昨天早上，淡水捷運在關渡站往淡水的方向，一名五
歲幼童追列車而發生不幸。是誰的錯呢？監視系統不夠完
備？保全工作不夠完善？安全設施不夠周密？
是、是、是、是…千錯萬錯都是捷運的錯。但，試問
，做父母的就沒錯嗎？孩子是自己的，自己都不用心照顧
了，哪有什麼資格來爭論對錯。
經常搭捷運的人都見過「活潑可愛」的鏡頭。小朋友
們、青少年們總是在月臺上、車箱中追逐、互相推擠，快
速進出兩於兩個車箱間，或者伸長脖子在車門口探頭探腦
的……一幕幕教人為他們捏把冷汗，會發生狀況已是遲早
的，而不是意外的了。
不少家長根本不知教育孩子，只知放縱孩子的活潑好
動。一旦，悲劇發生，就把一切一切的責任通通推給別人
。這會兒，捷運竟然還要賠錢給他們！太不合理、太不合
理了。
命是自己的，自己要照顧好；孩子是自己的，自己要
照顧好、教育好。別把一切的責任與過錯完全推給別人。
真正的兇手是誰？是捷運的監視系統不完備？是捷運的安
全設施不夠完善？不，真正的兇手是孩子的父母。
--
小辣椒
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作者: jasonlin (本來就是嘛) 看板: talk
標題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
時間: Sat May 15 22:42:21 1999
※ 引述《ETwitch.bbs@cis.nctu.edu.tw (小辣椒)》之銘言：
: 命是自己的，自己要照顧好；孩子是自己的，自己要
: 照顧好、教育好。別把一切的責任與過錯完全推給別人。
: 真正的兇手是誰？是捷運的監視系統不完備？是捷運的安
: 全設施不夠完善？不，真正的兇手是孩子的父母。
那個家長不也沒有利用緊急通話器和司機連絡？
而且捷運站的人手本來就有限
我也想不出來到底設施是哪裡不完善
我想不出倒底那個家長倒底有什麼可以抱怨捷運公司的
他自己的疏失還比較多
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發信人: becky.bbs@cis.nctu.edu.tw (又矮又肥又醜的老母貓), 看板: talk
標 題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
發信站: 交大資科_BBS (Sun May 16 00:32:27 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!cis_nctu
以我個人坐捷運的經驗來說
我記得以前捷運的監控都做得很好
甚至有人違規吃東西
馬上就會有廣播
但是最近的管理卻越來越差了
我已經好幾次看到有人在捷運站裡面吃東西
但是卻沒有被捷運的工作人員制止或是告發
今天小孩出意外了
那個沒管教好小孩的媽媽固然有過失
但是若是捷運的管理能夠嚴謹一點
那麼也不至於釀成這種悲劇
不能只怪父母沒管教好小孩
畢竟很多小孩除非你把他綁住
不然他就是那樣好動、不聽話
而且如果真的如那位媽媽所說他到下一站馬上下車通知站務人員
請他們注意
捷運列車就算是尖峰時間也要6分鐘才一班
而站與站之間的距離不到兩分鐘
所以如果家長真的有通知站務人員
為什麼卻沒有人去處理呢？
那麼捷運局的過失是的確存在的
如果今天不是因為出了人命
或許誰也不會注意到捷運管理上的疏失
頂多大家乘坐捷運時感覺到管理越來越鬆散罷了
==> 在 ETwitch@cis_nctu (小辣椒) 的文章中提到:
> 昨天早上，淡水捷運在關渡站往淡水的方向，一名五
> 歲幼童追列車而發生不幸。是誰的錯呢？監視系統不夠完
> 備？保全工作不夠完善？安全設施不夠周密？
> 是、是、是、是…千錯萬錯都是捷運的錯。但，試問
> ，做父母的就沒錯嗎？孩子是自己的，自己都不用心照顧
> 了，哪有什麼資格來爭論對錯。
> 經常搭捷運的人都見過「活潑可愛」的鏡頭。小朋友
> 們、青少年們總是在月臺上、車箱中追逐、互相推擠，快
> 速進出兩於兩個車箱間，或者伸長脖子在車門口探頭探腦
> 的……一幕幕教人為他們捏把冷汗，會發生狀況已是遲早
> 的，而不是意外的了。
> 不少家長根本不知教育孩子，只知放縱孩子的活潑好
> 動。一旦，悲劇發生，就把一切一切的責任通通推給別人
> 。這會兒，捷運竟然還要賠錢給他們！太不合理、太不合
> 理了。
> 命是自己的，自己要照顧好；孩子是自己的，自己要
> 照顧好、教育好。別把一切的責任與過錯完全推給別人。
> 真正的兇手是誰？是捷運的監視系統不完備？是捷運的安
> 全設施不夠完善？不，真正的兇手是孩子的父母。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ETwitch.bbs@cis.nctu.edu.tw (小辣椒), 看板: talk
標 題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
發信站: 交大資科_BBS (Sun May 16 13:21:22 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!news.mcu!news.cs.nthu!freebsd.ntu!ctu-peer!ctu-gate!news.
==> 在 becky@cis_nctu (又矮又肥又醜的老母貓) 的文章中提到:
> 以我個人坐捷運的經驗來說
> 我記得以前捷運的監控都做得很好
> 甚至有人違規吃東西
> 馬上就會有廣播
> 但是最近的管理卻越來越差了
> 我已經好幾次看到有人在捷運站裡面吃東西
> 但是卻沒有被捷運的工作人員制止或是告發
> 今天小孩出意外了
> 那個沒管教好小孩的媽媽固然有過失
> 但是若是捷運的管理能夠嚴謹一點
> 那麼也不至於釀成這種悲劇
> 不能只怪父母沒管教好小孩
是的，千錯萬錯都是捷運的錯，但最應該負責任的是孩
子的媽媽，為什麼會讓孩子跑下車？為什麼要讓孩子在
車上部首規矩。那個孩子平日一定就是一個活潑好動、
不手規矩，甚至惹人（旁人）討厭的孩子。其實，一個
孩子會這樣，原因就是父母放縱孩子的活潑好動。那個
孩子會吃事是遲早的，而不是意外了，只不過今天就發
生在捷運上。沒錯，捷運管理措施有疏失，但說這些，
對那孩子已是無濟於事了。根本的要怪，就怪那個媽媽
，明知她的孩子「活潑好動」，卻不好好督導教育。
以前淡水線還是火車的時代，那種部首規矩的狀況早就
是天天都可見了。
舉個其他的例子。以前我家有養一隻狗，曾經有鄰居的
家長來抗議我們說那隻狗亂叫、很凶。追究其原因，原
來是他們的小孩故意從小狗身上跨過。怪怪，我們的狗
乖乖的被栓在我家門口，而路那麼大，他偏不走，卻故
意要來招惹小狗生氣，狗狗當然會發怒啊。
又舉例。有親戚帶著孩子來我家作客。對方的孩子卻在
我家為所欲為、天翻地覆。家長呢？卻一點制止的行動
都沒有。我們當主人的又不能說些什麼，只好聽認其放
肆糟蹋了。
向以上兩個例子，家長不應該負最大責任嗎？不知道歉
，還直怪別人不是，真是不知羞恥、沒教養。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: devel (小惡魔) 看板: talk
標題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
時間: Sun May 16 16:23:34 1999
※ 引述《ETwitch.bbs@cis.nctu.edu.tw (小辣椒)》之銘言：
: ==> 在 becky@cis_nctu (又矮又肥又醜的老母貓) 的文章中提到:
: > 以我個人坐捷運的經驗來說
: > 我記得以前捷運的監控都做得很好
: > 甚至有人違規吃東西
: > 馬上就會有廣播
: > 但是最近的管理卻越來越差了
: > 我已經好幾次看到有人在捷運站裡面吃東西
: > 但是卻沒有被捷運的工作人員制止或是告發
: > 今天小孩出意外了
: > 那個沒管教好小孩的媽媽固然有過失
: > 但是若是捷運的管理能夠嚴謹一點
: > 那麼也不至於釀成這種悲劇
: > 不能只怪父母沒管教好小孩
: 是的，千錯萬錯都是捷運的錯，但最應該負責任的是孩
: 子的媽媽，為什麼會讓孩子跑下車？為什麼要讓孩子在
: 車上部首規矩。那個孩子平日一定就是一個活潑好動、
: 不手規矩，甚至惹人（旁人）討厭的孩子。其實，一個
: 孩子會這樣，原因就是父母放縱孩子的活潑好動。那個
: 孩子會吃事是遲早的，而不是意外了，只不過今天就發
: 生在捷運上。沒錯，捷運管理措施有疏失，但說這些，
: 對那孩子已是無濟於事了。根本的要怪，就怪那個媽媽
: ，明知她的孩子「活潑好動」，卻不好好督導教育。
: 以前淡水線還是火車的時代，那種部首規矩的狀況早就
: 是天天都可見了。
: 舉個其他的例子。以前我家有養一隻狗，曾經有鄰居的
: 家長來抗議我們說那隻狗亂叫、很凶。追究其原因，原
: 來是他們的小孩故意從小狗身上跨過。怪怪，我們的狗
: 乖乖的被栓在我家門口，而路那麼大，他偏不走，卻故
: 意要來招惹小狗生氣，狗狗當然會發怒啊。
: 又舉例。有親戚帶著孩子來我家作客。對方的孩子卻在
: 我家為所欲為、天翻地覆。家長呢？卻一點制止的行動
: 都沒有。我們當主人的又不能說些什麼，只好聽認其放
: 肆糟蹋了。
: 向以上兩個例子，家長不應該負最大責任嗎？不知道歉
: ，還直怪別人不是，真是不知羞恥、沒教養。
不是每個小孩都是管教就可以讓他們安分的
像是過動兒就是無法經由正常的管教方法來控制他們搗蛋
但是很多家中有過動兒的父母未必知道他們的小孩是過動兒
不見得會帶他們去就醫好對症下藥
或許這又要被你講成是家長的過失
但是對於不知道這類資訊的家長來說
他們根本不曉得，又怎麼帶他們的孩子去就醫呢？
就如同你不知道你已經生病了怎麼會去看醫生是一樣的道理
發生這種事情家長有他的責任在
但是不能夠只一面倒的批評家長不看好小孩
畢竟那個家長不希望自己的小孩乖乖的呢？
雖然我自己沒生過小孩
但是我幫親戚帶過小孩
你知道小孩子一瘋起來根本就很難抓到他嗎？
不是沒有管教，而是管教不是對每個小孩都有用
打也打了，罵也罵了
了不起安靜個一下又故態復萌
不是我要幫那個小孩的父母親講話
實在是因為我有經歷過那種小孩不聽管教的痛苦經驗
所以我比較能夠將心比心來看待這件事情
不會因為個人偏見而覺得那都是家長的錯而覺得捷運公司很無辜
畢竟光是家長的錯也不可能造成這樣的悲劇不是嗎？
況且人家最親愛的孩子都死了
又怎能冷血的再苛責家長，替的確有管理疏失的捷運公司脫罪呢？
如果今天那個家長認為捷運沒有錯，覺得都是他們自己的錯的話
那麼捷運公司會改善嗎？在安全上做的更好嗎？
不是苛責捷運公司，而是覺得捷運公司的管理實在越來越散漫了
之前曾經有過小狗還是小貓跑到捷運軌道上的事情
卻不見捷運公司對於軌道的安全更加強注意
所以捷運公司真的沒有責任，一切的錯都應由家長承擔嗎？
只因為你身邊有那種缺乏管教的孩子讓你對那種家長很反感
就覺得所有沒辦法管好小孩的家長都罪大惡極
那其他的家長也未免太無辜了點吧！
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標 題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
發信站: 交大資科_BBS (Sun May 16 20:02:19 1999)
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==> 在 devel.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (小惡魔) 的文章中提到:
> 不是每個小孩都是管教就可以讓他們安分的
> 像是過動兒就是無法經由正常的管教方法來控制他們搗蛋
> 但是很多家中有過動兒的父母未必知道他們的小孩是過動兒
> 不見得會帶他們去就醫好對症下藥
> 不會因為個人偏見而覺得那都是家長的錯而覺得捷運公司很無辜
> 畢竟光是家長的錯也不可能造成這樣的悲劇不是嗎？
> 況且人家最親愛的孩子都死了
> 又怎能冷血的再苛責家長，替的確有管理疏失的捷運公司脫罪呢？
> 如果今天那個家長認為捷運沒有錯，覺得都是他們自己的錯的話
> 那麼捷運公司會改善嗎？在安全上做的更好嗎？
是的，捷運的確有錯。過動兒我並不是不知道。不過，
很多時候，孩子並不是過動兒，敵卻是父母疏於管教；
他們只會溺愛與放縱。就算今天捷運安全錯 已經很完善
，我們還是會緊緊帶著孩子。否則，那麼小的孩子是很
容易發生危險的。是的，捷運管理上的的確確有疏失，
他們賠償負責是對大眾、對家長的補償與道歉。但撇開
這一切，我並不會同情那孩子的家長。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: becky.bbs@cis.nctu.edu.tw (又矮又肥又醜的老母貓), 看板: talk
標 題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
發信站: 交大資科_BBS (Sun May 16 21:56:22 1999)
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==> 在 ETwitch@cis_nctu (小辣椒) 的文章中提到:
> ==> 在 devel.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (小惡魔) 的文章中提到:
> > 不是每個小孩都是管教就可以讓他們安分的
> > 像是過動兒就是無法經由正常的管教方法來控制他們搗蛋
> > 但是很多家中有過動兒的父母未必知道他們的小孩是過動兒
> > 不見得會帶他們去就醫好對症下藥
> > 不會因為個人偏見而覺得那都是家長的錯而覺得捷運公司很無辜
> > 畢竟光是家長的錯也不可能造成這樣的悲劇不是嗎？
> > 況且人家最親愛的孩子都死了
> > 又怎能冷血的再苛責家長，替的確有管理疏失的捷運公司脫罪呢？
> > 如果今天那個家長認為捷運沒有錯，覺得都是他們自己的錯的話
> > 那麼捷運公司會改善嗎？在安全上做的更好嗎？
> 是的，捷運的確有錯。過動兒我並不是不知道。不過，
> 很多時候，孩子並不是過動兒，敵卻是父母疏於管教；
> 他們只會溺愛與放縱。就算今天捷運安全錯 已經很完善
> ，我們還是會緊緊帶著孩子。否則，那麼小的孩子是很
> 容易發生危險的。是的，捷運管理上的的確確有疏失，
> 他們賠償負責是對大眾、對家長的補償與道歉。但撇開
> 這一切，我並不會同情那孩子的家長。
我只能說可惡之人必有可憐之處
今天人家都已經得到了一個這麼大的教訓
難道這樣還不夠嗎？
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "涯空" <123123@www.hello.com.tw>, 看板: talk
標 題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
發信站: SEEDNet News Service (Sun May 16 23:02:35 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.seed.net.tw!not-for-mail
| 我只能說可惡之人必有可憐之處
| 今天人家都已經得到了一個這麼大的教訓
| 難道這樣還不夠嗎？
|
價值觀.....!!
我個人認為是....... 別人的孩子死不完!!
不能把所以責任歸咎於任何一方,
只是....從這几年看來.....政府都只是亡羊補牢
......補救補救再補救...從未積極預防,......從早期的
口蹄疫....到腸病毒....!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ETwitch.bbs@cis.nctu.edu.tw (小辣椒), 看板: talk
標 題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
發信站: 交大資科_BBS (Sun May 16 23:03:54 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!cis_nct
==> 在 becky@cis_nctu (又矮又肥又醜的老母貓) 的文章中提到:
> 我只能說可惡之人必有可憐之處
> 今天人家都已經得到了一個這麼大的教訓
> 難道這樣還不夠嗎？
嗯，這教訓、這代價也太大了。
只是不少人犯錯了，從不檢討自己，
而只會責怪別人。
就好像有些地方，人家明明有標示警告，
就是有人偏偏視而不見。
一旦發生事情，便來責怪別人。
還有，有些時候，見到有些父母釣餌啷當帶孩子的樣子，
真的很教人生氣。
他們自己都不好好照顧孩子了，
別人有啥資格來幫他們照顧孩子呢。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: "涯空" <123123@mail.hello.com.tw>, 看板: talk
標 題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
發信站: SEEDNet News Service (Tue May 18 21:53:07 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.seed.net.tw!not-for-mail
請到捷運的網站看看吧!
至於別人的孩子....你若是有心..就跟孩子的父母
說一聲,讓他們知道點,背後抱怨....他們一樣不知,
很難會有所改善的! 千萬別說作父母都不管了,旁
人又如何能管,有些人就會說了警察都不敢抓壞人,
自己又能如何,是啊!別人的孩子死不完嘛！
要求別人，當然同樣的也得要求自己，將心比心嘛！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aphasia (突然想愛你) 看板: talk
標題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
時間: Wed May 19 02:43:21 1999
※ 引述《ETwitch.bbs@cis.nctu.edu.tw (小辣椒)》之銘言：
: 命是自己的，自己要照顧好；孩子是自己的，自己要
: 照顧好、教育好。別把一切的責任與過錯完全推給別人。
: 真正的兇手是誰？是捷運的監視系統不完備？是捷運的安
: 全設施不夠完善？不，真正的兇手是孩子的父母。
看到這則新聞
我時在是不敢想像那種
幾分鐘內便天人永隔的感覺
如果我是那母親
我回來大概也瘋了
大家都有某種程度的錯
小孩發現找不到媽媽 會是多麼的恐慌（我心疼他在這種心情下發生意外）
母親有錯 捷運有錯
連看到小孩奔跑卻沒有警覺的路人們也該算一筆
但 歸咎又如何
失去了真的就失去了
那位母親也必定自責到死
我們旁人幫不上忙
也不用在一旁造成什麼輿論壓力了
不過聽說過幾天後也有人看到小孩在月台上跑
立刻就拉緊急鈴
我覺得
大家都從這次令人心碎的教訓中得到東西了
願 那位太早折翼小天使 能在天堂找到他的安全感
不用在陌生中恐懼 不用在危險中尋找另一顆焦慮的心
不用在瞬間中失去了一切....
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: juling.bbs@bbs.ee.njtc.edu.tw (逍遙派--渾沌世界), 看板: talk
標 題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
發信站: 南榮電子位元城市 (Wed May 19 03:35:32 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!ctu-gate!news.nctu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.ncku
※ 引述《"涯空" <123123@mail.hello.com.tw>, 看板: talk》之銘言：
: 請到捷運的網站看看吧!
: 至於別人的孩子....你若是有心..就跟孩子的父母
: 說一聲,讓他們知道點,背後抱怨....他們一樣不知,
: 很難會有所改善的! 千萬別說作父母都不管了,旁
: 人又如何能管,有些人就會說了警察都不敢抓壞人,
: 自己又能如何,是啊!別人的孩子死不完嘛！
: 要求別人，當然同樣的也得要求自己，將心比心嘛！
基本上,我是站在兩者都有錯的中立立場.
今天若沒這個孩子的犧牲,或許大家就不會注意到捷運它的疏失,
可是...小孩子的管教問題,是否也該注意呢?
...............反正...我覺得兩方都有錯就是了!
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Wen.bbs@bbs.ccit.edu.tw (誰說我不乖), 看板: talk
標 題: Re: 千錯萬錯，都是捷運的錯？
發信站: 大溪風嶺BBS站 (Wed May 19 12:02:23 1999)
轉信站: Ptt!news.ntu!spring!news.csie.ncu!news.ccit!ccit_bbs
【 在 juling.bbs@bbs.ee.njtc.edu.tw (逍遙派--渾沌世界) 的大作中提到: 】
: ※ 引述《"涯空" <123123@mail.hello.com.tw>, 看板: talk》之銘言：
: 基本上,我是站在兩者都有錯的中立立場.
: 今天若沒這個孩子的犧牲,或許大家就不會注意到捷運它的疏失,
: 可是...小孩子的管教問題,是否也該注意呢?
: ...............反正...我覺得兩方都有錯就是了!
怎麼到處都在討論這個呀.....
就讓這小孩安息吧！！