推 albert0507:好像真的很少看小蔣用"巴咕" 02/27 14:12
推 ncuexp:什麼是"巴咕",是指像金澤洙的反手嗎? 02/27 14:35
推 playtbt:用直拍反手..把球帶或殺過去, 我也不知道那招中文叫什麼XD 02/27 14:52
推 HAWA11:反手扣殺吧 02/27 15:46
推 palapilipala:小柳師承老金 02/27 15:52
推 mikedo:日直的步法當然一定要比刀板好 老金腳步真的很強 02/27 16:10
→ mikedo:而柳為金的徒弟 年輕+身高 腳步比起老金有過之而無不及 02/27 16:11
→ mikedo:倒是小蔣很依賴其反手..所以腳步並沒比刀板選手好多少 02/27 16:14
推 mikedo:還有to原PO 蔣的反手是有巴咕的 不過多用在中台時 02/27 16:34
推 ctean:我喜歡看小柳打球 不過有的大陸球評好像對他的球技有意見 02/27 18:24
推 skypiper:他們說他雖然是奧運冠軍 但實力卻不是奧運冠軍的實力 02/27 18:26
→ ctean:我覺得他的暴走好有power我喜歡 呵呵 02/27 18:29
推 playtbt:感謝各位大大的解答 m(_ _)m 03/01 12:37
推 abing999:小蔣中台巴咕...不會吧...= = 03/02 00:18
→ abing999:除了遠台反抽和近台巴咕...一般小蔣相持應該都是用推檔.. 03/02 00:19
→ abing999:還有彈推來對對手進行調動甚至反攻吧~~~ 03/02 00:20
推 abing999:不過如果奧運不要全部的大陸選手在同一區的話.... 03/02 00:22
→ abing999:小柳應該是拿不到冠軍的吧... 03/02 00:24
→ abing999:個人還是覺得王勵勤有機會...王浩還有點嫩~~~~ 03/02 00:24
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作者: mikedo (ㄜ) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 老金 小蔣 和小柳的直板...
時間: Mon Feb 27 15:44:53 2006
我對直拍不算行家
以下個人看法不一定正確 不過版友們可一起討論
就我所看到的..
他們兩的打法很相似
柳的總體程度是優於金的 可說是青出於藍勝於藍(我想跟練球量也有關啦..)
論腳步 絕對是柳快 真的超級快 ...不過也跟他腿比老金長有關
論身材 年紀 柳win
論球質 柳win 柳的正手暴衝幾乎一擊必殺
論反手 我覺得柳的反手有點算是集小蔣跟老金之所長
老金的反手我覺得反而是他的比賽罩門
不過老金的正手比較全面 也較穩定較成熟 抽球相持也較好
至於老球友都推崇金.......我想這跟刀板四十歲以上球友都推崇華德納是一樣道理吧= =
畢竟是他們那個年代時的偶像 且有些中年人會有種 "年輕一輩都是小毛頭"的心態
有一次有個歐吉桑跟我說 "歐洲就華得納會打削球 其他年輕一輩的都沒他好"
我聽了就有點不以為然(當然那個歐吉桑連如何對付削球手的基本觀念都錯了)
個人是覺得...波爾 格林卡 施拉格...等歐洲選手 打削球都非常之強
華德納在打削球的技術上並無比他們好多少
至於巴咕...我覺得是拿來嚇人用的 讓對手心裡沒防備的狀態下突襲一板而得分
主要用途是直拍為了避免反手被對方吃死而發展出來的一種反守為攻的技術
不過巴咕很難有相持力可言 且頂多來球較高時可使用
不太可能有人反手每球都想用巴咕去處理的...這樣只會讓自己死更快而已
小蔣的鬼之推擋 是"秀斗"的加強板 也就是加了手腕彈擊的動作 壓迫性很大
技術跟那18x的身高有很大關係...可以將球往下壓
且比起巴咕 小蔣推擋的相持力好很多 有時下旋來球也可以硬彈回去
甚至在跟刀板選手反手相持時 並不會輸唷
尤其在小球時代 小蔣的反推比許多刀板選手的還要殺
大家有空可比較 各個選手在打老金跟小蔣的差異在哪
在打老金時 一定是攻死他的反手 什麼球都是打到他反手邊
不過對小蔣時 許多選手是不太想去挑戰蔣的反手
反而攻蔣的正手位不少.....因為蔣的正手相持其實沒這麼好
蔣在比賽時其實是非常依賴他的反手的
柳嘛...爆走時正反手都強 腳步快到很可怕 有種萬夫莫敵的氣勢
尤其在奧運金牌戰對王浩那場 根本是無敵大爆走 可以直接在他背後貼上宇宙人
不過在狀況普普時就沒這麼順暢穩定...還有他那種打法相當耗體力
柳的腳步強到是我生平第一次看過有人接發球的站位
其右腳還在球桌左邊邊線以左的
都站成這樣 卻還是沒人敢發衝球衝他右邊邊線
我看過幾次有人挑戰發衝球到他右邊邊線
結果都直接被柳輕鬆的抽大板消失的弧線 XD
※ 引述《playtbt (普雷)》之銘言：
: 素聞小蔣的 鬼之推擋十分厲害,
: 試問...
: 小蔣對於反手來球都不用"巴咕"的嗎?
: 再者, 小蔣的鬼之推擋其破壞力 和其他選手的"巴咕"有何差異?
: 另外...
: 老金和小柳,
: 老一輩的球友似乎都較推崇老金
: 有人說老金的步法天下第一!
: 那小柳他有何獨道之處?
: 他是憑什麼拿到奧運冠軍?
: 希望對這三個直板名將有了解的大大說下自己的看法
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◆ From: 218.167.198.16
※ 編輯: mikedo 來自: 218.167.198.16 (02/27 16:09)
推 dmayrain:個人覺得老金腳步好.小柳是腳步快..跟他們戰術比較有關 02/27 16:12
→ dmayrain:老金過渡球較多.戰術上較多相持..小柳則是較重一擊必殺.. 02/27 16:14
推 mikedo:不過金比賽最大罩門真的是反手..反手老是被對手的弧圈吃死 02/27 16:20
推 mikedo:柳的反手問題倒沒金來的大 甚至可以用腳步硬閃正手去攻 02/27 16:24
推 donicf3:直板選手常有發揮不穩定的問題 02/27 16:33
→ donicf3:也許也跟腳步要求高 有關 02/27 16:34
推 xczh:推, 柳在韓國算是民族英雄, 在韓國不打桌球的人也認識他 02/27 16:35
→ sgheart:蔣澎龍有190 02/27 20:06
→ sgheart:全台正手對這些火星人是基本要求吧 02/27 20:06
推 ncuexp:蔣澎龍身高好像是184... 02/28 04:14
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作者: yinda ( ) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 老金 小蔣 和小柳的直板...
時間: Mon Feb 27 16:48:46 2006
※ 引述《mikedo (ㄜ)》之銘言：
: 柳的總體程度是優於金的 可說是青出於藍勝於藍(我想跟練球量也有關啦..)
抱歉我提出一點看法 其實我覺得兩者差不多
我同時喜歡金和柳 因為他們的直拍真的是一絕
: 論腳步 絕對是柳快 真的超級快 ...不過也跟他腿比老金長有關
腳步這個問題 可分為「速度」和有否「到位」
到位就是細步微調、大步跨都能拿捏的很好
我認為老金的腳步好是他的到位都能調整的很好
柳承敏的則只是年輕速度快比較會衝
: 論身材 年紀 柳win
這真的沒錯 是事實
: 論球質 柳win 柳的正手暴衝幾乎一擊必殺
這也沒錯 柳承敏的爆發力甩出來真的很恐怖
剛剛查了一下他身高至2004年是178cm 這就不多說了~
: 論反手 我覺得柳的反手有點算是集小蔣跟老金之所長
: 老金的反手我覺得反而是他的比賽罩門
其實 老金的反手是很利害的 他能正手掃一版、八庫又接著打的很順
反手其實是他的得分利器之一 看到一些過去的比賽就可以得知
記得以前一場章彥書對老金的比賽 老金等於直接以八庫把小張打掛的...
比較少看到八庫發揮是因為大家都習慣壓著直拍選手的反手打
但是一旦跑開腳步之後 直拍選手反手的好壞立判~
: 不過老金的正手比較全面 也較穩定較成熟 抽球相持也較好
我覺得不是較好 純粹就技術面而言是好很多
老金打球一整個就是非常協調 柳承敏則是強調一版必殺 不同類型
論得分兩者其實都差不多 當然讓對方有相持機會者得分會少一點
: 至於老球友都推崇金.......我想這跟刀板四十歲以上球友都推崇華德納是一樣道理吧= =
: 畢竟是他們那個年代時的偶像 且有些中年人會有種 "年輕一輩都是小毛頭"的心態
: 有一次有個歐吉桑跟我說 "歐洲就華得納會打削球 其他年輕一輩的都沒他好"
: 我聽了就有點不以為然(當然那個歐吉桑連如何對付削球手的基本觀念都錯了)
: 個人是覺得...波爾 格林卡 施拉格...等歐洲選手 打削球都非常之強
: 華德納在打削球的技術上並無比他們好多少
這邊先不管歐機桑對付削球手的觀念如何
我是覺得華得納打削球的那種節奏和美感真的是其它人難以趕上的
孔令輝後來也有達到這種境界
其餘選手對付削球的方式則顯得僵硬許多
ㄟ...我不知道該怎麼講比較好 建議可以拿影片對照一下
: 至於巴咕...我覺得是拿來嚇人用的 讓對手心裡沒防備的狀態下突襲一板而得分
: 主要用途是直拍為了避免反手被對方吃死而發展出來的一種反守為攻的技術
: 不過巴咕很難有相持力可言 且頂多來球較高時可使用
同意 但是不太覺得是嚇人用的
當跑到正手位擊球後 對方回球到反手位時 刀版可以輕鬆的反手檔回去甚至反擊
這時直版要在跑回去以正手位擊球就太累或太慢了 所以...恩...八庫是必備技巧...
: 不太可能有人反手每球都想用巴咕去處理的...這樣只會讓自己死更快而已
: 小蔣的鬼之推擋 是"秀斗"的加強板 也就是加了手腕彈擊的動作 壓迫性很大
: 技術跟那18x的身高有很大關係...可以將球往下壓
: 且比起巴咕 小蔣推擋的相持力好很多 有時下旋來球也可以硬彈回去
: 甚至在跟刀板選手反手相持時 並不會輸唷
: 尤其在小球時代 小蔣的反推比許多刀板選手的還要殺
: 大家有空可比較 各個選手在打老金跟小蔣的差異在哪
其實後期小蔣的反手算是被破解壓制的狀態啦
大陸那邊對付小蔣的方式後來就是湖圈把球撩高打長帶旋轉
這時由於來球高又會前衝 小蔣的推檔就無法壓下去 等於力矩只出一半
因為一般來球的彈跳點較前面時 推檔壓下去剛剛好
但是彈跳點如果接近白線時 手臂往前推的長度就被壓縮了 自然就沒啥威脅性
: 在打老金時 一定是攻死他的反手 什麼球都是打到他反手邊
: 不過對小蔣時 許多選手是不太想去挑戰蔣的反手
: 反而攻蔣的正手位不少.....因為蔣的正手相持其實沒這麼好
: 蔣在比賽時其實是非常依賴他的反手的
我是覺得只要對付直版選手 大家都寧願壓反手再說
大家打馬林時也都是先壓他反手 小蔣會這樣是特例...因為正手有明顯漏洞~
: 柳嘛...爆走時正反手都強 腳步快到很可怕 有種萬夫莫敵的氣勢
: 尤其在奧運金牌戰對王浩那場 根本是無敵大爆走 可以直接在他背後貼上宇宙人
: 不過在狀況普普時就沒這麼順暢穩定...還有他那種打法相當耗體力
: 柳的腳步強到是我生平第一次看過有人接發球的站位
: 其右腳還在球桌左邊邊線以左的
馬林也是這樣站的
對王皓的那場比賽我記得我在版上有分析過
柳承敏高水準的表現是值得肯定的 他戰術的推演成功也是勝利的主因
那場其實劉國梁指導的很好 只是王皓自己打到手軟
: 都站成這樣 卻還是沒人敢發衝球衝他右邊邊線
: 我看過幾次有人挑戰發衝球到他右邊邊線
: 結果都直接被柳輕鬆的抽大板消失的弧線 XD
以上僅為個人意見 如有冒犯請多包涵~^^
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◆ From: 140.112.82.50
推 mikedo:推! 讓我多了解了一些不同的關點 ^^ 02/27 17:00
推 mikedo:華德納打削球 真的是靠節奏跟變化 這點做的相當不錯 02/27 17:03
→ mikedo:不過我會覺得相對其它歐洲選手 他缺少超強力弧圈對付削球 02/27 17:04
推 yinda:其實能夠四兩撥千金時~何必再發力呢？y 02/27 17:08
→ mikedo:應該說...華德納的打法及發力 有種打不動現在大球的感覺 02/27 17:08
→ yinda:發力對桌球選手來說是必備的~您應該瞭解我的意思~^^ 02/27 17:09
→ yinda:要說打不動也對~旋轉度和速度問題~時代所致阿~ 02/27 17:11
推 mikedo:嗯嗯...也對 四十多歲還能有這樣身手 真的很偉大 02/27 17:21
推 sgheart:大推! 02/27 20:11
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作者: mikedo (ㄜ) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 老金 小蔣 和小柳的直板...
時間: Mon Feb 27 16:56:12 2006
還有..我在文中比較推柳承敏
是因為覺得比起老金跟小蔣
他還有很大的進步空間....只要再加強穩定度及一些處理球技巧 就會更強
金嘛...其實跟小莊一樣 先天因素:身高 限制了其腳步 球質 反手 進步的空間
蔣嘛...小手臂打法加上依賴反手 雖然在小球時代有優勢
但改成大球後就佔不到便宜了 我只能說他的打法要打進世界前五 難度很高
套句前幾年大陸教練蔡振華批過孔令揮的話 : 技術不新
※ 引述《mikedo (ㄜ)》之銘言：
: 我對直拍不算行家
: 以下個人看法不一定正確 不過版友們可一起討論
: 就我所看到的..
: 他們兩的打法很相似
: 柳的總體程度是優於金的 可說是青出於藍勝於藍(我想跟練球量也有關啦..)
: 論腳步 絕對是柳快 真的超級快 ...不過也跟他腿比老金長有關
: 論身材 年紀 柳win
: 論球質 柳win 柳的正手暴衝幾乎一擊必殺
: 論反手 我覺得柳的反手有點算是集小蔣跟老金之所長
: 老金的反手我覺得反而是他的比賽罩門
: 不過老金的正手比較全面 也較穩定較成熟 抽球相持也較好
: 至於老球友都推崇金.......我想這跟刀板四十歲以上球友都推崇華德納是一樣道理吧= =
: 畢竟是他們那個年代時的偶像 且有些中年人會有種 "年輕一輩都是小毛頭"的心態
: 有一次有個歐吉桑跟我說 "歐洲就華得納會打削球 其他年輕一輩的都沒他好"
: 我聽了就有點不以為然(當然那個歐吉桑連如何對付削球手的基本觀念都錯了)
: 個人是覺得...波爾 格林卡 施拉格...等歐洲選手 打削球都非常之強
: 華德納在打削球的技術上並無比他們好多少
: 至於巴咕...我覺得是拿來嚇人用的 讓對手心裡沒防備的狀態下突襲一板而得分
: 主要用途是直拍為了避免反手被對方吃死而發展出來的一種反守為攻的技術
: 不過巴咕很難有相持力可言 且頂多來球較高時可使用
: 不太可能有人反手每球都想用巴咕去處理的...這樣只會讓自己死更快而已
: 小蔣的鬼之推擋 是"秀斗"的加強板 也就是加了手腕彈擊的動作 壓迫性很大
: 技術跟那18x的身高有很大關係...可以將球往下壓
: 且比起巴咕 小蔣推擋的相持力好很多 有時下旋來球也可以硬彈回去
: 甚至在跟刀板選手反手相持時 並不會輸唷
: 尤其在小球時代 小蔣的反推比許多刀板選手的還要殺
: 大家有空可比較 各個選手在打老金跟小蔣的差異在哪
: 在打老金時 一定是攻死他的反手 什麼球都是打到他反手邊
: 不過對小蔣時 許多選手是不太想去挑戰蔣的反手
: 反而攻蔣的正手位不少.....因為蔣的正手相持其實沒這麼好
: 蔣在比賽時其實是非常依賴他的反手的
: 柳嘛...爆走時正反手都強 腳步快到很可怕 有種萬夫莫敵的氣勢
: 尤其在奧運金牌戰對王浩那場 根本是無敵大爆走 可以直接在他背後貼上宇宙人
: 不過在狀況普普時就沒這麼順暢穩定...還有他那種打法相當耗體力
: 柳的腳步強到是我生平第一次看過有人接發球的站位
: 其右腳還在球桌左邊邊線以左的
: 都站成這樣 卻還是沒人敢發衝球衝他右邊邊線
: 我看過幾次有人挑戰發衝球到他右邊邊線
: 結果都直接被柳輕鬆的抽大板消失的弧線 XD
: ※ 引述《playtbt (普雷)》之銘言：
: : 素聞小蔣的 鬼之推擋十分厲害,
: : 試問...
: : 小蔣對於反手來球都不用"巴咕"的嗎?
: : 再者, 小蔣的鬼之推擋其破壞力 和其他選手的"巴咕"有何差異?
: : 另外...
: : 老金和小柳,
: : 老一輩的球友似乎都較推崇老金
: : 有人說老金的步法天下第一!
: : 那小柳他有何獨道之處?
: : 他是憑什麼拿到奧運冠軍?
: : 希望對這三個直板名將有了解的大大說下自己的看法
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→ ctean:哈哈 老蔣打球痞痞的也滿有個性 滿好看的呀 02/27 18:34
推 Nonename:老蔣前幾年腰傷之後就長期低潮, 後來年紀大了腳步也變慢 02/27 20:24
→ Nonename:一直不變的大概是閃身抽直線超猛 02/27 20:27