推 pita30:因為他們又怕又愛雞雞歪歪 05/13 16:06
推 smallcock:wa...天空笛版主文彩驚人 又論述清楚 05/13 16:08
推 ggfree:看來很多版主都有再打桌球哩XD 例：政黑板.....ㄎㄎ 05/13 16:16
→ amazer:個人覺得很多人太看重中國的所謂技術優勢了！ 05/13 16:34
→ amazer:大陸的選手基本功是其他國家不能比的！ 05/13 16:35
→ amazer:看看大陸的小孩專業訓練的基本功就是不一樣！ 05/13 16:36
→ amazer:厚實的基本功保證了他比賽的穩定性 05/13 16:37
→ amazer:在大賽之前，大陸會針對國外主要的對手作針對性訓練也是很 05/13 16:37
→ amazer:重要的原因，其他國家做不到這些！ 05/13 16:38
→ amazer:我想，大陸保密的就是針對每次比賽會練一些新技術 05/13 16:38
→ amazer:其他的在攝像機之前都會暴露的，不可能保密！ 05/13 16:39
→ skypiper:有很多東西 只看比賽影片是學不到的 05/13 16:40
→ skypiper:要怎麼練出那樣的技術 在比賽中要什麼時候使用 05/13 16:40
→ skypiper:各種技術的組合 怎麼破解 怎麼搭配 很多很多細節 05/13 16:41
→ skypiper:不是把選手錄下來 回家看個千萬次就有用的 05/13 16:41
→ amazer:而且大陸選手對心理的訓練很重視基本上只要膠著狀態就會贏 05/13 16:41
→ skypiper:他用什麼方法來變強 並不重要 重點是他對別人的態度 05/13 16:43
→ skypiper:他用什麼方法來變強 並不重要 重點是他對別人的態度 05/13 16:43
→ amazer:個人覺得桌球的球風相克很普遍，對各個選手作針對性練習對 05/13 16:43
→ amazer:提高勝率很重要！ 05/13 16:44
→ amazer:中國出去的教練和運動員很多，但只能把國外運動員提高到一 05/13 16:44
→ amazer:定程度，不能再上一層樓了，由此可見其實所謂的技術並沒有 05/13 16:45
→ amazer:想象的那樣誇張！ 05/13 16:46
→ skypiper:出去的頂多都是二流頂 一流尾 自然打不過一流頂的 05/13 16:49
→ skypiper:出去的教練 頂多一兩個一流的 自然比不過一群一流的 05/13 16:49
→ skypiper:他用什麼方法來變強 並不重要 重點是他對別人的態度 05/13 16:49
推 ggfree:X卡克說的話是對的 天空笛說的話是對的 05/13 18:27
→ ggfree: ~~查~~~理~~ ／/ ╰ ／/ \＼ ~~卡~~~克~~~ 05/13 18:27
→ ggfree: ~查~~理~~／ / ／ / \ ＼ ╯ 05/13 18:27
→ ggfree: ╰ /\_／ / /\_／ / \ ＼_/\ 05/13 18:27
→ ggfree: ／/ / ／/ / \ __ \＼ 05/13 18:27
→ ggfree:／ ⊙ ＼ ⊙ ＼ ／ ⊙ ＼ 05/13 18:27
→ ggfree: ＼ ＼ ／ ＼ 05/13 18:27
→ ggfree: ＼ ╯ ＼ ＼ ╯ ＼ ／ ／ 05/13 18:27
→ ggfree: / ＼＼_ ／ / ＼＼_ ／ ＼__ ／ \ 05/13 18:27
→ ggfree: / ＼／ / ＼／ ＼／ \ 05/13 18:27
推 argyrisfatty:終於講出重點了！腦筋比很多人都清楚 如醍醐灌頂 05/13 20:31
推 XiNiu:每次版主一跳出來說話感覺論點都站的好穩.. 05/13 21:14
→ XiNiu:嚴重懷疑版主有參加過辯論社XD 05/13 21:15
→ amazer:出去的也不是都是二流的，比如蔡振華當初就是意大利的教練 05/13 21:41
→ amazer:現在女主教練施之皓也是援外教練！ 05/13 21:43
→ amazer:關鍵還是基礎！瓦爾德內爾小時候在中國訓練過，基礎就很好 05/13 21:46
還請看清楚些 選手出去的都不是一流頂
而一流教練出去"一兩個" 遠遠比不上中國國內"一群"一流教練
推 red0210:推XD 05/13 21:54
推 Guolun5566:歐美不排外我真的笑了..XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 05/13 22:04
→ san009:怎麼可能會變死水? 太小看中國大陸的人口, 關起門打, 真正 05/13 22:08
推 Guolun5566:這就跟戰爭一樣 你認為美國會讓你知道武器的機密嗎？ 05/13 22:08
→ san009:成為中國人民最喜好的運動. 等到中國變強勢國家, 看看有沒 05/13 22:08
→ san009:有外國人會自動過來想要湊一腳. 05/13 22:09
中國已經很強勢了 到最後可能會變成在中國這個超級大池子裡的死水
偶而有幾滴水跑進來 幾滴水跑出去
那有什麼兩樣??
推 timchou76:中國現在已經漫強勢的了... 05/13 22:09
→ san009:中國人(亞洲人)之所以排外, 一定程度上是與西方國家做競爭 05/13 22:09
→ Guolun5566:人都是排外的，不然怎麼會有民族主義這個詞出現 05/13 22:10
→ Guolun5566:桌球板都快變成聖人板了 05/13 22:10
這個詞 除了標題和上面這行推文之外 本篇文章並沒有出現
→ san009:中國哪裡強勢, 整個主流文化價值觀仍然是在西方(尤其美國) 05/13 22:11
→ Guolun5566:反正總而言之，全世界都必須受到儒家的道德規範 05/13 22:20
→ san009:奧運美國男籃看他們屠殺弱隊大家很開心, 換成中國在桌球場 05/13 22:20
→ Guolun5566:中國的態度不正是原PO自己用自己的儒家意識形態說出來 05/13 22:21
→ san009:上無往不利, 便要求中國別再包辦奬牌. 看起來有些雙重標準. 05/13 22:22
to san009
既然這樣你看到重點了嗎??
中國被批判 是因為他們的態度 而不是因為他們很強大
看美國男籃屠殺弱隊 也跟價值觀沒關係
看強者表演令人覺得很爽
他們帥 他們還懂行銷 他們不會拿出斤斤計較的態度 使人反感
就如文中一再提到 強不強不是重點 重點是態度
→ Guolun5566:的一種行為規範嗎？不過也是啦 畢竟我們是受儒家思想 05/13 22:22
→ Guolun5566:這就讓我想到戰國時代，中國就是秦國，列強就是諸國 05/13 22:24
→ Guolun5566:不過原PO現在的想法是秦國的態度必需要有王者風範 05/13 22:24
→ Guolun5566:桌球雖然不比戰爭，但是既然勝利都是探曩取物，他何必 05/13 22:25
→ Guolun5566:跟你妥協-.- 05/13 22:25
TO Guolun5566
您好
我比較習慣簡單直接一點的文字用詞 也不喜歡文字遊戲
文章還請看清楚些
因為你可能沒看清楚 所以我再來做些解釋
1. 文中 我沒有說歐美不排外
而是說程度相較起來 中國在桌球這個項目上 顯得太過誇張
至少 封殺有可能對自己國家造成威脅的選手 在歐美這機率很低
中國的排外 你有一點程度
我要處處防著你 盯著你 就怕你有些能力就要來威脅我了
這種想法其實很負面
實力已經相差如此懸殊了 還這麼做又是何苦
以積極正面的態度來做交流 一樣可以保留自己的機密
2. 核心技術是機密 所以我也主張不外放
但以可雙贏的"態度"來對待其他選手和國家 這並無矛盾
而且我更主張 技術是要各國創新 這樣才能真的達到"交流"
3. 這跟儒家觀念一點關係都沒有 還請別離題
"雙贏"這兩個字孔子可沒說過 拿出很多成語並不會因此比較有道理
這源自經濟學的賽局理論 是外國人的東西
我也沒要求要王者風範
只是提出桌球這個項目漸漸走入瓶頸的部分原因和可能性
跟什麼王者風範關係不大
我沒有要求強者必須做到非常偉大 文中也說不需要過於"高尚"
只是要求一個強者 不要那麼小家子氣 小心眼 希望他往長遠一點看
不然最後不只弱者消失 連自己的大池子也會跟著漸漸乾枯
"雙贏" 有懂意思嗎??
※ 編輯: skypiper 來自: 59.115.228.73 (05/14 01:04)
推 bonniekiss2:起立 敬禮 謝謝老師~ 下課! 05/14 04:13
推 minghanwu:中國的態度其實可以用一句話總結: 我現在很強, 05/14 08:39
→ minghanwu:但是我更怕你們以後和我一樣強, 甚至比我強, 05/14 08:40
→ minghanwu:我嘴上說要推動桌球, 實際上拼了命想法子壓著你打, 05/14 08:42
→ minghanwu:不只賽場上壓著打, 各種層面也要斷了你和我一樣強的機會 05/14 08:43
推 october1234:推見解精闢的好文 05/14 10:56
→ san009:ming兄所說的態度就是自由市場中成功的資本家的態度, 換句 05/14 13:36
→ san009:話說, 便是一種桌球界的微軟, 壟斷市場, 則中國壟斷球場. 05/14 13:36
→ san009:有如微軟不斷自我更新推出軟體(雖然進步這點可能備受質疑), 05/14 13:38
→ san009:我認為在桌球這項運動發展, 只要中國不斷自我更新, 國內頂 05/14 13:39
→ san009:尖苗子與過去的頂尖球員作對抗, 如此一來池子怎有乾枯的一 05/14 13:39
→ san009:天? 我認為光是中國境內省與省的對抗可能就以足夠不斷更新 05/14 13:41
→ san009:桌球技術. 05/14 13:42
你要這樣子想 當然也可以 不管怎樣 它還是可活得下去
但是沒有對手的領域 沒有對抗性 沒有競爭 進步的幅度就會越來越小
甚至會退步
這也就是為什麼要設法阻止壟斷的因素之一
如果你翻翻最近的中國桌球相關新聞
會看到一些
類似 "選手及教練供遠大於求"
"外國太弱 國內的球員也會感到無趣"
"國內觀眾收視率下降"
這樣的新聞
池子真的不會有乾的一天嗎?? 不要說得那麼絕對
眼光要放長遠 視野要廣闊
也許池子不會乾 但是當漸漸萎縮到一個程度 不見起色的時候 就已經太遲
當有這樣的可能 就要預防 況且這個可能性不小 而且正在發生
而不是危及存亡了才來想辦法
說真的
要是這屆世乒賽不是辦在日本 而且日本沒有這麼多新選手出來
這屆比賽會非常非常難看 ( 對很多觀眾而言 )
日本有了這些新選手出來 不就是另有源頭來活水
讓觀眾感到桌球發展的可能性 對未來抱持著某些程度的期待
當有一天觀眾不再有期待的時候 這個運動項目要怎麼發展下去??
觀眾不是只有在中國 要把視野打開些
世界的餅 絕對比只存在中國某些地區的餅 大很多
另外商業上和運動項目不一樣的地方是
你賣東西 如果沒對手 那大家就會來買你的帳
可是運動是很需要對手的 桌球不是一個人打的
要有強者對抗 才有更多的觀眾 沒有觀眾 市場就會萎縮
當市場越來越小 你壟斷又有什麼意義??
還不如和一些對手 共同把餅擴大
餅分好幾塊 都還比你壟斷的時候要大 這就是雙贏
我們要往前看 往上看 往更好的地方看
而不是有一點成就了 就躲起來自得意滿
不是池子不會乾 就可以讓他發臭
→ san009:當然, 因應微軟壟斷出現反托辣斯法. 同樣地ittf也不斷針對 05/14 13:50
→ san009:中國獨霸的局面修改規制. 但不見有效果地扭轉中國獨霸的局 05/14 13:52
→ san009:勢. 因為中國是傾全國的力量去培養桌球這項運動的人才. 05/14 13:53
→ san009:即便中國開放外人進來學習技術, 只要其他國家對於桌球這項 05/14 13:53
→ san009:運動的關注不比中國高. 我認為除非有如華德納這種天才出現 05/14 13:54
→ san009:, 才有可能產生出與中國對抗的外國選手. 05/14 13:56
現在日本不就在努力 而且也看到某些成效了嗎??
也許他們做得還不夠好 但你無法保證哪天有另外的國家可以超越中國
當然短期之內很難 但是當你認為很難就不去做 未來還有什麼希望可言
一個沒有發展性的項目 其實就是正在萎縮的項目
→ san009:按照原文同樣的論點, 那是不是要請微軟釋放工程師到其它 05/14 14:02
→ san009:小型公司, 教它們經營事業, 一起手牽手進步, 迎向美好未來? 05/14 14:03
→ san009:創造出人人有錢賺, 人人有功練的祥和社會. XD 05/14 14:04
不是 我文章的論點根本不是這樣 你可能誤解了
光是派人出去是沒有用的
我上面就說 派選手和教練出去 都起不了作用 再怎麼派也比不過自己家的
做法可以有很多 可以再想 底下不是就有文章是記者的想法嗎??
或許那些想法還不夠成熟 或是可行性不高
卻已經告訴我們有太多方法可以去想了
希望你真的有搞懂雙贏的意思
不幫人直接釣魚 甚至不一定要教人釣魚
你讓一個人自己去想出自己的方法 來釣魚 也是一種方法
所以我才主張不外放技術
這樣中國 不但是幫別的國家 也是幫自己
※ 編輯: skypiper 來自: 61.216.113.65 (05/14 14:43)
→ san009:如果要說死水的話, 美式足球早該變海埔新生地了. 05/14 14:08
→ san009:請版主不用再花心力回我推文了, 每人觀點不同, 難以有交匯 05/14 14:10
→ san009:處, 我的推文看看就算了 :) 05/14 14:11
→ skypiper:的確不同 因為你的觀點令人感覺很消極~"~ 05/14 14:44
推 qoogood1234:推池子不會乾枯不代表可以把它弄臭~排外不是一個很 05/14 16:18
→ qoogood1234:明智的選擇~或許有些人可以一輩子就只打自己的球就好 05/14 16:19
→ qoogood1234:但是對於一些喜歡看世界級比賽的人而言~又或者希望 05/14 16:19
→ qoogood1234:這項運動可以發揚光大的人而言這並不是一個很的趨勢 05/14 16:22
→ qoogood1234:這種感覺就很像是程南豪跑來打社團比賽一樣...不好玩 05/14 16:23
→ qoogood1234:運動應該是FOR FUN~競爭是為了進步~這樣的鎖國政策 05/14 16:24
→ qoogood1234:跟明朝的自取滅亡有何差別??? 05/14 16:24
→ skypiper:小聲說 是清朝....XD 05/14 16:27
→ san009:明朝也有海禁政策... 05/14 23:23
→ san009:痾... 真正消極的是看見中國獨霸就放棄桌球運動的國家. 05/14 23:24
→ san009:我並不認為沒有國家能夠超越中國喔, 我的前提是那個國家需 05/14 23:33
→ san009:要一定程度上關注桌球運動. 才能與中國這個頃全力發展桌球 05/14 23:34
→ san009:的國家相抗衡. 05/14 23:34
推 Guo1un5566:板主你才是沒搞懂我的意思，我正是在一步步引導你顯露 05/15 06:45
→ Guo1un5566:出矛盾，你沒發現嗎？這就跟大專盃一樣，菸酒生打了好 05/15 06:45
→ Guo1un5566:幾年，回頭來宰初出茅廬的大專生，這樣合理嗎？這樣會 05/15 06:46
→ Guo1un5566:讓新人喪失自信，失去在乙組推廣桌球的意義！這跟中國 05/15 06:46
→ Guo1un5566:的行徑有何差別？有幾個學長在敝校練強球技...畢業前沒 05/15 06:48
→ Guo1un5566:立多少戰功，畢業後當某校的菸酒生（科科，別對號入座 05/15 06:48
→ Guo1un5566:）比賽遇到母校還把學弟電的東倒西歪，根本就是忘恩負 05/15 06:48
→ Guo1un5566:義！你贊成菸酒生打大專盃，卻又指責中國的態度不對， 05/15 06:49
→ Guo1un5566:邏輯明顯前後不一，科科。總是po些論點八面玲瓏的文章 05/15 06:49
→ Guo1un5566:，邏輯卻...科科。不過沒關係啦，有矛盾才會產生衝突， 05/15 06:49
→ Guo1un5566:有衝突才會造成進步，希望下次你的論述能進步些。 05/15 06:50
→ skypiper:可能是我程度太低 這段我還真的沒搞懂(￣ー￣；) 05/15 14:01