推 steve1121: o'.'o 03/29 21:29
→ hoij79627: 推 03/29 21:30
推 roger29: 很專業 03/29 21:33
推 wak: ☺ 03/29 21:47
推 shou0823: 推 03/29 21:52
推 sakusakurai: 專業好文♥ 03/29 22:00
看到大家在討論這個好感動，本來要去吃飯的，先開了電腦來回應 @@
我本人大致念過：
生理心理學、性格心理學、社會心理學、發展心理學、認知心理學、
臨床心理學、社會學、人類學。
所以應該還算能跟天然、蔓蔓和富豪大對上話；
不過畢業之後研究所沒考上嗚嗚，所以之後沒再有系統地進修了，
就是依照興趣找書看，如果有什麼謬誤還請多多指正！ (鞠躬)
不過首先我得說：
天然、蔓蔓，非常謝謝你們如此用功且熱忱想要改善社會。
不過你們目前還是處於理論階段，
大家都知道，理論跟實務很可能會有很大的落差；
在之後碰到實務狀況時，可能會受到不少挫折，甚至懷疑自己原先的理念或觀點。
好的狀況是能在處理實務中應用或映證自己原本的理念，
或者可以根據實務經驗來修正調整想法以能找到更適合解決問題根源的做法；
糟糕一點的就是放棄自己原先的理念了。
我當然是希望你們能往好的狀況發展，
所以我覺得可能是要先對各種說法抱持開放的態度，
不用太快去質疑或否認跟你們想法不一致或相對立的見解，
先想想對方的說法是偏見還是有某種程度反映現實？
這些現實狀況有沒有相關學說理論可以解釋？為什麼與你們所知道的不合？
比如說富豪大的親身經驗。
社會科學相較於自然科學，是非常複雜、很難研究的學問，
簡單來說，因為變因非常複雜多樣，沒辦法像做物理化學實驗那樣
可以一一控制變項來找出顯著的因果關係。
為什麼不能控制變項，最簡單的一點是：這樣很容易侵犯到基本人權。
關於這點可以看看心理學家米爾格蘭著名的的電擊實驗，
以及金巴多(Zimbardo)的監獄實驗 (《路西法效應》)，
看了應該大概可以了解為什麼社會科學無法做出很精準的因果關係研究。
因此，頂多只能靠觀察、問卷訪談、不侵犯人權的實驗，
並進行複雜的統計方法，才能獲得一點點可靠的"相關"驗證。
甚至要進行長時間跨時性的研究也不是那麼容易。
因此，我們實在很難說一個人的性格態度到底是先天基因影響居多還是後天社會因素。
我認為，沒有絕對正確一致的答案，個體差異很大，
可能對有些人來說，先天影響很大，但對另一些人來說則是後天影響很大。
只能確定有些遺傳疾病因子會造成比較顯著的影響，有些不會；
反過來說，哪些環境因素會改變人，哪些不大會，這也是社會科學家努力的方向。
因為如此，所以可能在實務經驗上會發現，
某些理論在某些人身上很明顯可以驗證，但對另一些人則否。
所以我部分同意：
不是每個犯罪、傷害別人的人都是可憐人；
也不是每個受過傷害的人都會去傷害別人。
但，原因不是完全由先天決定，也不完全是後天決定，
只能說是每個人自身的先天因素與後天環境因素交互影響而形成的結果。
換句話說，社工、社福、心理諮商、醫療保健，
以及最重要的教育 (包括家庭、學校、社會)，
這些工作這些努力還是有意義的，
為了把後天環境因素造成的偏差降到最低，
至少還是可以減少一些誘因或引發因子。
再來我想對富豪大的親身經驗提出一些想法。
根據富豪大的描述，這些行為心態惡劣的青少年，
言行舉止看起來是已經沒救了，無法矯正。
所以富豪大判斷這些孩子是先天就不良，不是後天環境造成，所以無法改變。
不過，後天環境因素其實包山包海。
從一出生開始所受到的教養對待，一直到開始行為不良，
就已經受到了後天環境因素的影響。
親人怎麼照顧教養，親人、家人、親戚自身的價值觀，這些都已經開始影響形塑了，
然後進了托兒所、幼稚園、小學之後更為複雜多樣，
學校環境是一環，學校教育與家庭教育價值觀也會產生交互作用。
此外社會教育也早就參上一腳 (透過大眾媒體如電視、電腦、書刊等等)。
我再舉一個例子。
關於中學女學生的數理學習成績為什麼比男學生差。是女生先天數理就比較差嗎？
美國有學者做了研究，發現不能完全歸因於先天大腦發展差異，
反而更可能是因為女生一直以來被有意無意灌輸了女生數理就是比較差的刻板印象，
而對自己失去了自信，也對數理失去興趣或好奇心。
而且研究發現，老師在課堂上的言行舉止常常在強化這樣的刻板印象，
比如說對男生的主動發言給予鼓勵，而對女生比較挑剔或質疑，
甚至在自認對性別態度公平的老師身上仍能發現這類不自覺的反射行為。
當師長都在無意間壓抑了女學生在數理上的表現時，
能意識到這個問題而突破的人，除了成績真的非常非常優秀突出的女生之外，
其他人真的很不容易。
再加上傳統價值觀又賦予女生要具備順從權威、助人、不好動等等的特質，
這樣多重交叉影響之下，
能說是那些無法發展自信的女生的錯嗎？能說是她們自己不夠優秀才會受到壓抑嗎？
人的感知是很敏銳的，老師細微的言行舉止上的性別偏差就能造成影響，
所以也不要太小看從嬰兒到小學這段期間的家庭環境。
習之中人，甚已哉。習慣養成越久，就越難改變。性格也是。
雖然我們可能覺得那些少年才十幾歲怎麼可能改不過來，
改不過來一定是自己本身先天的問題，
不過十幾年的薰陶和潛移默化也不能說不久啊。
而且坦白說我對目前整個台灣社會的傳統文化價值觀也抱著質疑的態度，
但要對抗整個文化價值觀，單靠矯正機構的努力實在是很不夠。
好啦扯遠了。
應該說，矯正機構的影響力vs.少年自己原有的家庭與社交環境，哪個比較深遠？
而且矯正機構內部環境也可能會有些實際問題影響到矯正的努力。
因此，我同意人的性格態度一定受先天因素與後天因素影響，
但不應該太武斷地認定哪方才是主要因素，
也不要太低估社會環境因素的影響力。
因為社會是無所不在的。
※ 引述《e223445 (魔法師天然(ˊ˙_˙ˋ))》之銘言：
: 標題: Re: [囧摸] 認知
: 時間: Tue Mar 29 18:43:11 2016
:
: ※ 引述《dafuhaw (大富豪)》之銘言：
: : 這個我就站在反對側了
: : 得不到溫暖的人多如牛毛
: : 為什麼有人選擇努力改變自己人生，
: : 有人卻選擇毀滅別人的人生換取自己快感？
: : 憑什麼這些人會判斷自己的快感比別人的人生重要？
:
: 你囧摸知道是快感？
: 你並不是那些犯人
: 你確定他們是因為快樂而殺人的嗎？
: 也許他們的人生...早就在遭遇無數絕望後就被摧毀了
:
: : 一個人再無知，總該知道人類痛苦的感覺是什麼
: : 尤其是那些就是因為知道這樣痛苦才這樣對待別人的犯人
:
: 一個人再無知，總該知道痛苦的感覺是什麼
: 那麼為什麼從來就沒有人試著去了解那些走偏的人呢？
: 反而一直都冷落、嘲諷他們
: 他們難道就不痛苦嗎？
: 他們流過的淚水，不會少於受害者家屬。
:
: : 不怪他們怪誰？
: : 人出生的時候本來就一無所有
:
: 那我囧摸看到有人含著金湯匙出生
: 有的人卻是生在一個充滿暴力的家庭呢？
:
: : "由他人提供的溫暖" 是恩惠，但卻不是理所當然應得的
: : 白話一點就是，別人沒欠他
: : 這是我真正接觸過一些所謂得不到溫暖的少年犯後的心理立場
: : 接觸之前也許我看了報紙的故事還會覺得滿同情
: : 接觸之後完全不同情
: : 還有
: : 基因勝過教養
: : 在基因面前 教化根本沒有意義
:
: 他們一開始也沒欠社會大眾什麼吧
: 被霸凌是應該的嗎？
: 被排擠是應該的嗎？
: 受到家暴是應該的嗎？
: 為什麼他們只能默默被社會排擠？
: 他們已經孤軍奮戰很久了...
: 這種疏離與無望感，不是一般人能體會的...
:
: 再者，
: 就是很多人用這種想法去漠視這群迷途小羊
: 所以社會漏洞才會越來越大，因為這些問題從來沒有被解決
: 這也是政府一直在推精神衛生法、一級預防的原因之一
: 癌症(犯人)的產生是因為許多因素(大眾的態度、家境、從小到大的待遇)造成的
: 所以我們必須想辦法阻斷或改變這些因素
: 如此才能徹底減少社會問題的產生。
:
: 你希望別人如何待你，你就應該怎麼去待人
: 從現在開始做起吧！！
:
: 大概就是醬子
:
: 總之，這些社會問題的產生
: 你我都推了一把。
:
: 嗚嗚，囧摸半QmQ
[中間恕刪]
: 推 Amanda0415: 是真的即使家暴目睹，長大之後也會這樣qq 03/29 18:48
: 推 sakusakurai: 有好多人身處的環境明明更加惡劣，但是都很認真的活 03/29 18:48
: → sakusakurai: 著也沒有因此去做壞事啊。難道那些人是異類ㄇ 03/29 18:48
: → Amanda0415: 不過這還有牽扯到保護因子與危險因子，所以有人不會 03/29 18:49
: → e223445: 每個人都不同ㄚ，這也是所謂的個別性 03/29 18:49
: → roger29: 個體不同變異性本來就有啦 不然為啥同個父母養出來 03/29 18:49
: → roger29: 我妹跟我可以差十萬八千里 03/29 18:50
: → roger29: 而且每個人的經歷本來就是獨一無二的 無法嚴謹分出好壞 03/29 18:51
: → roger29: 就像有的人覺得活膩了跑去自殺 另一個斷手斷腳說他好手好 03/29 18:51
: → roger29: 腳怎還不珍惜生命 但是真的能這樣看嗎? 03/29 18:52
: → dafuhaw: 除了真正的精神病患之外 犯罪的動機幾乎都是快感吧 03/29 18:52
: → e223445: 再者，每個人遇到的問題都不一樣，尤其是小時候遭受到的 03/29 18:53
: → e223445: 痛苦...長大後會被壓抑到潛意識中 03/29 18:53
: → e223445: 佛洛伊德主張影響人格最大的就是早期階段和潛意識 03/29 18:53
: → dafuhaw: 為正義而犯罪的印象中都是自首的 03/29 18:53
: → e223445: 你根本不是他們，怎麼知道他們是因為快感而犯案的？ 03/29 18:54
: → e223445: 只憑刻板印象的話...很容易產生偏見的哦 03/29 18:54
: → dafuhaw: 他們有自白啊...什麼看別人過得好心裡不舒服之類的 03/29 18:55
: → dafuhaw: 你要這樣說的話，你也不是犯人耶... 03/29 18:55
: → e223445: 那你知道他們為什麼會心裡不舒服嗎？你探究過原因嗎？ 03/29 18:55
: → dafuhaw: 我只能說我在真的認識到複數的罪犯的前後想法差很多 03/29 18:56
: → e223445: 我讀過心理學、人類發展學、社會學，請問醬子可以嗎@@ 03/29 18:56
: → dafuhaw: 好啦可以 03/29 18:57
: 推 steve1121: 覺得天然中肯... o'.'o 03/29 18:58
: → e223445: 謝謝>_< 03/29 18:59
: 推 tomic: 給關心社會的大家推一個 03/29 19:04
: → dafuhaw: 對了補充一下我說的快感和快樂不一樣喔... 03/29 19:04
: → dafuhaw: 就像"殺之而後快"並不是殺了就會快樂 03/29 19:05
: → e223445: 我知道ㄚ，快感算是一種會刺激交感神經的東西吧 03/29 19:05
: → e223445: 不過很可惜的是...為了快感人殺人的人，並不在多數 03/29 19:05
: → dafuhaw: 我都把它解釋成當下的自我中心的價值觀 03/29 19:05
: → dafuhaw: 換句話說就是沖昏了頭想幹嘛就幹嘛啦 03/29 19:06
: → e223445: 有時候確實是醬子ㄚ，但是被快感沖昏頭的人很少吧 03/29 19:08
: → e223445: 沒人會如此短視，故意去殺人，然後賠掉自己的人生 03/29 19:08
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