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作者october1234 (阿土伯)
看板tabletennis
標題[心得] Tenergy-64 試打心得
時間Sun Apr 19 15:27:41 2009
測試底板： BTY：檜單特注、Amultart-市售版 Donic：Master ultra power-V3 Nittaku：木吉他 比較樣本膠皮： BTY：Tenergy-05、Sriver G3/Fx Donic：Coppa Jo 白金/軟白金 Andro：Roxon450/500 以上膠皮皆為黑色，2.0mm or 2.1mm 使用無機膠水 無機革命已經開始！筆者認為，此話並非空談 由ITTF新的登記膠皮清單來看，數個德國大廠與日本大廠，都將在今年度有新的作品 (黑體字部分為今年新登記的膠皮) http://www.ittf.com/ittf_equipment/pdf/Racket_list_no_30_OK.pdf 無機的開始，是桌球業界的另一次的洗牌，這次的革命，將先從膠皮展開。於2008年時， 無機時代為來的走向對大多數消費者來說，仍是懵懵懂懂，但隨著時間的遷移，可以發現 在無機時代，需要的配備乃是一塊具有足夠支撐力的底板(纖維或純木皆可)，以及建立在 新海綿技術上所產生的膠皮。 物理結構的分析資料，煩請查閱X橋論壇桂花田兄所著之一系列文章，筆者僅就手感部份 提出個人看法。 海綿部分：ESN海綿 v.s BTY spring-sponge海綿 由於無機時代將無法以灌膠的方式來增加海綿的彈力，新的海綿技術乃是新世代膠皮的 重點，筆者之所以使用這個標題，理因除了Tenergy系列以外，以上筆者所列之膠皮皆是 使用ESN代工海綿，筆者認為，兩者海綿的差異，決定了手感與打法上的絕對差異。筆 者認為，新世代的海綿皆具有不同程度的放大效應，但因為廠商設計概念上的差異，對 於膠皮手感具有相當程度的差別。無論是哪家廠商的膠皮，如果使用ESN海綿，筆者感 覺，其放大效應從球撞擊至海綿並接觸到底板開始，彈出球的過程中，放大效應即開始產 生(換言之，由膠皮含著球開始，海綿的放大效應就開始產生)，從另一個角度來說，這 類的膠皮，較不依賴底板的支撐，也就是說，比較不挑球拍。但是spring-sponge海綿 卻是完全從另一個角度思考，因為BTY的纖維板技術領先世界所有桌球廠商，所以spring -sponge海綿的設計理念就是，一定要塊支撐力強的底板，因為spring-sponge海綿的放 大效應，乃是從球脫拍而出的那一瞬間開始，如果沒有塊支撐力夠的底板，spring-sponge 海綿的威力將會大減，這也是其他球友常說的，如果Tenergy膠皮搭配ZLC底板會特別好 打的原因。簡單來說，ESN海綿就像支彈簧，只是彈簧的強弱與否，本質上並無差異，spri ng-sponge海綿就像塊果凍，需要把銳利的刀(支撐力強的底板)才能發揮其威力。筆者認 為，ESN因替眾多廠商代工海綿，自不能設計一款特別針對某種球拍的海綿，而需要一種 比較大眾化，再根據其他廠商的要求進行微調的海綿，BTY本就同時擁有球拍與海綿兩個 商品，設計概念上會全然不同。 面膠部分：T-05 v.s T-64 有球友曾說，T-05適合於發力中小力與中近台攻擊的球友，T-64則適合發力中大力與中 遠台攻擊的球友，筆者對於對於這項說法並不贊同，筆者認為，適合使用T-05 or T-64 的球友差別，乃在於其擊球手法，換言之，就是以speedo攻擊時，其手法是打多磨少，或 是打少磨多，前者筆者認為較適合T-64，而後者較適合T-05。理因筆者認為就手感來說 ，兩塊膠皮的最大差異，並非是硬度或是海綿密度的差異，而是膠皮顆粒排列上的差異。 因為T-05的膠面顆粒排列密度比T-64高，如果以speedo攻擊時，磨多打少的打法才能發 揮其威力，無論是波爾的近台弧圈，或是莊智淵的近台搶攻快撕。而T-64則因為膠皮顆粒 排列密度較疏，同樣以speedo攻擊，打多磨少的手法才能充分發揮其威力。以筆者本身 為例，筆者的speedo手法應屬打磨比6:4的人，因此使用相同的球拍，筆者使用T-05時， 總有種悶悶無法發揮膠皮威力以及打不透膠皮的感覺，但使用T-64後，卻有完全不同的手 感，充分感受到spring-sponge海綿的威力。 筆者認為，新世代的膠皮，膠皮個性更較舊世代明顯，充分審視自己的底板與打球手法， 才能發揮器材該有的威力，否則，一種在器材堆茫茫淙淙的感覺，筆者相信，會比舊世代 更加明顯，以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.124.104.172 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: SwordDevil (阿鐵) 看板: tabletennis 標題: [心得] tenergy 64 不負責嘴炮心得 時間: Sat Apr 25 22:40:21 2009 在目前三種天能雞中 t64與 t25 是兩個極端 64的面膠非常軟澀 海綿也是非常的軟 是軟Q的德皮手感 我們都知道 要硬!才會有春天 軟掉 就沒春天了! 所以 t64膠皮 可以說本身是非常沒力 非常需要愛的 要如何給他愛 就是人的發力與拍子的彈性 t64非常軟咬 但是沒春天 所以咬球又深又久 非常的透板 更需要咬進拍子來從中獲得力量 換句話說 小球是很需要發力的 否則球很難過網 這是在我們試配過 OC 及格碳後所得的結果 因此 就我的理論來說 t64是最不適合配新波爾纖維系列的 因為新波爾只負責把球硬頂送出去 而不是把球彈出去 由這點推論 排除手感的話 波爾可能真的是用新波 al-c 所以是配 t05 XD 希望有新波爾+t64 的球友出來說一下心得 說白話一點 t64 很好打 很爽快 容錯性極高 但是 整體手感 表現 我認為還蠻像 G3的 說難聽 就是一張沒鮮明特色的軟咬不彈的有機德皮 不過 比G3 更軟咬 球更轉 弧線非常大 漂亮 因此 打習慣弧圈的球友貼這張就對了 這是像有機皮一樣的咬球 t64 需要的是一把有彈性的有機拍 t64 很好 要強大? 那就要看你是配什麼拍了 配在好拍上 我相信 t64在速度 旋轉 尾勁都會是最強大的 (也應該是最不耐用XD) t64配在格碳上 手感清楚 好打 跟配 t05一樣 不像格碳配一般舊有機皮手感會糊掉 天能機系列彷彿是為了格碳而生! 若我說施碳才是真的 最有遠見的無機拍 那麼 格碳就是真正的無機概念拍了 (被歐 不過 t64放在反手感覺打不太順 可能是因為咬球太久出球慢的原因 當然 彈性太差也是有的 以撞擊為主的反手可能要適應 若是弧圈打法我相信是沒問題 總之 放反手就是要給他往前帶的力量 才會夠力 但是放在正手絕對是讚的 話說到這 就看各位肯不肯掏錢給蝴蝶賺了 突然想到 紅雙喜勁極3 也是很有遠見的無機拍 夠韌挺 出球快 威猛無比 貼一般皮拉不轉 這種拍是最適合貼天能雞 無機時代 娘炮打法正夯阿 XD 再說用 t64 配檜單吧 bty小拍面特注 98g 我相信 t64 絕對是空前 也或許能說絕後的 100分皮了 比 roxon更棒 t64 能將球整個咬進皮 再藉由檜單的彈性噴出 又不會咬太久 一切都是這麼的好 又夠力 又不會不像貼刀板 吃到板後會被板子硬頂的不佳手感 及球撞出不去的無力感 連配在施碳反手都會覺得有力難施的感覺 而且小球好 弧圈的弧線又大 根本就是為了檜單而生的皮 當然 我會建議 要配 t64在檜單上 你的檜單彈性還是要夠的 以 bty cypress max為標準木質 彈性的話 大拍面要 98~101g 才比較好 小拍面 最好還是要有 95~98g 吧 若是其他品牌的檜單 通常都會偏軟 彈性不太夠 要夠力的話還是會配 roxon較佳 給大家參考 -- 我還沒說完吶~~>"<　 別繼續丟人現眼了~~快回家啦~! \ / ○ ︵ \○ ╱/| . . ﹎ ﹍﹍ ╱￣﹚╱＞ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.137.167.231
推 qoogood1234:話說我今天跟朋友借狂飆王上面的T64真的好咬~ 04/25 22:48
→ qoogood1234:我自己是打新波ZLF的假如有哪位朋友有沒塗過有機膠的 04/25 22:48
→ qoogood1234:我可以提供新波試打~我目前是配軟白金~還滿好打的 04/25 22:49
推 chu222:不知道在檜單上 正手弧圈 反手推擋 的表現如何:~ 04/25 22:57
推 hahahahaha:比G3 更軟咬 球更轉 弧線非常大 漂亮 同感 04/25 23:03
→ hahahahaha:64比較沒有05奇怪的手感 04/25 23:07
→ asathorzero:跟4樓有同樣想法 不知道在檜單上如何 04/25 23:07
→ hahahahaha:也輕很多 04/25 23:09
推 man27382210:打過64三分鐘...拿回25繼續打= = 64不合胃口啊 04/25 23:23
推 gladopo:25、64我都OK，不過我不喜歡05的手感.. 04/25 23:28
推 XiNiu:大陸皮才是真王道!!(亂入被毆) 04/26 00:04
→ SwordDevil:已經到公海啦~~~ XD 04/26 00:11
推 hesitates:所以64適合放反手?? 04/26 00:47
推 larsnor:文中是說反手吧 ＝ ＝ 04/26 01:02
→ wecka333:這不是爲天生力量大的劍魔而生的嗎... 04/26 01:08
推 pippip77:大家都好有錢哦,每個都T來T去的,看的小弟我好羨慕... 04/26 01:55
推 ph5317:好棒喔~居然打過T64了= = 04/26 02:58
推 Eliean:同意樓樓上的p大，極有同感!怎麼感覺大家好都打過Txx了.囧> 04/26 11:02
→ Eliean: ^像 04/26 11:02
推 mikedo:我對T64的試打心得也是...就是一張可以上白膠的普通德皮 04/26 11:35
推 totoro1:推p大XD 另波爾現役拍子用老師的報價配起來爆$8k \/ 04/26 12:07
推 qwerty110:新波爾不太搭 那配波爾精神號05 25 64哪個比較適合勒XD 04/26 15:14
※ 編輯: SwordDevil 來自: 114.137.254.227 (04/26 17:14)
→ SwordDevil:基本上 是新波在挑配置 天能雞基本上都還算能通吃 04/26 17:27
※ 編輯: SwordDevil 來自: 114.137.216.186 (05/31 23:22) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: hahahahaha (HA*5) 看板: tabletennis 標題: [心得] tenergy64 時間: Tue Apr 28 19:35:31 2009 是一張手感蠻特別的 如果假設他皮厚10cm的話 那麼他可能有8cm的厚度軟軟的用在咬球 所以可以輕易咬出很漂亮的"高拋弧圈" 貼了64後 你就變波爾了 可以輕易拉出那種直直高起來 掉在網子後面的球 為什麼可以這樣?? 因為沒吃到最後那2cm球跟本不會往前噴 = = 而且雖來高拋但似乎沒啥加轉的感覺 高拋過去後自己爽一下就準備被人拍回來 吃到後面那兩公分就不得了了 速度彈性會突然爆增 然後就噴了~ ~|| 但不吃到那最後兩公分 又好像拉不死人的感覺 球出去的速度自己看了都會想笑 然後因為這張皮超咬球的特性 我覺得還蠻適合放反手的 因為感覺這張皮會自己幫你製造弧線出來 連推推球的會自己冒出弧線 基本上我對這張皮的結論=自high皮 如果很喜歡欣賞優美弧線的人可以用 但是喜歡連掃大板的人請謹慎考慮 -- 囧rz -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.147.101 ※ 編輯: hahahahaha 來自: 218.175.147.101 (04/28 19:36)
→ gladopo:配這張底下的板子要有力，不然球沒力，當然轉還是會轉 04/28 20:01
推 wangbow:這張跟t05完全不同type = = 04/28 20:01
推 gladopo:TENERGY三張都差很多... 從這方面看算成功區別市場吧XD 04/28 20:03
→ wangbow:可以說咬球感比G3還好　但實在沒啥力 04/28 20:03
推 msin:原po形容很棒，讓人很容易明白這張皮的特性。 04/28 21:29
推 pita30:變波爾耶~好心動 04/28 21:54
→ gladopo:如果是長相變波爾那我馬上買一打! 04/28 21:58
推 syhuang747:原PO長相不輸波爾喔~~ 04/28 22:02
→ hahahahaha:樓上今天沒吃藥嗎???? 04/28 22:25
推 kevinking:完全同意 非常好拉 很自嗨 04/28 22:29
推 SwordDevil:不管25 或 64 放正手或反手 都是好打好控很強大 04/28 23:13
→ SwordDevil:不過 25出球會更快點 更乾脆 放反手也是怎麼打怎麼進 04/28 23:14
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: tseh0719 (最近...) 看板: tabletennis 標題: [心得] T64貼於檜單之不負責文 時間: Tue Apr 28 22:32:25 2009 拍子組： 1.特注大拍面 2.KKT超超超 膠皮組： 1.T64(N牌無機膠水) 2.大B Speed(N牌無機膠水) ------以下為不負責之XD線------- 重點擺在T64,小弟3把球拍大概都介於87~89g之間 1.T64 + 超超超 第一球的感覺是....X 手好震...= =" 打起來的確是像以上有打過的大大所言,有德國皮的手感 但小弟個人感覺起來,不像是傳統德國皮這樣 反倒是像拿著石板在打球..有啪啪的手震 貼著Speed並不會有這樣子的手感,反倒我覺得,雖然數值上速度有14 但我反而覺得Speed比T64更咬球,手感更明確些 上面有大大說得不錯,T64需要有力的底板來支撐 但我覺得,應該說是,T64需要能夠有將來球的作用力反發的效果,才能支撐 像打超超超,手感本身就已經很明確 貼上T64後,給我的感覺就是,根本像沒貼皮,完全就是用板子在打球 正想拉的時候,感覺拍子都快飛了,力道似乎是不足 如果使用者本身很喜歡打硬碰硬的,或是完全擋球不拉的 或是想體會很震才有手感的朋友 拿超超貼T64應該不錯 於是乎當晚我就把T64給撕了下來 又把Speed給貼了上去... 2. T64+特注 本以為會像超超一樣,有著震到不行的手感 結果並沒有 這似乎超出我的預期 特注並不會有輸給超超的彈性,但貼了T64 手感反而會很明確 剛開始牽球的時候,推擋就是推擋,很明顯 但就是少了震手 稍微退一步拉球的時候,摩擦的手感很好,會有咬到球,唰起來的手感 雖然對手一樣擋的很輕鬆,但自己的手感會很清楚 起下旋的時候,會比貼speed好起,speed貼在特注要起下旋 個人覺得是沒有T64好拉 切球就跟平常差不多 ------------結論------------ 說真的,小弟的技術還不到位 對於直拍需要細膩的技巧來說 套句龍馬的話 "還差得遠呢" 但T64目前還在適應中,只知道貼在特注會比貼在超超好打 至於以上所po的心得文,就請各位朋友加減參考了 有錯記得不要噓爆我.....XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.40.8.95
推 gladopo:可能是特注比較厚或比較韌? 04/28 22:41
推 SwordDevil:基本上 因為t64太透 所以板子硬就會覺得沒有貼皮的感覺 04/28 22:48
→ SwordDevil:若配上吞吐感好 彈性強的 就會很爽 很強大 04/28 22:49
→ pita30:感覺配檜單好像不錯~接下來就差壽命方面的資訊了 04/28 22:56
→ wei1388:要等個一兩年吧~以BTY的平均壽命XD 04/28 22:59
推 gladopo:目前爬文得知Tenergy系列壽命似乎ok，一般人可以打半年吧 04/28 23:04
→ gladopo:64面膠較軟，會不會比較不耐就不知了 04/28 23:05
推 q22705660:我貼在老金老老金上打 都超好打的 04/28 23:26
推 zeno1204:樓上直版超強呀,我都被電 04/28 23:36
→ q22705660:大哥 別亂說拉 我都被你打假的 你發球我就不會接了 04/28 23:43
→ q22705660:5J03NJ轉速超高 用手抓都抓不住 04/28 23:44
推 gladopo:我也試64貼檜單了 好用好用 04/29 20:43
推 SwordDevil:檜單貼 t64 比貼 roxon還讚!! 04/29 21:26