推 MaaLong:可以猜一樣高嗎但實際上歪上玄球最低 09/03 17:47
推 shedoh:高度 1>2=3 前提是垂直落下的話 09/03 17:51
推 kevinking:2和3應該一樣 09/03 17:51
推 jeanskin420:如果按照牛頓定律 是一樣高的 但是實際 不知道 09/03 17:52
推 interboard:接發球判斷嗎? 但是我覺得弧線會不一樣 09/03 17:53
→ jeanskin420:2跟3是一樣高的 如果沒加風1=2=3 有的話1<OR >2=3 09/03 17:55
推 jeanskin420:因為2跟3 換個角度想 都是上旋 或下旋 09/03 17:58
推 sxq:我覺得由於白努力定律，2=3<1，2和3落桌後是對稱的，無關上下 09/03 18:01
推 MaaLong:說不定球加速會增加空氣阻力XDDDDDD 09/03 18:02
→ saisaisai:拍謝 我還想問 如果有向前的水平速度5m/s 情形是? 09/03 18:02
→ sxq:所以2=3，但是落桌後彈出去由於壓力差，會讓球往下掉，故<1 09/03 18:02
→ sxq:有向前的話，我猜上旋的壓力差較大，高度會較低 09/03 18:04
→ sxq:下旋......不知道，噢我物理不強聽聽就好orz 09/03 18:09
推 MaaLong:sxq應該沒錯吧~~~ 09/03 18:11
→ saisaisai:有請認真魔人apaladin大幫我算一下XDD 09/03 18:14
→ peterhhan:也許可以區分有旋轉跟沒旋轉...但是有旋轉時會產生摩擦 09/03 18:24
→ peterhhan:沒旋轉時下降是直接的所以反彈有上升阻力 09/03 18:25
→ peterhhan:旋轉時下降會有漂浮的緩降速度'但是上升也許會產生助力 09/03 18:26
→ peterhhan:所以有可能改變的是上升及下降的速度，而高度變化不大 09/03 18:29
→ peterhhan:而有旋轉以及無旋轉的改變可能會產生角度的變化--->... 09/03 18:30
推 gnim:1如果不是最高 我就把手上的bollZLC再賣一隻 09/03 18:31
→ peterhhan:所以旋轉造成角度的變化可能會造成高度以及距離的變化.. 09/03 18:32
推 QQflower:ANS:1>2=3 因為旋轉會和桌面摩擦 損耗能量 09/03 18:41
推 playboy0612:旋轉的球 球路會轉彎 這樣往上分力會變少 09/03 18:51
推 lineleader:1=2=3 白努力定律跟摩擦力造成的影響都是水平方向... 09/03 19:27
→ lineleader:會造成不同的地方只有觸桌瞬間因磨擦力造成的形變不同 09/03 19:31
推 GYchuan:1=2=3 其他要說的都被lineleader說完了... 09/03 20:08
推 Tenging:假設，不考慮其他因素。 09/03 20:55
推 apaladin:關於白努力只會造成水平方向這點 09/03 21:39
→ apaladin:在初速垂直於地面時是沒錯的 09/03 21:40
→ apaladin:但是受到白努力的影響後,球速就不再是垂直於地面 09/03 21:40
→ apaladin:而當球速不垂直於地面時,白努力影響也不會是水平的了 09/03 21:41
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作者: apaladin (聖騎) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 問一個關於旋轉的問題
時間: Fri Sep 3 19:29:06 2010
※ 引述《saisaisai (咻)》之銘言：
: 這個問題困擾我一段時間了
: 無奈我物理不好一直無法確定正確的答案
: 請問一下
: 如果一個有三種情形
: 1. 無旋轉的球從100cm高度落下
: 2. 上旋每秒旋轉50圈的球從100cm落下
: 3. 下旋每秒旋轉50圈的球從100cm落下
假如是垂直落下
很明顯1不會受到Magnus effect 的影響
(http://en.wikipedia.org/wiki/Magnus_effect) -->用白努力推出來的
而2和3 ,基本上是一樣的,你可以想做左右對稱
就像一個球在照鏡子一樣,所以高度也不會有影響
但是由於角度的偏移,這兩顆球向下掉的時候
都會受到Magnus effect 向上分力的影響
而反彈時,也會受到向下分力的影響
所以會彈的比1還要低
但是我想原PO想討論的,應該是一個像你衝過來的球
上炫和下炫哪個會彈的比較高
一樣根據白努力定律和經驗,<<理論上>>是下炫會比空球高些,上炫會最低
加上下炫撞到球桌會減速,上炫會加速
會造成下炫的 反射角<入射角,
上炫 反射角>入射角
讓我們更有下炫會彈的比較高的感覺,但這兩點必須分開來說
而球真正的高度方面,雖然經過瘋狂簡化後
但是還是要考慮到球的轉速和球桌的摩擦力
另外還有桌球本身對於空氣的Magnus effect系數
要硬算的話應該可以有一個初步的模型,
但是在我不是本科底子不好,加上許多數據是我們不知道的
所以看有沒有版上專業的高手出來研究
不過基本上, summary就是
假如是垂直落下的球
1>2=3
像你衝過來的球
3略大於1>2
: 撞到球桌(球桌有摩擦力) 哪一個會彈的比較高呢
: 如果可以的話 順便跟我說為什麼好嗎
: 感謝~~~
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◆ From: 114.38.110.53
※ 編輯: apaladin 來自: 114.38.110.53 (09/03 19:30)
推 meteorrain28:首推 09/03 19:36
推 aotamiya:去唐橋問貴花田 09/03 21:06
推 ne0:是這樣沒錯 發衝下旋球比衝上旋球容易飄出界 09/03 21:34
推 saisaisai:謝啦XD 09/03 23:02
推 knon060718:懂了...看了這個才發現發球的奧妙 09/03 23:10
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作者: saisaisai (咻) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 問一個關於旋轉的問題
時間: Fri Sep 3 23:39:08 2010
所以
如果一個最高點剛好在網子上緣的發球
下旋會反彈最高
空球略低於下旋
上旋最低
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下旋很難撥的原因是難借力
其實他最高點是最高的
因此抓到時間點勇於發力應該還是可以撥過去
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在練發球時
如果能控制好球過網時最高點剛好在網子上緣
基本上球就夠低了
剩下的就是摩擦的問題了
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以上心得分享 有誤請糾正~~
感謝版友們的協助
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◆ From: 59.115.197.203
推 msin:感覺上有太多的"假設"，若是指"實際"的打球而言，離得好遠。 09/03 23:53
推 knon060718:不會阿 理論和實際狀況相符阿 09/04 00:05
推 soga2002:有歸結討論於實用,推一個! 09/04 11:14
推 ne0:其實最難撥的是轉不轉球 撥下球要靠拍面角度調整 亮一點往前 09/04 14:32
推 ne0:送 都會過網 不要想摩擦會吃旋 沒有往前的力量 會被反拉 09/04 14:39