Re: [分享] 教育的本質

[mraty (real truth)]

※ 引述《capsule520 (  )》之銘言：
: 無意筆戰.那沒意思.只是也想讓你真的懂我們的感覺

你好 謝謝!

: ============原文吃光===============================
: 觀察這篇文章跟推文很久了,我想說說我看到的問題和感覺
: 首先先對你執著的兩個字"教育"來說,誠如你所說的
: 你提問.所以你認為你發文的角色是學生?

個人覺得 角色是哪一個 不是重點
老師 學生 都是人 重點還是要放在"人" 人為什麼學習?
還有一點  老師是教學生"怎麼學"  而不是"取代學生學"

: 但是看你具理力爭努力辯解的樣子似乎又不是這麼一回事
: 該這麼說,其實我跟你一樣.也走過一樣的路.我知道K大所說
: 的教育現場定義是什麼.那絕對是在沒親自下海體會的我所能想像的

個人深感疑惑的一點  我第一篇文中提到的
諸如像一個人的"世界觀" "價值觀" 這些東西 跟教育現場有何關係?
難道一個人所堅持的信念因為他碰到學生人數的多寡就改變搖晃?
為什麼一再地在這上面打轉?先仔細讀讀我第一篇的內容好嘛?
大班教學經驗 老實說  我有 只是不長  所以我第一篇文沒有提出
而大班教學中還是碰到很多類似的問題 EX:學生不想學

: 你所說的道理沒有錯.說真的你絕對具備一個老師該具備的最基本條件
: ~~自省能力.先不說你提到的教師自醒的部份出發點很好
: 你想說的是那些不適任教師的問題.我們也都懂

抱歉
這完全不是我文中的重點阿?請問何以見得?
從頭到尾的重點都不是在說不適任老師的問題
是哪裡讓您有此感受?
前些回文也一直針對這點打轉 提到要尊重老師的努力..等等的
我十分同意 給予努力老師110%的尊重

但是我的重點問題都被忽略 扭曲
回文也不見理性  切重要點的回答 更不用說尊重了
實在令人灰心

: 只是教育這環節豈是三言兩語就能成就的呢?
: 而不適任教師更非我們各人能力所能及的事...

當然不是各位個人能力所及之事 但若能凝聚共識 也並非不可能
但我個人也不是來批鬥各位的
第一篇文就寫的很清楚 我寫出我的想法 自己觀察到的現象
希望能獲得一些回應 如此

: 家教是教育的一環就像父母親跟家庭教育一樣.當然這又扯遠了
: 也許你不以為然.更或許你嗤之以鼻我看扁了家教...
: 其實不盡然.只是在那樣的個案中.就算你教過100個家教學生
: 但是你能想像那100個個案匯集在一起的狀況嗎?
: 那會讓你一個頭100個大...
: 你該知道你的家教經驗如果真的要拿去補習班面試
: 會不值一文吧...如果不相信到是可以試看看
: 家教的經驗看不到的是你的帶班技巧.更別說真正的教了
: 要怎麼讓一群半大不小的孩子靜下心.聽進你的話?
: 要怎麼樣才能控制你的EQ並用更好的方式解決一團混亂的教室規矩?
: 要怎麼樣才能同時讓步同程度不同背景不同個性的家長和學生都認同你
: 我想是你想探討你所提出的問題之前可以想想的...
: 層面很廣.相對的付出的時間和心力去累積這些智慧的心得
: 也不是可以透過檢單的文字和三言兩語可以跟你分享的
: 或許真的像我說的.真的去看看吧~你就會知道哪裡不同

我有教大班的經驗 只是不長
我也了解教室裡狀況百出
但不能因此就不去思考這些基本的東西
不曉得您是否同意?

就像我之前的文有提到
如果老師自身所反映給學生的價值觀是錯誤的 扭曲的
或者對學問的態度是權威主義 菁英思維
這樣即便學生考試成績優異  人格也並不完整
    即便控制的住100人的教室 SO WHAT?(先不談論方法是否恰當了)

教育的重點是控制嘛?

而且正確價值觀 無論在5 或100人的教室
都是為人師表應該去堅持 去宣揚的

這就是為什麼我贊成小班小校制
現在各級學校的人數還是太多 老師光"管"就要花掉太多時間 精力
"教"的品質一定打折扣 相對的  "學"的效果也是了

: 還有你執著的點為什麼誤解...
: 一切都只是一句教授說過的老話:等你親自去感觸,你就會發現每個人
: 都覺得自己是教育專家.連計程車司機.賣菜的阿婆都比你還懂教育.
: 比你還更執著他們的教育看法.甚至開始教你教育的時候你就會知道
: 回你文的老師的心情囉...
: 加油吧~如果真的還是不解就親身試驗.不要紙上談兵
: 以你的熱誠跟教育信念.我相信你會是一個負責的好老師的

謝謝
我知道許多困難點不是很簡單就能改善
經費問題 人力  政策等等
但 請各位想想看
若您的孩子開始上學  您會希望有怎樣一個環境 讓他學習 成長 和別人相處呢?

如果這個問題您在乎
那是否您要開始思考我所提的那些基本問題?

我不是在紙上談兵  而是我的親身經歷
事實就是如此 台灣的教育環境還有許多需要改進的地方
這是一個 無關是否唸過教育大學 或 師範大學 或 是否教過大班制的人
都知道的事實....

難道各位教學時都沒有絲毫的一點無力感嘛?
沒有對現今教學環境感到無奈而欲改變之念頭嘛?
有沒有想過  為什麼這個學生不想學?原因可能是什麼?

難道各位在求學階段對學校教育不感到疑惑?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.51.83
※ 編輯: mraty           來自: 61.223.51.83         (06/07 02:30)
推 yiroro:教育若要以學科分的話 可分為史 哲 社 心 行政 課程 教學..
→ yiroro:每個派別 每個學者都有自己信仰的一套理論與實踐的規範
→ yiroro:mraty大若是對學校教育本質有所存疑 建議可參考教社書籍
→ yiroro:相信會讓你找到心中問題的答案的
→ CKdesire:給mraty~~如果妳認為大家都不懂妳的論點，是不是該思考一
推 CKdesire:妳的表達方式??基本上你講的跟大家講的是兩回事~~@_@
→ CKdesire:大家都想要教育能夠朝理想前進~~
→ CKdesire:但現實中是有些無奈~ex:小班制
推 capsule520:我想你提的是理想.我們說的是現實.如果你覺得你已經很
→ capsule520:好並且是對的.那你發文就沒意義也不會進步...難道這不
→ capsule520:是學習嗎?
→ capsule520:就是疑惑才會站在講台想改變.也覺得在進步了.你與其在
→ capsule520:這繼續疑惑.何不直接說你的做法.而不是想不費吹灰之力
→ capsule520:就要別人貢獻智慧跟心血給你.
→ capsule520:你生氣你無法理解.你生氣你被誤解.那是你真的不懂
推 KEIKO:推C大
推 brilliant:有沒有人覺得m大很像當年黑店版君悅討論串的肉大？
推 brilliant:去humanistic版m大就可以解惑啦！
推 brilliant:想推小班制可以去找李慶安、李慶華、杜正勝
推 mraty:To cap: 我不明白我文中有哪裡透露出"我已經很好 我是對
推 mraty:的" 想法和訊息? 我生氣主要因為被用嘲諷的語氣對待
→ mraty:理想跟現實有差距 我明白 但是 這個"現實"有一部份是人為的
→ mraty*[33m:先說出我個人的想法 當然可以 但篇幅一定很大                06/07 15:52
→ mraty:我想在這裡並不適合 但很重要的一點是
→ mraty:要先體會現實中有何不妥之處 並加以思考 如果覺得目前的教育
→ mraty:很完善 那也無須再說  所以才先提問 至於你說想不費吹灰之力
*[1;31m→ *[33mmraty*[m*[33m:就要別人貢獻智慧跟心血給我
推 mraty:就不太了解你的意思了
※ 編輯: mraty           來自: 61.223.41.113        (06/07 16:24)
→ brilliant:m大要不要去humanistic版找知音呢？
推 brilliant:這個討論串已經脫離本版的討論範圍了。
推 KEIKO:講在多 M大都不了解 =_=||
推 brilliant:humanistic人本、森小的人跟m大比較能溝通吧？