推 vaca1:用碰的回去就變平球啦...當然會被殺回來 06/11 23:41
→ vaca1:用削的就上旋變下旋 06/11 23:41
→ vaca1:拉的愈轉削回去就愈沉 <--- 教練說的 06/11 23:42
→ msin:長顆不是屠龍刀，一樣要練習各項技術才行的。 06/11 23:51
推 rock1417:另要還要會倒板削....變化才會更多 06/12 00:12
→ rock1417:長顆近臺如果你只是"碰"一下沒有擠深的話~那真的是很好扣 06/12 00:13
推 blueL:有些長顆高手都說，長顆是一個借力使力很好的工具，愈強則強 06/12 00:53
→ blueL:遇弱則弱，有所謂"逆旋轉"的特性。以上是聽人家講的XD.. 06/12 00:54
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: breaststroke (Breaststroke) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 削球問題
時間: Fri Jun 13 00:08:10 2008
※ 引述《breaststroke (Breaststroke)》之銘言：
: 削中反攻
: 削攻結合
: 攻削結合
: 這三個分別是什麼意思啊??
: 另外削球所謂的轉與不轉是差別在哪?(削球的時候的差別)
: 用長顆粒削球球不會轉??可是我用長顆粒削還是會轉耶@@
: 為什麼很多人說長顆粒的球會很難接，
: 可是我用長顆粒檔回去的球一下就被別人殺回來了??
: 他們都說跟普通的球質一樣啊@@
: 謝謝
我的意思是
如果他打上旋球回來
我們是擋回去會變下旋
還是要削球，才會變下旋?
還是說他削球
我們擋回去就變上旋
還是說他削球
我們拉回去才會變上旋?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.246.148
推 kage01:我覺得 反旋轉明不明顯在於你有沒有吃進板子裡 擋的好也是 06/13 00:09
→ kage01:可以擋出不錯質量的下旋球 如果沒吃進板子回球就會變空空的 06/13 00:10
推 wwwwkkkkk:削回去可以是上旋也可以是下旋..要自己判斷..沒有固定! 06/13 01:15
推 wumu:可不可以請教樓上的朋友 要如何分辨呢？？ 06/13 06:35
推 wwwwkkkkk:其實我也不太會ㄟ～但我聽我們甲組的人是降子說的 06/14 01:05
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ctgeagle (八尾半) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 削球問題
時間: Fri Jun 13 02:11:19 2008
※ 引述《breaststroke (Breaststroke)》之銘言：
: ※ 引述《breaststroke (Breaststroke)》之銘言：
: : 削中反攻
: : 削攻結合
: : 攻削結合
: : 這三個分別是什麼意思啊??
: : 另外削球所謂的轉與不轉是差別在哪?(削球的時候的差別)
: : 用長顆粒削球球不會轉??可是我用長顆粒削還是會轉耶@@
: : 為什麼很多人說長顆粒的球會很難接，
: : 可是我用長顆粒檔回去的球一下就被別人殺回來了??
: : 他們都說跟普通的球質一樣啊@@
: : 謝謝
: 我的意思是
: 如果他打上旋球回來
: 我們是擋回去會變下旋
: 還是要削球，才會變下旋?
: 還是說他削球
: 我們擋回去就變上旋
: 還是說他削球
: 我們拉回去才會變上旋?
依我的經驗
即使對方是以上旋球來，但是球上旋程度會顯著的影響我方的長顆擊球
*當上旋球偏向speedo時，
-則我方用長顆以檔球回擊時，
球會比較偏向空球或是弱下旋
這時候如果球拍角度沒調好而使球冒高
且對方很會打昆蟲時
那時就會很high
-當我方以削球回擊時
則球除了會帶有較強的下旋外，也會因為削球的動作而使的球的弧線會較低
如果這種球回擊成功的話
對方會因為來球的弧線低平甚至變成直線且帶下旋而很難處理
但要削出這種球對我方也有一些困難
主要就是speedo球速通常很快
所以要削的準要花些時間練習
*當上旋球偏向loop時
-則我方用長顆檔球回擊時
球會帶有較上述兩情況還要強的下旋球
但是此時球拍角度必須要壓低才有辦法擋回去
否則球會往對方的頭上「飄」過去
-當我方以削球回擊時
則球會帶有這四種狀況中最強的下旋
回球的弧線則要看削球時的力道與loop的強度
當這種球回擊成功時
除非落點實在太差
或是對方天生就是很會打昆蟲的
否則這種球要再被打出有威嚇性的球是很難的
（不過如果真讓它打過來的話對我方通常也很有威嚇性xd）
削這種球的困難點在於要能判斷出loop的強度而給它對應的削球力道
且loop中或多或少都會帶一些側旋
這也會加深削這種球的困難
--------------------------------------------------------------------
*當對方是下旋來球時
-如果用檔的
則球會變成上旋回球
上旋的程度取決於對方下旋的強度
但個人比較不建議用檔的處理下旋球
第一是因為如果只用檔的
則球會非常容易掛網
所以手法上會改用推擋，嗑（簡單想成是亮拍推擋...）等防守打法
或是彈擊，拉打等進攻打法會比較好
第二是因為除非你要擾亂對手
否則用檔的等於是自尋死路
因為擋回去的球
以對方的觀點來看
是一顆沒有威嚇力的speedo（應該算吧...至少還是有上旋xd）
如果對方已經傳好在等了（台語）
那一樣會很high
同時這也是對方打長顆時很常用的戰術
-如果是用拉的
則球會帶有比較強的上旋
對對方也會稍有威嚇性
但這種打法通常也比較少人用
第一是因為下旋球用長顆「很難拉」
因為長顆通常是薄海綿或是無海綿
且長顆柱頂的摩擦力很小而僅能靠柱體傾倒來提供較大的摩擦力與卡球的能力
使得長顆拉球時「非常容易」打滑而掛網
第二是因為除非你一樣是要擾亂對手
否則這種沒啥二速的上旋球對對方來說
也是沒啥威嚇性
從上述來看
對方上旋來球
我方只要削的過去就可以造成對方不小的威嚇
不過這種球如果又被對方打回來時
對我方一樣會造成很大的威嚇
所以打到後來就是看攻守方那一方先失誤
我如果有朱世赫或是陳衛星那種等級的步法，速度和判斷力的話
我也想每球都削呀～～
PS.網路上有一部朱世赫vs馬琳的影片
那場馬琳的失誤率是我看過最高的一次
同時那場打到後來他的奇毛子也是非常的不爽
對方下旋來球時
如果可以的話
用彈擊這種一速很快的進攻型打法來壓迫對手
跟上面的檔或拉相比
會是比較好的選擇
彈擊下旋球還有另一個好處
就是以長顆的標準來看
彈擊球的一二速都很好
不過別問我怎麼彈，因為我彈擊也是彈的亂七八糟...囧
所以希望能有前輩來指導一下...
沒想到我第一次回文就能嘴砲那麼多
看來我嘴砲功力也不賴
再來就是
我打長顆的時間也不長
因此這些內容對鄉民眾與前輩們來說無疑是班門弄斧
只是希望這些內容能達到拋磚引玉的效果那也就夠了
最後
由於長顆皮每張特性都不一樣
且小弟打過的皮與海綿組合也不多（6種皮+三種海綿厚度，但組合配對不是18...）
因此只能就長顆的整體特性來解釋
如果有錯的話
跪求鄉民眾與前輩們能鞭小力一點...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.58.79
推 cht0923:推認真好文...雖然我不打顆顆 XD 06/13 02:17
※ 編輯: ctgeagle 來自: 140.117.58.79 (06/13 03:02)
※ 編輯: ctgeagle 來自: 140.117.58.79 (06/13 03:16)
推 wumu:推這篇!!很用心的講解 感謝原po!! 06/13 04:40
→ breaststroke:請問昆蟲是??@@ 06/13 07:48
推 liberate:推 好認真!! 我超愛和削球手比賽的!! 06/13 09:56
推 ade1:好認真 但是觀念有問題 !! 06/13 11:10
推 kage01:長顆擋下旋不會過去吧? 通常長顆對下旋還是要自己發力. 06/13 12:48
推 markx:不懂打昆蟲是什麼意思... 06/13 17:25
推 kage01: 我猜他是指長顆沒控制好出高球 像昆蟲一樣飄飄的 06/13 17:47
推 DJYeh:揮蒼蠅拍 06/13 19:31
→ ctgeagle:樓上正解... 06/13 19:38
※ 編輯: ctgeagle 來自: 140.117.201.193 (06/14 00:25)
→ ctgeagle:抱歉，有人問問題才發現我手殘打錯字... 06/14 00:28
→ ctgeagle:長顆接loop會帶有較強下旋而非上旋，已修正 06/14 00:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ade1 (等待) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 削球問題
時間: Fri Jun 13 11:14:29 2008
對於初學者
只要記得
上旋過去的球---->下旋回來
下旋過去的球---->上旋回來
不管你試用削的還是用擋的!!
都是這樣子
可以借隻長顆粒的球拍試看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.20.152.16
→ kage01:不過我用長顆彈下旋 對方拿平面有時覺得是沉的(下旋)? 06/13 12:50
→ markx:和樓上有相同的感覺 原PO可能是指 用擋或切回去的球 06/13 17:28
推 daniel75516:一樓說的應該算不轉球，會覺得沉而擋下網很正常 06/13 20:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: daniel75516 (小郭) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 削球問題
時間: Fri Jun 13 20:58:00 2008
滿同意原作的許多觀念~
只是有一些小地方想也來拋磚引玉一下~
※ 引述《ctgeagle (八尾半)》之銘言：
: *當上旋球偏向loop時
: -則我方用長顆檔球回擊時
: 球會帶有較上述兩情況還要強的上旋球
這裡我不太懂，
你是說擋回去的球會比較上旋嗎？
如果是這樣就和我的認知不一樣@@
會不會你所用的膠粒較軟、間距較疏、海綿較軟較厚，
所以比較吃得進去呢？
還是說你是利用瞬間的摩擦來達到擋回去是有上旋，
這感覺有一定難度！ 打出平面的特性.
: 但是此時球拍角度必須要壓低才有辦法擋回去
這時候的角度真的是藝術，不像平面要多壓有多壓，
個人認為長顆粒在這個環節是弱點，
可能在擊球時間、擋球的減力與否都可以調整看看，說不定會有不一樣的感受。
舉例來說，我自己拉的loop不是虛虛的那種，
但有次在練球時和一位拿長顆來玩玩的長輩 (他以前練過長顆) 練習，
發現他時常可以在我拉過去的球高點期「撞」過來，
他拍子運行的軌跡是由上往下，帶有一點往前的分量，拍面應該是朝前。
過來的球失誤率低 (可見不是賽進的)，有一定速度又可以壓底線，
唯下旋不甚強烈，大概是因為有一定撞板比例的緣故。
還有另一種長顆防守loop的方法比起上述是摩擦比較薄的，回來的球就會比較下旋，
基本上應該算削球了吧。
: 否則球會往對方的頭上「飄」過去
: --------------------------------------------------------------------
: *當對方是下旋來球時
: -如果用檔的
: 則球會變成上旋回球
: 上旋的程度取決於對方下旋的強度
: 但個人比較不建議用檔的處理下旋球
: 第一是因為如果只用檔的
: 則球會非常容易掛網
我在想你在這裡說的擋，會不會在觀念上類似平面的擺短？
往前的力量都不是很多
純粹個人猜測~~~
: 所以手法上會改用推擋，嗑（簡單想成是亮拍推擋...）等防守打法
: 或是彈擊，拉打等進攻打法會比較好
: 第二是因為除非你要擾亂對手
: 否則用檔的等於是自尋死路
: 因為擋回去的球
: 以對方的觀點來看
: 是一顆沒有威嚇力的speedo（應該算吧...至少還是有上旋xd）
: 如果對方已經傳好在等了（台語）
: 那一樣會很high
: 同時這也是對方打長顆時很常用的戰術
: -如果是用拉的
: 則球會帶有比較強的上旋
: 對對方也會稍有威嚇性
: 但這種打法通常也比較少人用
: 第一是因為下旋球用長顆「很難拉」
: 因為長顆通常是薄海綿或是無海綿
: 且長顆柱頂的摩擦力很小而僅能靠柱體傾倒來提供較大的摩擦力與卡球的能力
: 使得長顆拉球時「非常容易」打滑而掛網
: 第二是因為除非你一樣是要擾亂對手
: 否則這種沒啥二速的上旋球對對方來說
: 也是沒啥威嚇性
: 彈擊下旋球還有另一個好處
: 就是以長顆的標準來看
: 彈擊球的一二速都很好
小弟我用過中顆配1.8mm海綿，
拉球好拉不說，拉出去的根本是speedo!! 哈哈
動作比平面拉切球還小，瞬間發力為主.
在這點，中顆的確是比長顆優秀，然而防守會是弱點..
不過我玩一陣子就沒繼續玩下去，因為覺得自己球風還是比較適合平面..
所以我說的顆粒技術，聽聽就好! 哈哈
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.49
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ctgeagle (八尾半) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 削球問題
時間: Sat Jun 14 01:01:26 2008
※ 引述《daniel75516 (小郭)》之銘言：
: 滿同意原作的許多觀念~
: 只是有一些小地方想也來拋磚引玉一下~
: ※ 引述《ctgeagle (八尾半)》之銘言：
: : *當上旋球偏向loop時
: : -則我方用長顆檔球回擊時
: : 球會帶有較上述兩情況還要強的上旋球
^^^^抱歉手殘打錯字，下旋才對
: 這裡我不太懂，
: 你是說擋回去的球會比較上旋嗎？
: 如果是這樣就和我的認知不一樣@@
: 會不會你所用的膠粒較軟、間距較疏、海綿較軟較厚，
: 所以比較吃得進去呢？
: 還是說你是利用瞬間的摩擦來達到擋回去是有上旋，
: 這感覺有一定難度！ 打出平面的特性.
: : 但是此時球拍角度必須要壓低才有辦法擋回去
: 這時候的角度真的是藝術，不像平面要多壓有多壓，
: 個人認為長顆粒在這個環節是弱點，
: 可能在擊球時間、擋球的減力與否都可以調整看看，說不定會有不一樣的感受。
: 舉例來說，我自己拉的loop不是虛虛的那種，
: 但有次在練球時和一位拿長顆來玩玩的長輩 (他以前練過長顆) 練習，
: 發現他時常可以在我拉過去的球高點期「撞」過來，
: 他拍子運行的軌跡是由上往下，帶有一點往前的分量，拍面應該是朝前。
: 過來的球失誤率低 (可見不是賽進的)，有一定速度又可以壓底線，
: 唯下旋不甚強烈，大概是因為有一定撞板比例的緣故。
不知道球的移動軌跡是不是接近直線，如果是的話
我發現我在接speedo時好像也是類似的手法
如果是接loop的話
因為小弟對loop的強度與彈跳高度與角度的判斷有些...障礙
所以都是用削的，但削回去的球可能因為球拍也有向前壓的動作，
所以球的路線也是接近直線
不過講那麼多，我接這兩種球的失誤率都不低...囧
: 還有另一種長顆防守loop的方法比起上述是摩擦比較薄的，回來的球就會比較下旋，
: 基本上應該算削球了吧。
: : 否則球會往對方的頭上「飄」過去
: : --------------------------------------------------------------------
: : *當對方是下旋來球時
: : -如果用檔的
: : 則球會變成上旋回球
: : 上旋的程度取決於對方下旋的強度
: : 但個人比較不建議用檔的處理下旋球
: : 第一是因為如果只用檔的
: : 則球會非常容易掛網
: 我在想你在這裡說的擋，會不會在觀念上類似平面的擺短？
: 往前的力量都不是很多
: 純粹個人猜測~~~
這裡的檔指的是不加力檔球，所以球即使變成上旋球，但球的軌跡仍然會往下跑
: : 所以手法上會改用推擋，嗑（簡單想成是亮拍推擋...）等防守打法
: : 或是彈擊，拉打等進攻打法會比較好
: : 第二是因為除非你要擾亂對手
: : 否則用檔的等於是自尋死路
: : 因為擋回去的球
: : 以對方的觀點來看
: : 是一顆沒有威嚇力的speedo（應該算吧...至少還是有上旋xd）
: : 如果對方已經傳好在等了（台語）
: : 那一樣會很high
: : 同時這也是對方打長顆時很常用的戰術
: 小弟我用過中顆配1.8mm海綿，
^^^^^^好厚＠＠，感覺像把中顆當短顆打0.0+
: 拉球好拉不說，拉出去的根本是speedo!! 哈哈
: 動作比平面拉切球還小，瞬間發力為主.
: 在這點，中顆的確是比長顆優秀，然而防守會是弱點..
: 不過我玩一陣子就沒繼續玩下去，因為覺得自己球風還是比較適合平面..
: 所以我說的顆粒技術，聽聽就好! 哈哈
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.201.193
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: daniel75516 (小郭) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 削球問題
時間: Sat Jun 14 09:45:22 2008
※ 引述《ctgeagle (八尾半)》之銘言：
: ※ 引述《daniel75516 (小郭)》之銘言：
: : 但有次在練球時和一位拿長顆來玩玩的長輩 (他以前練過長顆) 練習，
: : 發現他時常可以在我拉過去的球高點期「撞」過來，
: : 他拍子運行的軌跡是由上往下，帶有一點往前的分量，拍面應該是朝前。
: : 過來的球失誤率低 (可見不是賽進的)，有一定速度又可以壓底線，
: : 唯下旋不甚強烈，大概是因為有一定撞板比例的緣故。
: 不知道球的移動軌跡是不是接近直線，如果是的話
是
: 我發現我在接speedo時好像也是類似的手法
: 如果是接loop的話
: 因為小弟對loop的強度與彈跳高度與角度的判斷有些...障礙
: 所以都是用削的，但削回去的球可能因為球拍也有向前壓的動作，
: 所以球的路線也是接近直線
那表示 下旋強 or 速度快
才會接近直線
感覺還滿犀利的~
: 不過講那麼多，我接這兩種球的失誤率都不低...囧
: 這裡的檔指的是不加力檔球，所以球即使變成上旋球，但球的軌跡仍然會往下跑
這球如果可以控制不出台或半出台的話應該不好打
: : 小弟我用過中顆配1.8mm海綿，
: ^^^^^^好厚＠＠，感覺像把中顆當短顆打0.0+
以一個平面使用者的角度來看超好用，
中台可以攻連續板，可以打相持，
最機車的點是，我怎麼拉怎麼攻，過去的都是不怎麼轉，很難借力 哈哈
比短顆還機車一點點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.213.49
推 wumu:推 中顆很機車.... 06/14 17:38