臺，比較低，
即便是不轉，你都能練習拉加轉。業餘選手普遍的心態，都希望你給我擋，
我暴沖側身這條斜線，半鐘頭都不覺得累。沒用，至少效果並不太好，太盲目。
我們還是提倡，練習要有目的，有有的放矢。甚至可以過渡到對搓，慢搓，搓兩板，
對方變一板到你正手，你拉斜線。以後，可以再變到側身斜線。
這板（側身）斜線，你手腕外展的感覺要多一點，引拍時重心完全交換
到右腳的感覺不如在正正手強烈，左腳有撐著點，而且往前的感覺要多於
正正手斜線。練完側身斜線，你甚至可以用多球練這板側身直線。站位要平一點，
不能前後差太多，否則不容易拉出有品質的直線，而且容易身後擊球。
如果還有條件，可以再練正正手直線，純粹屬於手腕要打開的動作，
也可以說這是一種手段——以正正手直線的練習為手段。但一定要晚練，
一定要先有斜線再練，一定要在能力允許的情況下嘗試。 正手斜線、
正手直線、側身斜線、側身直線，這四條線，筆者的理解，難度比較大的是
正正手這板直線，因為身體限制住了，對拍形的控制要求比較高。
但即使你只會拉兩條斜線，一樣能打，只要品質夠，不用練那麼雜，少而精就行。

個人覺得側身直線的說法很怪, 前後差太多比較容易身後擊球?
側身耶

11、連接＞發力

通過前面的練習，你的同伴可能也回發多球了，可以再給你發些
普通上旋球，稍微有點摩擦就行，不要加轉，弧線別太高。這時你注意兩點：
第一，在近台幾乎不要拉下降期，全在最高點觸球，因為這是上旋球；
第二，更強烈地體會先撞一下再摩擦的感覺，揮拍的方向是往左前方多，
不要過於強調往上。而且，你身體的重心和引拍的位置，比拉下旋球時都要高。
高多少？無法量化，需要你自己摸索。接觸球體的中部或偏上一點，千萬不能
打到中心偏下，否則就成卷過去的球了，可以說不稱其為弧圈了。
有了兩條斜線做基礎，你就可以步入對練的階段了，搓、推、拉，
這就開始牽扯到步法問題，所以，起初一定要慢。甚至，你可以就練一板，
推、推，慢慢推，合適了側身拉一板。回不來？拿住球，再來，當然，
最理想的是有人喂多球。比如三個球一組，同伴站在近網位置，發斜線球，
兩板下旋，你搓，都搓斜線，第三板他還給你斜線，你側身拉一板，
然後又是兩板搓，一板拉……或者兩個一組也行，但你可能會覺得準備不充分。
如果三個一組來不及，你也可以四個球一組，搓三板拉一板，沒有硬性規定，
只求達到最好的效果。你甚至可以跟同伴商量，一直給下旋球，什麼時候你
感覺可以了，拉一板，再搓。然後轉成普通上旋球，推或快撥時不要發力，
只要意識到了、動作有了就行，主要是為了練連接，兩板不行撥三板，
然後側身，“嚓”一板拉球。前面說的引拍、重心交換都要有，
在這個基礎上再提高速度，再經過比賽實踐，你就會覺得，哎，
這球打得有點意思了。看著慢，但效果是實在的。

12、變化＞加轉

專業訓練中有“高低手”的說法。以多球練習為例，兩個球一組，
第一板你可以拉點加轉，“嚓”地拉起來，這時你還原，重心和擺手的位置
都要比剛才的那板加轉弧圈高，因為再過來的球肯定是上旋，所以，陪練方
喂球就要模仿直板推擋或橫板快撥過來的球。筆者建議，為了加深對於拉下旋
來球和上旋來球不同“高低手”的體會，業餘選手不妨這樣練：第一板不沖，
拉高一點，拉轉一點，拉慢一點；第二板撞擊多一點，摩擦少一點，快一點，
動作往前多一點，充分體會快慢節奏和“高低手“的不同。不怕慢，就怕斷。
練的不是第一板球拉多麼轉，而是連接的變化。節奏太重要了，所以筆者希望
大家不要把節奏看成太神秘的東西，而要及早建立這項意識。老瓦為什麼好？
絕對速度他不是最快的，但他慢的時候你慢不過他，他快的時候你又趕不上他，
他的節奏拿捏得特別好，總讓你找不到點。

13、腰控＞手臂

正手弧圈的範疇裡還有幾項技術，我們業餘選手都是看過甚至自己嘗試過的，
比如反帶、反沖、中遠台對拉。先說反帶，從相持轉進攻時，一般人也不大
容易反沖，所以最實用的還是反帶。反帶時要注意：第一，不能後拉手，
要以腰帶手臂，感覺上，是用腰和重心來調節回球的弧線。這種作用甚至
多於手臂；第二，拍形不宜壓得過低，只有這樣，才能早點接觸球，
回球才有速度，才能以向前揮動為主。當然，練到高水準，你的手腕還可以
加點摩擦，但首先要明確，都是在借對方力的基礎上，不是自己去發多少力。
反帶是借力的技術，如果你有能力，借力中再發點力，當然更好，如果發不上力，
借力用腰一帶，也行。作為業餘選手，其實未必用得上手腕去加力，
能用腰控制好就可以了。  反沖的拍形要比反帶稍微前傾一點，前臂要收得快。
觸球時的發力，摩擦成分比反帶要多，自身的發力也更多，向前揮動的成分
要多一點。如果有條件，甚至大臂都要跟上，這樣動作才有根，
不能純粹在那兒“撓”。

14、身體＞胳膊

中遠台對拉，業餘選手剛開始不宜退得太遠，對拉時特別要強調身體重心的作用，
不是掄胳膊，以摩擦為主，撞擊成分相應減少。陪練方可以用多球模擬拉球，
第一要拉得長，第二可以高點，第三可以轉點，因為主練方離球臺約有一米
到一米半。你要在最高點或下降前期接觸到球，擊球的部位還是偏中部一點。
準備時，引拍的位置一定要低於來球。與近台相比，要加大向前的力量，
完成動作的時候，大臂一定要跟出去。這樣你拉出去的球才結實，才夠長，
也才夠轉。動作幅度一定要適當加大，站位的前後感要多一點，寬一點，
不能只比肩寬一點，否則拉手都拉不大。此外，筆者感覺，在中國，業餘愛好者
中台對沖的幾率非常非常低，如果能對沖，不但是體校選手，而且肯定是很棒的選手。


15、身前交換＞肘肩橫拉

較熟練地掌握了正正手這板弧圈球之後，可以練習擺速連接、反手撥，
正手拉，但是速度不能快。初練不是一邊一板，而是反手多一板或者多兩板，
主要是因為練習擺速時，存在重心和拍形交換的問題。以橫拍為例，
無論反手快撥或快拱，動作完成時，如果動作合理，重心會落在右腳上，
這時你要交換到正手，是什麼感覺呢？感覺右腳像一根軸。筆者教小孩子，
甚至會讓他反手打完時右腿膝蓋前端有個向前拱的感覺，就是為了強調下邊的交換。
這樣，你右腳撐住了，因為你是面朝斜前方的，要打正手的時候，
把右腳轉一下就行。轉腰的幾乎同時，你一定要用自己的手指、手腕在
身前交換拍形，千萬不能用肘和肩橫向拉。如果你把重心交換掌握好了，
擺速連接就沒有問題否則肯定練不好。為什麼讓大家反手撥呢？因為它不像反手拉、
拱身體有點轉，快撥主要就是前後動，動作簡單、易於掌握、容易體會。
你甚至可以連續多拍反手，直到自己覺得合適了，準備充分了，再跟同伴說，
“變”，讓同伴變到正手位，不說就不變。當你能打到一分鐘76板左右比較
自如的時候，你就可以不練定點了。或者，你可以練發球搶拉的連接技術。


關鍵在這句話: 重心落在右腳, 右腳如何轉一下, 沒說出口的秘訣 XD


16、轉動＞上下動

反手拉球時，站位基本平行，千萬別站成左腳太靠前。引拍的時候，
前臂和手腕有個回擺的動作，形象地說，就是在身前劃個小半圓似的。
但實際上，手腕還有個往回轉的動作，不是單純劃圓，腰還要往左邊稍微壓一下，
或者說轉一下。無論怎麼形容，關鍵只有一個：引拍到最佳位置的時候，
重心絕大部分是落在左腳上，這樣才能快速地迎前。腿和腰必須輔助揮動，
重心和揮拍的方向要一致，不是說動作有多大，而是要一致。肘部要穩定，
不能來回那麼翻，否則穩定性不好，而且引拍離身體太近容易被來球頂住。
橫拍主要靠拇指的內側，直拍主要借助手腕的背部，來控制發力的方向，
充分把力量傳遞到球拍。為什麼許多業餘愛好者反手拉球時重心後坐？
因為他知道，不像正手拉球還有迴旋的空間，還可以蹬腿，反手拉球製造
上旋的手段不多。於是，他憑直覺理解，弧圈球是上旋球嘛，那我往下坐——
結果動作變成純粹由下往上了。其實不然，應該是右髖關節往左有轉、壓的感覺，
以免臀部的上下運動。說到底，還是引拍與重心交換要一致。你怎麼來的就容易
怎麼去，蹲著下來的自然會蹲著上去。簡單理解為純粹上下動，手腳再一分離，
難免變成手夠出去了，臀部在後面坐著。為此，可以稍微練點徒手揮拍，
注意動作要有整體性，所有的動作結構都跟著重心走，不能分家。




落落長, 感謝各位的耐心, 我來騙P幣的
我個人傾向別照單全收, 要自己去慢慢驗證, 即便中國國家隊的教練,
每個也都有自己的一套, 大原則當然是一致的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.2.154
※ 編輯: minghanwu       來自: 114.32.2.154         (07/23 03:49)
※ 編輯: minghanwu       來自: 114.32.2.154         (07/23 03:50)
→ minghanwu:我知道這個OP了, 我的重點在放上些個人解讀 XD
推 guha:這一篇真的超棒的!!!
推 apotoxin0:感覺跟網球滿像的?
推 abing99999:推~!!
推 musickid2426:推~
推 Kurki:大推
→ CourantTseng:以前從沒跟過校隊作多球,最近讓專業教練操一次,感覺
→ CourantTseng:提升了快有150分,立刻K下以前從未贏過一局的前國手兩
→ CourantTseng:局...如果以前就按部就班有人操多球,就不會只有現在
→ CourantTseng:這樣了....
推 skypiper:第15項  非常合於我說的重心在右腳  概念是一樣的
→ skypiper:而我只是分享我所學的體系裡如何將原理實際運作出來
→ skypiper:各家細節手法不同  所以這位筆者只講概念
→ skypiper:問題是每個人都只講概念  誰會知道有什麼具體方法可以用
推 jim60208:借轉
推 eagleice:借轉
推 alunpunpun:推!
→ minghanwu:15.16合起來看, 我覺得跟 skypiper 兄你的方式不太相同
→ minghanwu:跟前一篇我的PO文, 合起來說, 大概反映了我的觀點,
→ minghanwu:也回答 skypiper 兄你的問題, 動作說明得再具體,
推 skypiper:概念一樣  是你的解讀不一樣
→ skypiper:我前面提的左腳墊一步  這時重心就在左腳啦
→ minghanwu:也只是外型, 不是心法, 而且每個人對身體掌握的感覺
→ minghanwu:並不完全一樣, 只能依靠旁人的協助
推 skypiper:我說了什麼動作了嗎XD  具體實行不一定是"動作"
→ minghanwu:skypiper 兄, 請你回去看自己的文, 我們可以來辦投票,
→ skypiper:比方  做球要怎麼做  練球要怎麼練這種球
→ minghanwu:你整篇談的, 只有一種情況重心到左腳
→ skypiper:哪一步踏不踏  要怎麼踏  位置、角度、重心比例  等等等
→ skypiper:我文中說的重心在右腳是"擊球瞬間"耶  有看清楚嗎
→ minghanwu:你是來推銷別人接受你的, 不是來聽聽別人怎麼說得 XD
→ minghanwu:就此打住吧
→ skypiper:我有說不轉重心嗎XD  推文裡我不是說有轉換嗎
→ minghanwu:這文不是我寫的, 我沒有為內容辯護的必要, 可是作者也
推 skypiper:因為你說不相同  踏法或許不一樣
→ minghanwu:說了很多練習的方式, 好像不是 "不提具體方法"
→ skypiper:但重心交換的模式並沒有太大歧異
→ minghanwu:我說了 "我覺得", 不用來說服我了
推 skypiper:那我只是想說殊途同歸XD
→ minghanwu:老實說, 我個人不覺的殊途同歸,
→ minghanwu:你描述的動力型態, 步法以及擊球時間, 跟別套有根本的
→ minghanwu:不同點
→ minghanwu:我個人其實不認為你的方法不好, 可是請接受一下, 神不
→ minghanwu:是只有一個
推 skypiper:那要看"歸"是在哪裡  步法以及擊球時間  只是"途"
→ skypiper:我推銷我的方法  不代表我沒接受其他方法
→ skypiper:每種方法都有相異和相似之處
→ skypiper:就如你所說的  你看到的部分是什麼
→ skypiper:你看到相異之處  就可以說相異  反之亦然
→ skypiper:你說不太相同  而我告訴你相同點在哪  其實是不衝突的
→ skypiper:如果你對他的方法理解了  那麼我利用你對他的理解
→ skypiper:不就更容易讓你理解我的方法  因為有相似之處
→ skypiper:當然  這也是一種推銷就是了XD
推 skypiper:抱歉  再讓我囉嗦一下：
→ skypiper:這就好像當初我提出手帶身體的時候
→ skypiper:大部分的人認為這種模式沒用上身體的力量
→ skypiper:可是講到這串討論  你就解釋出我打法有注重到身體力量
→ skypiper:這就是如您所說  解讀和看到哪部分  的問題
→ skypiper:我的說法可以讓人有不同解讀  乒乓世界的文章又何嘗不是
→ skypiper:而我認為多討論、多丟出不同角度看法 可以激盪不同的火花
→ skypiper:我狂丟東西  不代表我認為我丟出來的東西才是最好的
→ skypiper:只是要想辦法完整描述它而已  雖然不太可能
→ skypiper:至於接不接受你的方法  我覺得你貼出來的不完全是同體系
→ skypiper:你看了很多文章  研究很多東西
→ skypiper:我反而比較想知道的是  你的選擇是什麼
→ skypiper:為什麼這樣選、選了之後有何利弊
→ skypiper:得知不同的模式  你做了什麼取捨
→ skypiper:這類型的東西  我覺得會比轉貼文有價值XD
→ minghanwu:我個人的研究心得, 太繁雜太多了, 簡化起來, 不如不說
推 LQW:推minghanwu~從字裡行間感覺是個理性有智慧的明白人~
→ minghanwu:我常說我歪路走得非常多, 確實經歷過很多取捨,
→ minghanwu:我不靠球吃飯, 這是我的興趣而已, 我也沒精力整理
→ minghanwu:成文字, 何況很多東西也不是我發明的, 就像一個博士生
→ minghanwu:學了一整套的理論, 他不可能通通寫出來,
→ minghanwu:除非我跑去老共球隊作科研, 靠寫東西吃飯
→ minghanwu:最重要的一件事, 我說了好多次, 我不認為這些東西,
→ minghanwu:單靠文字, 可以說得很清楚, 打個比方, 從運動生理學的
→ minghanwu:角度, 如何釋放肌肉的最大爆發力, 如何結合到桌球運動
→ minghanwu:特有的技術動作上, 這個我研究過一點時間, 用寫的
→ minghanwu:我都可以去體院拿學位了, 給個白板要我用說的還可以
→ minghanwu:可是沒讀過運動生理學, 我還要教你運動生理學的幾個
推 skypiper:所以的確是比轉貼文有價值啊
→ minghanwu:基本知識, 比方說, 肌肉產生力量的方式, 有幾種?
→ minghanwu:如果是老共隊員, 不同模式的取捨間, 有一群教練幫隊員
→ minghanwu:實驗, 這種模式練一個月, 由教練.球員.陪練一起評估,
→ minghanwu:看看新的模式好不好適不適合, 業餘球員只能靠自己,
→ minghanwu:老實說我也沒見過台灣有教練, 能針對不同球員教不同
→ minghanwu:東西, 都是我就這套, 你不喜歡你換球隊換教練 XD
→ minghanwu:同樣李曉東帶的兩個隊員, 練的方法就不同, 為什麼?
→ minghanwu:因為兩個人的條件完全不同, 我個人的取捨, 不一定適合
→ minghanwu:別人, 這中間也有很多是反覆試驗修正來的,
→ minghanwu:可能我看了些老共的訓練資料, 知道些方法, 拿自己實驗,
→ minghanwu:基本上是一個複雜的工程問題, 在BBS上說明, 我做不來
推 skypiper:兩個隊員  是指王濤和王勵勤嗎
→ skypiper:一個有快攻成分  一個沒有  從基礎上來說就不會一樣
→ skypiper:練的方法自然不同
→ skypiper:如果是兩個打法沒差太遠  但用不同體系的方法去訓練
→ skypiper:這才比較令人佩服  因為這樣必須懂不同體系的東西
→ skypiper:如果打法沒差太遠  他是不是還是會用相近的方式去訓練呢?
→ skypiper:另外  台灣的教練要教不同打法的  也是有的
推 alturiak:天空大不用一直在別人文章下面辯自己的觀點吧
→ alturiak:之前很多版友分享觀念你也是在下面推得落落長
→ alturiak:搞得好像只有你一家說法才對 觀感不佳
→ skypiper:只是通常只對其中一種特別專長
→ skypiper:你不想一家說法 你可以在我所有的推文後面加自己的觀點^^
→ skypiper:這樣就不會只有我一家^^
→ skypiper:不過只要符合板規、合法  我應該怎麼發言都可以
→ skypiper:to m:不過我滿同意  "你不喜歡你換球隊換教練"
→ skypiper:我看過很多教練  對不同體系的東西  心裡會斥之以鼻
推 LQW:"嗤"之以鼻~
推 powergreen:球會進就好.想這麼多= =何不去打球.還看~!!快去...
推 lollollol:說真實的，推文者話多到比原PO多到很(釘爹)，似乎有些
→ lollollol:奇怪啊，不太符合基本的禮貌喔，聽過 "鳩佔鵲巢"吧。@@
推 sawuser:真的，想看些有意義的推文都要拉很久= =
推 gladopo:不違反版規不代表這樣搞人家會高興
→ hgame:其實就是天空大的文字表達方式跟常人不同
→ hgame:可是仔細去看 就會知道其實講的東西是一樣的
→ minghanwu:宗教戰爭的誕生, 來自只有我的才是真神
→ minghanwu:熱心跟強迫, 只有一點點差距
推 KeithTseng:推minghanwu上面所推兩句
推 skypiper:lollollol板友的意思是我應該回文囉  好的!  下次會回文
推 skypiper:任何戰爭的誕生  相互的不了解也是一個很大的因素
推 skypiper:這個板面是桌球板  本來就是要放可以討論桌球的東西
→ skypiper:我盡其所能地丟桌球相關  而且我關心的議題上來
→ skypiper:PTT一堆板都有某些ID  像我這樣在很多文章底下推文
推 lollollol:樓上的國文造詣需要我提示"做人的基本禮貌禮節"囉?@@
→ skypiper:PTT桌球板的禮貌是  有人發言時  少跟著發言少跟著討論??
→ skypiper:這種禁聲的民族性我不是很欣賞
→ skypiper:要停止一言堂  可以有更多的發言者  為何要選擇閉嘴??
→ skypiper:因為從小就被教導  小孩子有耳沒嘴??
→ skypiper:還是你想強迫我接受這種民族性呢??
推 vcvca:又要戰了XD
推 amadeustwo:不會阿，我覺得天空大就把自已想法說出來
→ amadeustwo:而且很詳盡，也是可以，總比其它版冷嘲熱諷
→ amadeustwo:以及其它不正常推文好多了
推 cyrlt:討論是很好，但是硬坳就.....
推 skypiper:記得以前我說手帶身體  一堆人說這種東西沒身體力量
→ skypiper:現在 M板友卻認為我學的以力量為優先
→ skypiper:那麼我學的體系  真的是力量至上(其它再說)嗎
→ skypiper:是硬凹嗎 還是其實大家(包括我)都只想看到自己想看到的??
→ skypiper:可以思考看看^^
→ minghanwu:skypiper 兄, 你可能真的不知道你的言詞在別人感覺裡,
→ minghanwu:經常在強迫別人接受你的看法, 這也許不是你的本意,
→ minghanwu:但是別忘了, 你寫東西就是給別人看, 不是自己看
→ minghanwu:如果你能從幾位鄉民給你的意見中, 學到點東西,
→ minghanwu:我個人相信對你的生涯會有很大幫助
→ minghanwu:虛長你幾歲, 也算是過來人的經驗, 冒犯了
→ minghanwu:小朋友問我: 世界上誰的力氣最大? 我想了一會兒, Y
→ minghanwu:力氣最大, 很難比較, 臥推第一名, 抓舉不一定第一
→ minghanwu:討論 != 辯論
推 Komachionozu:機械手臂力氣最大...
→ minghanwu:樓上 黑幕喜朗 XDDD 小鬼會說:你胡說八道
推 pita30:http://www.watchtower.org/ch/my/article_54.htm
→ minghanwu:旁邊的連結 "摩西擊打岩石", 好小氣的神
→ minghanwu:如果您是教徒, 我先道歉
推 reedy:如果你覺得他在硬凹  最好的方法就是不要理他
→ reedy:但還是有很多人在回sky大的文章或推文 也說明他有一定程度不
→ reedy:是在凹 我會覺得 個人有個人的看法 根深蒂固 很難改變的
→ reedy:所以m大也不用太在意想說去改變他的態度  我的意思是這樣
推 Tenging:感覺m大說話有倚老賣老的味道(是我太敏感嗎)
→ Tenging:skypiper講話雖然很直接，至少不回讓我覺得反感。
→ Tenging:                              會
推 vcvca:個人經驗,一開始我都客客氣氣的 後來越講越不爽
→ vcvca:最後某人就開始硬凹  那個文章應該還在  我一開始都用"您"
→ vcvca:我問他如果王皓真的作弊 為什麼撕開膠皮還查不到
→ vcvca:我的意思是,直接撕開膠皮查了根本躲不掉 查不到,就是沒有
→ vcvca:根本是一張"疑似"的王皓拍子受點傷的照片 就到處傳他作弊
→ vcvca:不過這個很正常 畢竟在世界頂 一舉一動都會被有心人亂解讀
→ vcvca:但他一值凹檢測不出來甘我屁事,我就講到有點火
→ vcvca:不過確實合乎他的"只要符合板規、合法 我怎麼發言都可以"
推 skypiper:證嚴法師靜思語：
→ skypiper:「看別人不順眼，是自己修養不夠」
推 skypiper:蘇東坡有一個有名的典故：「八風吹不動，一屁過江東」
→ skypiper:可以去了解一下
推 alturiak:其實他要在自己的文章裡怎麼講都沒差 在別人文章推辯論文
→ alturiak:看起來才會刺眼
推 vcvca:法律或板規 也沒規定不能硬凹或刺眼^.^
推 markchou:同意m大v大
推 skypiper:to ming:我寫東西不只是給別人看的
→ skypiper:    還包括了想知道別人對這項技術內容的看法
→ skypiper:     以及要自我整理一些東西  寫出來有助於自己再次審視
→ skypiper:    我會不斷地補充或在更多的地方(它篇推文)也補上意見
→ skypiper:    也只是要把東西補得更詳細
→ skypiper:    如果別人不了解我寫的東西就下評論  我會覺得可惜
→ skypiper:    因為我得到的並不是準確技術內容的feedback
→ skypiper:    而是技術內容被誤解之後的feedback
推 fredodi:那您倒是補充一下 上次您說不相信小莊會贏水谷
→ skypiper:    所以我會想把東西補得越詳細越好  增加準確率
→ fredodi:結果隔天小莊中國公開賽就贏水谷了的事
→ skypiper:    那麼別人觀感問題是我沒法掌握的
→ skypiper:    佛印看蘇東坡像佛  蘇東坡看佛印像屎
→ skypiper:    只是因為他們心中的存念  而現實是他們都只是個人
→ skypiper:to fredodi: 球是圓的  我也不相信我會贏王勵勤
→ skypiper:但是我不相信我會贏王勵勤  這輩子真的就不會有機會贏嗎
推 fredodi:都你在講，你也說他不會贏等級高的左手
→ fredodi:那你的話還有什麼可信度
→ fredodi:我相信你把你的理論貫徹在你身上，應該沒人打的贏你了
→ markchou:邏輯還真是... 那也請您贏了在來說吧^^
→ fredodi:如果講的東西你自己都作不到，很多都是空談
→ skypiper:信者信之  不信者恆不信之
→ skypiper:我說的東西從最一開始就是有人信  有很多人不信
→ skypiper:如果我要求大家要相信  這就真的成了強迫了
→ skypiper:當我說出來  聽者知道我的意思  不管認為我錯還是對
→ skypiper:我就已經達到自己的目的
推 fredodi:對呀你這輩子確實沒機會贏王勵勤
→ skypiper:我要的不是我是對的 探討學術也不會一開始就認為自己對
→ skypiper:但是在探討的過程中  本來就會經常像一場辯論
→ skypiper:我講的東西  不是我發明的  是不是空談可以慢慢驗證
→ skypiper:自己做不做得到是一回事  做得好不好又是一回事
→ skypiper:做得不夠好不代表沒有這項東西
推 secondtonone:我相信沒人一開始就是懷著惡意的 只是討論 辯論 研究
→ skypiper:但是我會分享的東西都是我做的東西
→ secondtonone:敘述等等時 表達能讓別人比較舒服的感覺 是需要歷練
推 skypiper:是啊  你不覺得我的用詞跟以前有落差嗎XD
→ secondtonone:當有人感到不悅時 或許有時候也不是自己的問題 但不
→ skypiper:而且比起某些會爆走的ID  我可是理性多了
→ secondtonone:失一個讓自己省思的機會^^ 打球 帥 爽 開心就好 哈
推 skypiper:其實這跟民族性也有關  同樣一種表達方式假使換了群眾
→ skypiper:好壞反應可能就會差異很大
→ skypiper:另外提供個想法  容易引起爭議未必是一件壞事喔XDDD
→ skypiper:所以要做得不一定是要讓別人感覺舒服
推 cyrlt:                                    只要自己感覺舒服就好
推 vcvca:等等看王勵勤用左手 看看有沒有機會贏他吧
→ vcvca:王勵勤就算現在開始不練球,六十歲你也打不贏他 除非你現在
→ vcvca:是甲組以上或國手級的
推 alturiak:好好回文很難嗎?? 推文長長一串不知所云 還自我感覺良好
→ alturiak:你把所有推文合成一篇回文 我相信沒人會有意見的
→ alturiak:但你又很愛在不同篇下推你的論點 是在踢館嗎??
推 skypiper:真金不怕火煉  真的好的東西  又何必怕人踢館
→ skypiper:經受過挑戰的內容  更可以看出其價值
推 LQW:等等爆走了~又要請人要跳出來說被盜帳號了
→ tim098200613:其實也還好而已...
推 fredodi:老實說S大的動作在業餘界算不差，但離他自己所講的，可就.
→ fredodi:可就是天南地北了
推 skypiper:我有說過自己如何嗎XD
推 fredodi:那你怎麼不實踐自己所講的長篇大論，就是作不到嘛
推 skypiper:哪篇??  反手拉的腳步這篇嗎??
→ fredodi:太多了篇了吧
→ skypiper:我的確是這樣踏的啊@.@a
→ fredodi:如果做到了就只有這樣，那不如不講
→ skypiper:那我就不清楚你要我做到什麼@.@a
→ fredodi:而且有些推文還會誤導別人，說小莊不會贏等級高的左手
→ skypiper:你的做到只有1跟0嗎??  沒有0.5??
→ skypiper:不是一百分就一定是零分??
→ fredodi:結果被舉例反駁以後才說"那希望他以後都能維持這樣水準"
→ skypiper:我經常說這些東西不是我發明的  我是學來的
→ fredodi:那如果都不舉例反駁，是不是就被你唬弄掉了
→ skypiper:那也有其他人是這樣學  而且做得挺不錯的
→ skypiper:所以你不希望他維持這樣的水準嗎?
→ skypiper:你從來沒有說過可以讓人反駁的話嗎
推 fredodi:這樣不算誤導嗎 先亂講 被反駁才希望
→ fredodi:這已經不是理論 明明他就有贏 你說沒有 這叫亂講吧
推 skypiper:你做任何的預測都是100%準確嗎
→ skypiper:如果不是100%就等於誤導嗎
→ fredodi:你有預測嗎 你一開始就說他贏不了等級高的左手
→ fredodi:結果BAUM、徐賢德、江天一等一出爐，才改口
→ tim098200613:我覺得自己實力還好而已 對削球略懂...我是覺得 有幾
→ skypiper:未來會不會贏  你的預測可以100%??
→ fredodi:那些都是贏過的，哪是預測呀，
→ tim098200613:分實力說幾分話啦...
→ skypiper:如果你覺得我誤導了  那提出反駁  沒什麼大不了
→ skypiper:那我對別的意見提出看法  不就也很正常??
推 fredodi:已經是贏過的人，結果你說他贏不了，這哪是預測呀，
推 skypiper:我說的預測是對上水谷
→ fredodi:那已經不是誤導了，那叫亂講
→ fredodi:"請查明後再撥"~~謝謝~~
→ fredodi:我說的誤導是你說他贏不了等級高的左手，結果我說BAUM等
→ fredodi:然後才什麼希不希望的，根本無的放矢
推 skypiper:那麼你的確成功地找出我看法的矛盾
→ skypiper:我的希望真實地發生啦XD  他贏了水谷
推 fredodi:說錯話不可恥，說錯話被反駁也不可恥，
→ fredodi:但說錯話硬ㄠ才是最糟的
→ skypiper:希望他維持水準是硬凹??  這樣對球迷來說也太過嚴苛
→ skypiper:如果我真要硬凹  大可以說贏左手的那幾次是失常
推 fredodi:請去看17313篇吧
推 lollollol:大家不要再刺激他了'他現在神經繃的很緊
→ lollollol:整天守在PTT旁邊急著回答任何迫切想回答的問題
→ lollollol:"對"有話要說'不對也有長篇大論'他的思想中不能空虛
→ lollollol:就像刺蝟一般緊張跟自我防護'難道大家不擔心他
→ lollollol:有被迫害妄想症引發焦慮跟躁鬱病症嗎?
→ lollollol:難不成他真的在修練"厚黑學"嗎?
→ lollollol:可以攻擊他的言語不嫌少'這會造成他說的愈多破綻越多
→ lollollol:我們是怕造成"親者痛仇快"'不忍心他自己毀了這個以前
→ lollollol:認真修練到一定水準的ID啊'桌球界失去認真的戰友啊
→ lollollol:PTT桌球界能人大多隱於潛水'切忌言多必失
→ minghanwu:Tenging 兄, 被你抓到了 XD 不過我年級肯定大一輪,
→ minghanwu:姑且讓我冒犯一次, 我心裡是覺得這個 "年輕人" 不錯,
→ minghanwu:可惜了
→ minghanwu:lollollol, 其實以前還有些討論的, 後來越來越沒人討論
→ minghanwu:因為一討論就常吵起來,
→ minghanwu:大家來這回答或討論, 單純是熱心, 有能力說得清楚的, Y
→ minghanwu:多半都有點研究, 如果打嘴砲打到火氣上升, 不如去打破
→ minghanwu:Nittaku 藍字 :P
→ minghanwu:skypiper兄, 不好意思, 我再倚老賣老一下, 你希望能
→ minghanwu:得到別人的心得, 得先想法子讓別人願意跟你分享,
→ minghanwu:而不是抱怨別人不跟你分享, 也別急著否定別人
→ minghanwu:言已至此, 我僭越過多, 該把嘴巴縫上, 冒犯了你, 就當
→ minghanwu:是學長給你的幾句建言, 請你海涵
推 juangpeiyi:常在板上看~S大跟M大給人的感覺挺相似的
→ juangpeiyi:這篇怎到最後都文謅謅的酸化了
→ minghanwu:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 darkofpolo:難道不能和和氣氣得買張藍蛟皮，來打場快樂的桌球嗎?
推 thirtynm:樓上說的那篇只真豪洨
推 peterhhan:都說是[文學]心得討論了，難道 暗黑POLO 跟他認真了嗎?
推 skypiper:我沒有抱怨別人不跟我分享  我想你誤會我的意思了
→ skypiper:我只是在說  解決一言堂的方法不該是禁聲
→ skypiper:那如何解決一言堂的問題就不是我該負責的
→ skypiper:說句老實話  我當初下板主  就是想要有自己的立場
→ skypiper:很多團體、資訊平台都有像我這樣愛表達立場的人
→ skypiper:離開了這個資訊平台  我還是這樣一直在表達立場嗎??
→ skypiper:換了個資訊平台  就沒有像我這樣表達立場的人嗎??
推 PEUGEOT:唉~大家講這麼多幹嘛！直接上球場啦！邊打邊聊還較有效率
→ PEUGEOT:網路上言語的表達和解釋常會出問題~不如當面講比較清楚~
→ PEUGEOT:說不定你們當面講話發現   你們講的其實差不多...哈~
→ PEUGEOT:有意見的把時間和場地約一約直接衝了啦！暑假快樂一下咩！
推 skypiper:而且我不發言  潛水能人就會發言嗎??
推 darkofpolo:我怕m大s大兩個人見面一打球，打一打就親嘴
→ darkofpolo:"我倆惺惺相惜，情不自禁".......有甲味0.0
推 lohastaipei:sky本來就是這樣啦 非要人家接受他不可 強迫症一定有
→ lohastaipei:自我改覺良好就更不用說了  這已經不只第一次他這樣回
→ lohastaipei:自以為是桌球神喔 還想打敗王勵勤  好好笑
推 tim098200613:X文X去年暑假還在光武國小被我5比蛋...
推 cyrlt:賣ㄍㄟˋ(別甲)！
推 keyman33:tim大偷偷在後面放砲~XDDDD
→ kobe581:X文X是誰??
推 cyrlt:不要問，很可怕，上有個人問，就收到氣油跟番仔火了....
→ cyrlt:再講下去我會被滅口，只能說這麼多了....
推 darkofpolo:上次有人問了之後
→ darkofpolo:                就買了藍蛟皮，還買了一打，超可怕!
推 darkofpolo:我贏過tim一局...不過還是3:1輸Q..Q
→ hgame:方文山吧
推 cyrlt:我知道了！是吳文嘉！tim大好強大啊！！！
推 darkofpolo:工字伏虎、虎鶴雙形、鐵線、花拳、五形、五郎八卦
推 MaaLong:哇腮 好文間打臉文