Re: [解題] 國中文法解題

[atinof (待月 N￾NN￾NＩ]

前一篇的推文小弟語氣過於肯定，
推文內容也跳過一個東西
如果有誤導，還望各位原諒。
而這篇內容，其實跟let 後面被動有沒有加Be動詞沒關。


※ 引述《Recluseal (recluse)》之銘言：
: ※ 引述《kits0322 (韋恩咖啡)》之銘言：
: : 今天有學生問我一題
: : Let your problem ________ .
: : 選項有be solved 跟 solved
: : 我回答他應該要選前者
: : 當下他又問我使役動詞
: : 不是可以在受詞後加過去分詞表達被動語態
: : 像：I made the car washed.
: : 所以我又猶豫了一下......
: : 不知道我有沒有解錯～～

藉由R大的例子來說明我昨天想說的

在使役動詞中，用過去分詞表示被動

ex: What lets the lake be polluted?

lake 的確是被污染沒錯，let 後面被動加be動詞才合文法

但，為什麼不直接用'What pollutes the lake?'

而要用 What lets the lake be polluted?這麼繞口的句子

或許大家會注意到也提到，let後面加被動的確比較少見，

但少見就代表let O. be Vpp這樣的規則就可以套用在let的用法上嗎?

比如, She won't let her kid do the job.

是否真的可以換成被動 She won't let the job done by her kid.

在毫無context之下，我會覺得這樣的句子很怪 (所以才說我前一篇的推文過於肯定

                                           再道歉一次  orz)

我查了一下3個線上字典Cambridge, Oxford 跟Longman(注一)

關於let 後頭用被動的用法只有Longman有

例句為 'I stupidly let myself be persuaded to take part in a live debate.'

也查了一下與料庫(注二)

在出現的眾多資料中(我沒去數，但很多)

let + O + be + Vpp 這樣的句構只出現"四次"

分別為 let it be divided
       let us not be taken
       let it be known
       let it be said that.....

..............................................................................
...............................廢話分隔區.....................................
..............................................................................


所以，小弟想說的是

既然 let 後面 接被動的句構出現的頻率這麼地少，

如果您是學校的老師、補習班的老師、還是家教老師，

教學的時候，請忽略let後面用被動的；

出題的時候，也請不要出這樣的題目。

學生光動詞這一塊

加'to'的  加Ving的 加to跟Ving都可以的 加原形也可以加Ving但意思不同的 等等等...

就可以把他們弄得天翻地覆  (當然怎麼記也都有訣竅在)

使役動詞這邊，如果再加上要他們記被動時哪一個要加to 哪一個不用

小弟覺得是在浪費他們的時間。

與其花時間來背這個這麼少見的句構，倒不如多看幾篇文章、複習其他的東西

(但是台灣的考試好像偏偏很喜歡考這些不常見的 orz)

: V     O    OC
: _____________
: let   O    V     (O與OC之間是主動關係) ex: She won't let her kid do so.
:            be pp (O與OC之間的關係是被動存在) ex: What lets the lake be polluted?
: make       V     ex: His joke made everybody laugh.
: have  O    pp    ex: He had his car fixed.
: (make與have在這個句型中 其後皆可接原型動詞表主動 接分詞表被動)
: get   O    to V  ex: This news gets her cry out.
:            pp    ex: The new job gets me tired.
: 不過let其後用被動的用法的確少見
: 以上~


let 講完了，現在來講make 冏

The woman made these kids dig these holes.

The kids were made to dig the holes.

以上兩句相信符合文法跟語感

但是下面這句   The woman made these holes dug.

hole 與 dig 是被動關係，所以用 Vpp 'dug'

但，這樣改真的OK嗎?

小弟學藝不精，所以就不說了。(注三)

不過從線上字典看到的例句

make 後面加 被動的句構

幾乎都是  make oneself Vpp   'make herself heard'
                             'make myself understood'
                             'make themselves know (to her)'


這次我沒去查語料庫，因為數量太多了  冏>

不過我猜測就頻率而言，像是 The woman made these holes dug的句子

出現的次數應該也是很少

所以，結論也是跟let一樣

還是盡量避免出現 make the holes dug這樣的句子


關於have 這個字，have + 原形表主動，have + Vpp表被動   應該比較沒問題


小弟的總結

1. 出現頻率極少的句構與文法，就不要讓費自己的時間跟學生的時間。

   看了這麼多年的大考考題，let/ make後加被動的句構真的少之又少
                                                   (如果真的有出現的話)

2. make, have, let 雖然都是使役動詞，但是這三個的用法真的是不一樣

   have 接原型動詞表主動，過去分詞表被動，

   不一定代表這規則就一定可以用到其他的使役動詞上。

------------------------------------------------------------------------------
注一 以下為三個線上字典
     Cambridge http://dictionary.cambridge.org/results.asp?searchword=let
     Oxford http://www.oup.com/oald-bin/web_getald7index1a.pl
     Longman http://pewebdic2.cw.idm.fr/

注二 這是我用的語料庫搜尋的結果
     http://140.122.83.246/cgi-bin/cqp-x.pl

注三 我這一篇只是單純地從頻率來看跟說一下自己的想法，關於為什麼make 跟 let 後面接被動的頻率會這麼少，可能要請網友

     自行尋找相關資料。不過根據我片面了解XD，是跟make, have, let 這三者的語義

     跟他們的'force'還有被動語意相關。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.122.44.238
推 super15:其實大考的確很少考這種被動的句型（小考倒是很愛考)
→ super15:現在大考的趨勢似乎不怎麼考太過一翻兩瞪眼的題形．．．
→ super15:這裡蠻多都是補習班或是家教老師．很難決定學校老師要考什
→ super15:麼...為了幫助考試．．．我還是會選擇講這一部分．．．
→ super15:我覺得這只是老師自己在教學時的選擇．沒什麼對或錯
推 yujr:確實補習班都教很多很細 其實大考真的是比較少考這類
推 magechristin:了解~所以您的見解是以實用性為主~不建議國中就教這
→ magechristin:麼偏的題目
推 Recluseal:我不想引戰 但寫出這些的動機只是想解釋發問老師的問題
→ Recluseal:但卻被你說的我們教得太細太偏頗 大考的確不會考這種
→ Recluseal:但 學校老師會教 實在是因為學生會寫出奇怪的句子
→ Recluseal:我認同大量閱讀來增強英文實力 大考的命題方向也在此ꨠ
推 Recluseal:至於a大最後說的與force有關的概念
→ Recluseal:與頻率問題 很多functional syntax相關書籍中都有提過
→ Recluseal:但教書與做研究還是不同 可以說給學生聽 但公式還是得給
→ super15:推樓上...學生拿學校考試問..我認為不能一句大考很少考
→ super15:就打發掉....身為解惑的老師..我的想法是學生既然問了..
→ super15:或是老師既然考了..那我也會僅可能的給予最適當的解答與教
→ super15:學...
推 atinof:我不是要批評教的太詳細，我文中也無任何貶意
→ atinof:如果有讓R大跟S大覺得不舒服，小弟這在跟兩位道歉。
→ atinof:我的出發點是，學生要記的東西已經夠多了，不要再讓他們花
→ atinof:時間看這個了。小弟教英文的資歷很淺，我的學生遇到動詞的ꐠ
推 atinof:這部分，常常會寫錯，有時候他們都想替他們寫了。
→ atinof:如果學生拿學校的考試來問，當然還是給予解答。
→ atinof:不過通常我會再加上一句 "這句考完就算了，你看一下就好"
→ atinof:回的有點混亂...anyway 還是感謝R大與S大給我的回應  ^^
推 piggymeimei:注二的連結，我看不到耶 @@