推 ymc:正確答案是公寸 09/07 05:31
推 jwueng:如果只以測量的角度來看，1250mm,0是估記值，125是正確值 09/07 22:25
→ jwueng:因為此數字是測量出來的答案，不是經過計算出來的答案 09/07 22:26
→ jwueng:你的想法可能受到"有效數字"的影響，但事實上，這只是測量 09/07 22:27
推 jwueng:而且有效數字只是教人如何在計算後取正確的數字來代表答案 09/07 22:30
→ jwueng:而測量出來的數字，是量出來的，只是他用科學記號來騙你 09/07 22:32
→ jwueng:一般來說，如果沒學過有效數字就沒這個迷思 09/07 22:33
推 jwueng:因為學過有效字，此1250之125才是有效數字，而錯用5是估記 09/07 22:37
→ jwueng:12才是正確值，所以答案是公吋，其實只單純的想太多 09/07 22:38
→ jwueng:剛講的不好， 1.25*10^3的科學記號有效數字是1.25 09/07 22:40
→ jwueng:結果你用測量的標準來看，1.2是正確值，那個5是估記值 09/07 22:41
→ jwueng:答案出來是公吋，其實沒你想像中的複雜，直接乘就好了 09/07 22:43
→ jwueng:所以此是正解是 公分，有問題再寄信問我 09/07 22:44
→ jwueng:這題已經騙了二個人了 09/07 22:45
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作者: ymc () 看板: teaching
標題: Re: [請益] 一題簡單的國二上理化問題
時間: Sat Sep 8 00:14:05 2007
※ 引述《handsomebala (pan)》之銘言：
: 問此組測量值的最小單位為何?
: 1.25*10^3 mm
: 我個人覺得 很自然的 10^3 跟後面的 m 互相抵銷
: 而5這個數字為估計值 所以最小單位為 公寸
: 但學生又有其他做法 問我 為什麼直接把10^3乘入數字內
: 意即 1250 mm 而 0 變為估計值 所以 公分 變為最小單位
: 我後來想想 覺得也有道理 那不就產生矛盾了
: 後來想學出了一套說法 不知正不正確
: 10的n次方為數量級 是屬於單位部分
: 而1.25 為數字部分 所以不能亂乘入 5就是估計值 不可能是0
: 請問我的想法有錯嗎?
: 因為學生回學校 考出了同一題 而老師給的答案居然是 公分
: 說法是直接乘入 我不是很茍同 想請益各位 謝謝大家^^
測量值 = 準確值 + 估計值
題目是一「測量值」。分別以dm與cm為最小單位，再換算成以mm為
單位。如下所示：
12.5 dm = 1.25 *10^3 mm
125.0 cm = 1.250*10^3 mm
所以該題正確答案為dm。
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◆ From: 59.121.37.124
推 handsomebala:我的想法跟你一樣 到底誰對誰錯呢?? 09/08 00:43
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作者: ymc () 看板: teaching
標題: Re: [請益] 一題簡單的國二上理化問題
時間: Sat Sep 8 00:39:05 2007
推 jwueng:如果只以測量的角度來看，1250mm,0是估記值，125是正確值 09/07 22:25
→ jwueng:因為此數字是測量出來的答案，不是經過計算出來的答案 09/07 22:26
以測量角度看，1250 mm 並不是測量值。
因為它沒有最小單位的下一位的估計值，所以1250是運算值。它不
是測量出來的，是換算得來的。所以把0 當估計值，然後得出答案是cm，
根本就是沒把定義搞清楚。
→ jwueng:你的想法可能受到"有效數字"的影響，但事實上，這只是測量 09/07 22:27
推 jwueng:而且有效數字只是教人如何在計算後取正確的數字來代表答案 09/07 22:30
→ jwueng:而測量出來的數字，是量出來的，只是他用科學記號來騙你 09/07 22:32
→ jwueng:一般來說，如果沒學過有效數字就沒這個迷思 09/07 22:33
推 jwueng:因為學過有效字，此1250之125才是有效數字，而錯用5是估記 09/07 22:37
→ jwueng:12才是正確值，所以答案是公吋，其實只單純的想太多 09/07 22:38
→ jwueng:剛講的不好， 1.25*10^3的科學記號有效數字是1.25 09/07 22:40
→ jwueng:結果你用測量的標準來看，1.2是正確值，那個5是估記值 09/07 22:41
→ jwueng:答案出來是公吋，其實沒你想像中的複雜，直接乘就好了 09/07 22:43
→ jwueng:所以此是正解是 公分，有問題再寄信問我 09/07 22:44
→ jwueng:這題已經騙了二個人了 09/07 22:45
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◆ From: 59.121.37.124
推 handsomebala:到底誰是正解?我還是覺得公寸啦!但有學校老師說公分? 09/08 00:51
推 enail:我問了兩個補教業的自然老師都說是公寸 09/08 01:15
推 jwueng:題目一開始就說是測量值，不是運算值 09/08 18:28
→ jwueng:所以就說不能以測量值去看 09/08 18:29
推 ymc:題目說是測量值當然要以測量值去看，乘進去變運算值， 09/08 19:15
→ ymc:但卻用又把這個運算值當測量值在看，當然錯。 09/08 19:17
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作者: jwueng (jwueng) 看板: teaching
標題: Re: [請益] 一題簡單的國二上理化問題
時間: Sat Sep 8 18:55:06 2007
我去查一下普物和普化，
結論出來是：公吋(XD，我之前錯了)
根據Zumdahl所寫的 Introductory Chemistry A Foundation,
對測量所記錄的數字(包括準確數字及第一位不準確數字)
叫做有效數字
而1.25x10^3 mm這個測量值(說他是運算值是錯的)，
其有效數字是1.25也就是，
轉成1250mm時，其有效數字是三位，
再根據Zumdahl對測量的定義，
12是準確數字
5是第一位不準確數字，
所以答案得出來是公吋，
出成1.250x10^3mm其答案才是公分。
我對我之前所說測量和有效數字扯不上關係的錯誤，
感到sorry,
我應該要先查清楚測量和有效數字的關係後，
再來回文的。
※ 編輯: jwueng 來自: 122.125.225.104 (09/08 19:02)
推 ymc:我沒說1.25x10^3mm是運算值，是1250mm才是運算值。 09/08 19:09
→ jwueng:是我看錯了，sorry 09/08 19:25
→ jwueng:可是我又在想，一開始量測時，怎麼得出科學記號的測量值 09/08 19:26
→ jwueng:用什麼儀器可量出？這是我感到好奇的，有人可知道嗎？ 09/08 19:31
推 ymc:不是什麼儀器量出，而是為了出考題所以改變 09/08 21:34
→ ymc:量出12.5dm，但為了考最小單位，所以得改變單位 09/08 21:39
→ ymc:改成mm，要*10^2，配合科學記號所以寫成1.25*10^3 09/08 21:41
推 ymc:所以反推回去就得先將10^3乘以mm(10^-3)，得出1.25m 09/08 21:46
→ ymc:所以答案是0.1m=1dm 09/08 21:48
推 jwueng:量出是1.25dm的話，那改成科學記號就經過運算了 09/08 23:33
→ jwueng:所以我才問有什儀器可量出，題目的答案是沒意見的拉 09/08 23:33
→ jwueng:因為改單位是和精確數字做運算後才能改單位 09/08 23:34
→ jwueng:他題目又說那是測量值，所以才問有什儀器可量出。 09/08 23:35
→ jwueng:ex.電子天平所量出的數據也不是用科學記號表示。 09/08 23:35
→ jwueng:所以我的疑問只是單單的問有什儀器可直接量出科學記號 09/08 23:36
推 jwueng:又只是懷疑他題問出的不合理，因為他說他是測量值 09/08 23:41
→ jwueng: 出 09/08 23:43
→ jwueng:是懷疑他題目是經過運算後(變成科學記號)又寫成測量值 09/08 23:43
→ jwueng:如量出12.5dm<<測量值 變成科學記號<<是運算值 09/08 23:45
→ jwueng:所以不能說他量出的是12.5dm，而是說他一開始量出的是 09/08 23:46
→ jwueng:科學記號的答案，所以才問有無儀器直接顯示科常記號的答案 09/08 23:47
→ jwueng:但無論如何電子的東西在寫程式時的定義要轉成科學記號， 09/08 23:48
→ jwueng:其所以的東西一定會出現運算的動作，所以才覺得題出的不合 09/08 23:49
→ jwueng:常理。 09/08 23:49
→ jwueng:也因此一開始我才會假定1250mm是測量值 09/08 23:50
→ jwueng:但翻書後才發現測量值的定義 09/08 23:51
→ jwueng:所以所這題出的不好是在於在現實中沒有直接可量出科學記號 09/08 23:51
→ jwueng:的儀器(電子的東西要考慮程式的運用)，所以此題出的不好 09/08 23:52
推 jwueng:不過這也是我想太多，他一開始就定義那是測量值 09/09 00:08
推 handsomebala:感謝兩位大大 找出了真理所在 為大眾解惑 <(_ _)> 09/09 04:20
推 handsomebala:有些儀器在測量時是以科學記號表示 就數字 跟10^n分똠 09/09 04:28
→ handsomebala:開的 但並不是所有儀器 物理系的我做實驗物理的經驗 09/09 04:30