→ pita30:我連看都看不懂Q_Q 06/03 20:48
推 dracoliu:這問題怪耶 都知道側和空了 你還切他幹嘛？ 06/03 20:49
推 red0210:都會飛出去吧... 06/03 20:49
推 qoogood1234:一 --> 飛出去因為前進時與桌面摩擦他已經變成側上 06/03 20:57
→ qoogood1234:二 --> 看功力~通常會冒高~不然頂多也是不轉的下旋 06/03 20:58
→ qoogood1234:還有.......說實在都知道旋轉就用適合的對應法去打吧 06/03 20:58
→ theclgy2001:我以前有個學長側炫都能純切回去耶 06/03 20:58
→ juangpeiyi:他意思是切側旋球的旋轉軸(不會被旋到的點) 06/03 21:00
→ juangpeiyi:不過我覺得與其切那地方 你不如切下旋的點 06/03 21:02
→ juangpeiyi:會比較穩定 06/03 21:02
推 red0210:事實上 要切到那個點 根本就是不可能的啊... 而且就算切到 06/03 21:06
→ red0210:在下一瞬間還是會切到其他的點 還是飛出去 06/03 21:07
→ red0210:切球又不是碰到就結束了 06/03 21:07
推 RyuSenMing:用削的好了 06/03 21:08
→ juangpeiyi:咬的夠轉應該可以吧 拉球也是下旋拉 側旋拉 上旋拉 06/03 21:09
→ juangpeiyi:不過要準確切到那個點太難了 不過那點附近都算是容錯區 06/03 21:10
→ juangpeiyi:所以沒這麼難切就是了 06/03 21:11
→ juangpeiyi:不過我猜切回去也是有帶側旋 06/03 21:12
→ chen56:根據經驗 只有角度垂直點回切 比較有可能回球吧= =a 06/03 21:13
→ juangpeiyi:像是對方發下旋 我用下旋手法 切回去是下旋 06/03 21:13
→ juangpeiyi:如過對方發側旋我用側旋手法切回去應當也是側旋 06/03 21:14
推 magiclogic:只推chen56大 用剁的就可以了 瞬間賦予強力旋轉 06/03 22:12
→ timchou76:其實樓下他會教原po直接手伸到台內擰...=w= 06/03 22:31
→ apaladin:你怎麼知道我會這招~~ 06/03 22:33
推 phragmite:個人觀點：純側旋，切在軸心與球面交點上，觸球時間夠 06/03 22:44
→ phragmite:的話因為逆動性導致轉軸側倒的關係，還是會吃到一點旋 06/03 22:45
→ phragmite:，對方見到的回球方向會是與板子回切方面略有偏移的側 06/03 22:46
→ phragmite:下旋；空球的話，就往哪邊切就是到那邊的下旋。除非，用 06/03 22:48
→ phragmite:暴力手段用力破壞旋轉，不過球可能無法落桌直往前飛。 06/03 22:50
→ dracoliu:除來籃球很低很短才用擺的 不然這明明就是可以攻的球吧？ 06/03 22:51
→ dracoliu:搞這麼複雜幹什麼呢？ 06/03 22:51
→ dracoliu:其實我也是來湊熱鬧的鄉民啦XD 06/03 22:52
推 phragmite:樓上正姐，直接灌下去才是王道…（為什麼會出現籃球呢XD 06/03 22:54
→ dracoliu:只是不管你怎麼切 除非你能切到無敵沈 不然都是對方嗆司 06/03 22:55
→ apaladin:樓上我們打過球齁~~ 不要以為我認不出來XD 06/03 22:56
→ dracoliu:難道是能而示之不能嗎？兵者，詭道也？ 06/03 22:56
→ dracoliu:ph大，在下非正姐也非正妹，吾乃一介鄉民是也...(冷) 06/03 22:58
→ apaladin:被發現我沒有點撥球這個技能了~~XD 06/03 22:59
→ apaladin:推正妹~~ 06/03 23:00
→ dracoliu: ^ 06/03 23:01
→ dracoliu: 倒 06/03 23:01
推 hotdouble:去問物理系比較快吧 06/03 23:08
→ hotdouble:只是你說的假設根本不可能發生 06/03 23:09
推 jonathanli:應該先開聖盾 然後切聖冰 等球速變慢之後 切狂熱盾擊 06/03 23:34
推 drawgf:學長 認真你就輸了~ 06/03 23:48
推 skypiper:如果完全照原文所說 那根本是台內放高球 沒什麼意義 06/04 00:19
→ skypiper:而用類似這種方法接側旋 算是一種"避開旋轉"的接法 06/04 00:20
→ skypiper:有些空球很低 落點很彆扭 挑不上力會被爆尻 06/04 00:22
→ skypiper:可以在高點把拍子稍立 直接往前送出速度 06/04 00:23
→ skypiper:球會很空很飄 落桌不彈 力道輕些是半出台 重些可以擠身 06/04 00:25
→ skypiper:但是用這種方法接側旋 過去的球比較規律些 06/04 00:26
→ skypiper:可以改成同樣的板型去借或不借旋 改變過去的方向 06/04 00:27
→ skypiper:如果要用切球接側旋 空球 板型要對 手感要好 盡量夠沉 06/04 00:29
→ skypiper:不然容易出大嗆司 06/04 00:29
推 zic1216:其實我比較知道切旋球跟空球的差別,炫球比較少用...哈哈! 06/04 01:17
→ zic1216:大家注音要選字呀...^^! 06/04 01:19
推 daniel75516:推phragmite的說法，主要差別在純側旋有其角動量 06/04 01:46
→ daniel75516:其實原文提到的這種假設很常見，如果是常常發側旋系的 06/04 01:46
→ daniel75516:人應該很能體會！ 06/04 01:47
→ apaladin:daniel75516 你點出了我最想問的問題,物理系的跟我說 06/04 02:25
→ apaladin:沒差, 但是個人覺得他想都沒想就跟我虎爛~ 06/04 02:25
→ apaladin:推~skypiper大對接空球的方法見解精闢 06/04 02:38
推 hotdouble:如果你的假設真的成立 完全純側旋 又一直線往前切出去 06/04 02:39
→ hotdouble:我覺得你物理系朋友說的沒錯 兩者沒差 06/04 02:40
→ hotdouble:因為球和平面的接觸是一個點 往前切的話 接觸變成一條線 06/04 02:41
→ hotdouble:好像沒差 可是我沒學過大學的數學和物理 所以只是猜測 06/04 02:44
推 tommy920103:側切的話呢? 06/04 15:46
→ Phelim:遇到側旋空球 要切的話 大概只能往側下切 硬下切 應該都飛 06/04 17:13
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作者: daniel75516 (小郭) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 切炫球的轉軸和切空球的差別~
時間: Thu Jun 4 01:57:37 2009
※ 引述《apaladin (聖騎)》之銘言：
: 想到一個問題,想請問大家的看法如何
: 假設有一個純側炫球飛過來
: 這求我們把球拍拿成水平,讓球和球拍的接觸點是旋轉中心上
: 然後切出去,
: 和 一顆不會轉的空球,用一樣的方法切出去
: 主要的差別是在哪裡呢?
: 不知道大家怎麼看這個問題
我自己偶爾會發發短側旋，
當對手以兩種不同手法處理時，很明顯可以感受到原po想要問的點：
1. 對手用下旋手法，拍面稍微立一點，切長。
這時候，因為對手拍型立一點，故切到的點比較接近球的赤道，
球和拍的相互作用力較大，造成一點反旋的效果，
我拉球的時候就要知道球的側旋和我發的方向是相反的。
經驗上，只要是比較偏切長的手法，不論有沒有冒高，回來的側旋都相反。
2. 對手用擺短手法，拍面較仰，輕觸球下方。
這時候因為對手切到的地方接近轉軸，相對速度小，
故球和拍的相互作用力較小，球的側旋方向沒什麼改變，只是轉度變弱。
所以我進去回擺或是劈長時要注意側旋方向和我發的方向是一樣的。
同樣的情形也會發生在對手是顆粒時，愈是長的顆粒，
回來側旋方向愈是和我發的一樣，也就是讓我愈不習慣。
我之所以會有以上的體悟，並且深入去思考其中的奧妙，
是因為當初第一次遇到有人把我的短側旋擺短時，
整個被那顆球的旋轉方向嚇到.... 因為和切長時的側旋方向相反.
後來當我想通了，回球就沒什麼問題了~~
拙見給大家參考一下。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.49
→ bonniekiss2:原po 台大醬料 高 帥 女鄉民快衝~ 06/04 02:16
→ daniel75516:樓上型男! 06/04 02:44
推 timchou76: 樓上型男! 06/04 03:25
推 opass10: 四樓型男 06/04 21:03
推 RyuSenMing:五樓也不錯 06/04 21:38
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作者: soga2002 ( ) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 切炫球的轉軸和切空球的差別~
時間: Thu Jun 4 12:26:28 2009
※ 引述《daniel75516 (小郭)》之銘言：
: 我自己偶爾會發發短側旋，
: 當對手以兩種不同手法處理時，很明顯可以感受到原po想要問的點：
: 1. 對手用下旋手法，拍面稍微立一點，切長。
: 這時候，因為對手拍型立一點，故切到的點比較接近球的赤道，
: 球和拍的相互作用力較大，造成一點反旋的效果，
: 我拉球的時候就要知道球的側旋和我發的方向是相反的。
: 經驗上，只要是比較偏切長的手法，不論有沒有冒高，回來的側旋都相反。
: 2. 對手用擺短手法，拍面較仰，輕觸球下方。
: 這時候因為對手切到的地方接近轉軸，相對速度小，
: 故球和拍的相互作用力較小，球的側旋方向沒什麼改變，只是轉度變弱。
請問一下,對手採用如上的擺短手法,觸球點是不是要"非常精準"接近轉軸?
要不然就會"造成反旋",出現如該討論串推文裡phragmite版友所說的,
回切產生(噴得無敵高的)"側下旋"?
也就是說如果對手"拍面不夠仰",以至於擺短時沒能輕觸到接近轉軸的地方,
就會出現如上述情況1,因球和拍的相互作用力較大，
而造成反旋(+擺短時產生的輕微下旋 = 側下旋)
是這樣嗎?
: 所以我進去回擺或是劈長時要注意側旋方向和我發的方向是一樣的。
: 同樣的情形也會發生在對手是顆粒時，愈是長的顆粒，
: 回來側旋方向愈是和我發的一樣，也就是讓我愈不習慣。
: 我之所以會有以上的體悟，並且深入去思考其中的奧妙，
: 是因為當初第一次遇到有人把我的短側旋擺短時，
: 整個被那顆球的旋轉方向嚇到.... 因為和切長時的側旋方向相反.
因為自己從來沒遇過短側旋被擺短的情況,
都是自己短側旋發出去,對手回接"反旋"回來的情形,
所以才好奇地想問一下對手拍面較仰的擺短,如果觸球點不夠精準,
是否還是會出現如同對手切長回來時,所產生的旋轉方向?(即逆旋轉回來自己這邊)
: 後來當我想通了，回球就沒什麼問題了~~
: 拙見給大家參考一下。
我覺得自己看旋轉的討論時,文字看久了都會有鬼打牆的感覺XD
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◆ From: 123.240.201.124
推 msin:行才後知。 06/04 12:34
推 phragmite:我想，既然回擺就不會重手，而且不一定非得鏟回去…中路 06/04 12:52
→ phragmite:側旋短球太近網的話，被借力(借旋)回擺，從側邊小三角 06/04 12:53
→ phragmite:出去的球還蠻難救的，若不撈側旋救回去對方也等著補板了 06/04 12:54
→ phragmite:長球的話就不會擺了，對手發側旋我傾向直接攻…… 06/04 12:58
推 phragmite:話說，我遇過老頭是會把長側旋借旋托高，很容易騙到新手 06/04 13:00
→ phragmite:比如右手正旋過去看他拍面向自己右方托回來，會誤判球落 06/04 13:02
→ phragmite:桌往偏向右邊跳，準備扣大板時才發現是往身體方向(左)跳 06/04 13:03
→ soga2002:後來我想想,大概就是如文擺短,觸球點準,球會順旋回來;不 06/04 13:05
→ soga2002:準,球就逆旋回來吧!我是接短側旋想順旋或逆旋從側邊送出 06/04 13:11
推 byakko:擺短好難 我都不會擺短 06/04 13:13
→ soga2002:去,結果順旋自爆或逆旋送出去速度太慢,角度太小,反被對手 06/04 13:15
→ soga2002:拉弧圈衝死,好慘好慘,呵呵... 06/04 13:16
推 daniel75516:大致同意此篇說法!~ 06/05 12:49