Re: [問題] 限定與非限定 的關係代名詞 問題

[KEIKO (敗犬)]

※ 引述《bianwa (親愛的你)》之銘言：
: ※ 引述《KEIKO (敗犬)》之銘言：
: :                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: :       @@|| 要加也是加在relative pronoun前面吧
: :       b大可以舉例說明解釋一下嗎
: :       我猜 b大是要說 看到句子裡有專有名詞 用非限定??
: 一整個糗，我說錯了啦>"<（等一下就去改文章）
: 我是要說只要在句子裡面看到專有名詞，關代之前就要加逗點~
: 但是前提是關代需緊接在先行詞之後
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我沒研究 高中文法測驗題目

倒是確實通常是如此
但也有 用限定的例子

例如: I'm talking about the Marsha who's in our class, not the one who
works at the store.

這個時候 我會用限定的用法
因為 我覺得 你可能不知道我在講哪個Marsha
而這時候的proper noun 是當common noun在作用

Reference:

Celce-Murcia, M. & Larsen-Freeman, D. (1999). The Grammar Book (2nd ed.).
     Boston: Heinle & Heinle.

:
 謝謝你喔～～^^
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 可以舉例比較一下嗎??
: : 純屬好奇 想看看  :)
: 那個K大，我其實不太懂你要我舉什麼例子@@
: 對不起，我理解力不是很好orz

因為你說三民版的文法有問題
不知道 你認為的文法問題在是啥
所以 想請你舉例 說一下

: 是不是要我解釋說逗點放在不同的位置，代表的不同的意義呀？@@
: 如果是的話，那我的意思是說，因為加了逗點（非限定）是表示「獨一無二」

這說法不大好懂 你的意思是?

加了逗點 用了非限定子句
只是加點補充資訊
說者認為 該資訊不加 聽者也能夠identify 他所要說的是誰

用獨一無二 有點讓人一頭霧水
畢竟 這獨一無二 不是 以你來認知
而是以說者與聽者之間的了解
依狀況
由說者來認定要使用限定或非限定

: 所以如果按照三民版原先的句子，會變成writer是獨一無二的，而不是Dan是獨一無二的
: 翻譯起來就變成：「丹布朗是(唯一)有全世界暢銷書的全球知名作家」
: 那個「唯一」，是加了逗點後，句子代表出來的意義
: K大，你懂我的意思嗎？@@（我怕自己說明的不夠好）
: 所以我覺得
: 句子應該可以有兩種寫法，
: 1.是Dan Brown, whose book~~~world, is a ~~~writer.(把逗點＋關代移到先行詞之後)
: 2.是Dan Brown is a famous writer whose books~~~world.（關代前不加逗點）

我想由中文翻譯來看英文句子合不合文法 不怎麼洽當

倒是我或許了解你的問題在哪
原來的句子 先行詞是 writer

而你給的 第一句的先行詞是 Dan Brown 而第二句是writer
倒是第一句 你會發現 若是你整句寫下來 中間的子句會太長 感覺有點awkward
而第二句 你寫的跟原句 又不同了 因為你把非限定改成限定子句

這三句都是 grammatical 但是 第三句整個狀況不同(非限定被改成限定)

限定或非限定 是寫者的選擇
用非限定是寫者認為 whose book...那句子句 不寫 你也知道我在談哪個Dan Brown
致於 原句把whose擺在writer 後面(先行詞是writer)
而那個作家 就是指Dan Brown
個人認為 這麼寫並不會造成 ambiguity 也比較沒那麼 awkward

若還有啥要補充或指正的
就勞煩熱心的鄉民了  (^^)

: 這樣翻譯出來才會是「丹布朗是個有全世界暢銷書的全球知名作家。」
: ---
: 謝謝K大的指教^^

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狗狗穿鞋 真帥氣 XD
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※ 編輯: KEIKO           來自: 67.167.130.254       (04/30 10:37)
推 super15:教國中生的話..方便起見.我都會講加逗點就獨一無二..
→ super15:但是事實上..有時候加逗點只是為了要補充資訊..所以還是常
→ super15:常會看到先行詞非獨一無二.但是卻又加逗點..所以我覺得不
→ super15:用拘泥於先行詞的特性..重點是說話者的情境.還有當下他們
→ super15:表達的語氣..語氣是要幫助聽者了解所表達的對象到底是誰
→ super15:就不虛加逗號..如果雙方都知道要表達的對象是誰.表達目的
→ super15:只是想補充說明..就加個逗號..應該只是這樣子而已吧..
→ super15:所以我推K大的說法..很詳細呢..
推 bianwa:K大的說法真的很棒，但是教國中生的時候，畢竟他們的重點
→ bianwa:是在考試，所以..或許我們可以選擇繼續告訴他們"獨一無二"ꄠ
→ bianwa:但也要補充K大的觀念，這樣是不是兩全其美？