作者yesmylord (Yes )
看板teeth_salon
標題Re: [新聞] 植牙價差大 衛福部擬訂標準
時間Mon May 4 02:12:24 2015
※ 引述《kobe333》之銘言：
: 在八卦闆看到這篇回復的有點專業
: 我只是好奇文中的某段敘述說植牙5年後
: 植體鬆動斷裂等機械因素 以及植體周圍炎可高達50% 請問這是真假呀?
: 因為我自己今年也植了一顆 看了有點恐怖
: 所以轉來這 詢問一下各位專業的駐版醫生們
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1LGxlvpX ]
: 作者: TrueSpace (藤和艾莉歐) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 植牙價差大 衛福部擬訂標準
: 時間: Sat May 2 01:46:29 2015
: ※ 引述《sinana ( )》之銘言：
: : 牙醫系分數要下降了?
: : 植牙價差大 衛福部擬訂標準
: : 現制：部分縣市訂定人工植牙自費收費標準，醫療院所不得超收費用
: : 罰則：超收可處5萬~25萬元罰鍰
: : 規劃：衛福部委託台北醫學大學研擬人工植牙費用參考價格，供各縣市制訂植牙自費
收
: : 標準時參考
: : 時程：最快6月底出爐
: : 資料來源：衛福部、北市衛生局
: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20150227/36408243
/
: 關於牙醫師植牙的相關內容
: 前一陣子敝人有跟一些牙醫師朋友聊了一下
: 講一些我自己聊下來的內容吧
: 植牙於技術上對牙醫師來說
: 最重要的就是骨頭條件
: 有足夠的牆壁支撐
: 螺絲才鎖得上去
: 成本其實價差很大
: 以完整植體而言
: 歐美品牌牙醫師的進貨成本
: 就硬生生比台灣、韓國品牌貴上不少
: 我自己聽過最貴的廠牌
: 是要從瑞典、瑞士進口的
: 那這恐怖的價差
: 得請病患自己掏腰包囉
: 只不過，植牙是要用上一輩子的
: 牙醫師技術固然重要
: 材料品質其實也很重要
: 那些昂貴的歐美大品牌
: 都是比較有歷史及足夠病例數去驗證產品的品質
: 相較之下，韓國、台灣品牌起步較晚
: 多半是「參考」一些大品牌的設計概念
: 在病人口中的年份也還不夠久
: 無法去驗證是不是夠好
: 只是由於台灣的醫療界
: 資源與決策都是由(牙)醫師主導
: 導致很多資訊不對等的現象發生
: 在歐美甚至中國大陸
: 病人都是知道牙醫師是使用何種植體的
: 昂貴的歐美大廠牌提供更多附加價值
: 例如5年保固，患者憑著保證書
: 不論搬家或移民到海外
: 都不愁找不到地方維修
: 別小看後續維修保固
: 因為千百種的植牙系統，彼此並不相容
: 換句話說為，即使手術成功了
: 放入嘴巴中的植體得跟著自己一輩子
: 經過長年使用，難免會發生螺絲鬆動、斷落或柱心壞掉
: 這些小小零件這時就成為關鍵
: 萬一原公司倒了、被併購了或賺飽收山了
: 廠牌消失在市場上，就買不到原始的零件
: 讓患者成為「植牙孤兒」
: 接著我們來講補骨
: 外來骨補骨也分三種
: (A) 異體骨(人骨)
: 有較快骨生長速度
: 但有很多感染，或排斥的疑慮
: 最貴且量很稀少
: (B) 異種骨(非人類動物骨，多半是牛骨)
: 大多數專業植牙醫師使用
: 美國進口的價格高得很恐怖
: 一瓶跟韓國植體一樣價格
: 台灣自己也有做牛骨的骨粉
: 而且還不少牙醫師使用
: 果雖然沒有美國貨來得有口碑
: 但成效也是深獲不少牙醫師信賴
: (C) 人造骨(人工合成的氫氧磷灰石架構)
: 便宜的骨粉
: 由於是用化學方式合成
: 最為人詬病的就是毒素疑慮
: 另外很多人以為，植牙是牙醫系畢業後拿到牙醫師執照就可以做
: 錯，基本上，植牙是要你另外花大錢去學的
: 而且不是上上課拿到證書就可以植牙了
: 最重要的是，植牙的手工技術你有沒有學到
: 植牙前一定要花很多時間
: 把地基處理好、打穩
: 就像蓋房子，要評估哪裡鋼筋不夠、水泥不足
: 才能決定植入的時間、方向及植體粗細長短
: 種下人工牙根之後要等三個月至半年，才能放牙冠，完成植牙
: 這個技術其實非常難學
: 很多牙醫師根本學不起來多少
: 所以到後來在植牙診所裡面
: 出現廠商來負責跟刀
: 並且跟牙醫師講解器械
: 而且植牙技術其實是不斷的推陳出新
: 牙醫師必須要不斷的進修
: 不斷的學技術
: 才不會被社會上淘汰
: 如果沒有這樣不斷花錢學習進修的熱誠
: 請不要做植牙，很快就會起醫糾
: 即使目前文獻說，植牙五年成功率超過九成
: 但是，請注意，這是指研究者自己操作植牙
: 並選擇歐洲最老的廠牌
: 經過五年追蹤得出的
: 不代表所有的植牙醫師
: 或使用任何牙材廠牌都可以這麼成功
: 這是個很恐怖的數字陷阱
: 不同牙醫師差異很大
: 這個一定要打聽清楚
: 說明白一點就是
: 植牙是缺牙時的治療方式之一
: 但絕對不是缺牙的首選
: 植牙是沒有辦法的最終選擇
: 在許多狀況下，傳統假牙
: 不管是固定或活動假牙，仍能有不錯的效果
: 大部份情況都不是非用植牙醫療不可
: 但是想在傳統假牙醫療模式中
: 得到高水準的醫療，並不容易
: 這讓許多醫療者趁機鼓吹植牙有多棒
: 傳統假牙的治療模式比植牙悠久
: 一項大規模文獻研究發現
: 傳統固定式假牙10年的生物性併發症
: 如再度蛀牙、牙周病變、牙髓病變及生物機械性併發症
: 例如假牙鬆脫、斷裂等，大約10%左右
: 但植牙後五年，植體周圍炎(ex:牙床骨、牙齦發炎)
: 植體零件鬆脫、斷裂、人工牙根及復假牙鬆脫、斷裂、失敗等
: 機率可以高達50%
: 植牙到目前為止，還不算是個很成熟的技術啊
: 植牙除了傷口有感染的風險
: 其他像是傷口出血、傷口疼痛、傷口腫脹或癒合不良
: 局部麻醉風險、因併發症或手術效果不如預期
: 必要時仍需再度手術及其他治療
: 手術過的感染控制
: 以及植牙前的牙周病治療相當重要
: 但有的牙醫師沒有徹底執行這項預備工作
: 讓病人口腔內的細菌量減至最低
: 擁有健康的口腔後再植牙
: 反而幫病人打雷射
: 透過雷射治療來加強局部殺菌
: 然後再跟病人另外收雷射治療費用
: 偏偏有些病人很吃這套
: 因為可以減少治療時間
: 真是怪哉，這樣子很危險的
: 說了這麼多，自己的心得就是
: 植牙其實跟現今的近視雷射手術一樣
: 是個具有高度風險的手術
: 能不做，還是不要做吧
: 而且現在很多牙醫師已經不敢碰植牙這一塊了
: 因為做久了總有一天會出事
: 自己都沒有把握自己學到的技術夠熟練
: 植牙這檔子事，還是交給大醫院的牙醫師好了
: 萬一不小心植牙植到嚼檳榔嚼到得口腔癌的病患
: 事後捅出來的醫糾絕對會讓牙醫師吃不完兜著走
: 以上，一些野人獻曝
: 如果有需要補充說明的地方
: 還請各位多多幫我補充說明囉，謝謝各位
這篇八卦版的文章蠻屁的，通篇沒幾句正確，剩下都是垃圾話
缺牙的時候是要怎麼選?
1.植牙
2.固定假牙
3.活動假牙
今天會缺一顆牙的時候，這顆牙想必經歷過
->蛀牙
->補過
->再蛀
->抽神經做牙套 <----------- ＊
->邊緣再蛀掉
->拆開發現裡面已掏空該拔掉
注意到了嗎? 只要是處理過一定會繼續出問題，因為牙齒是消耗品
不會因為你做了甚麼就擋住下一種狀況
意思就是說沒事就盡量不要讓一顆牙齒跳進這種迴圈裡面開始消耗
然後你會看見一堆聽不懂人話的病人因為聽信這種文章說的
就固定牙橋，磨掉前後兩顆牙而磨掉 一～～大～～圈～～
結果為了牙套的厚度或是直軸問題而磨太多只好抽神經
立刻跳進去上述的＊然後開始LOOP
實在不懂為什麼有人會為了缺一顆牙齒而把問題變成兩倍以上的牙齒數量
好，那你說磨少一點就不用抽神經了阿～～～
磨少一點牙套怕破阿，只好往外做大顆一點，就變牙周病的問題了
比蛀牙更慘，蛀牙還有得修，牙周病能救的沒幾個
所以如果選固定牙橋，那你只有 1.抽神經 2.牙周病 二選一
喜歡哪一個自己選，如果沒上述問題的，那基因不錯上輩子有拜拜
那花了多少錢？？？ 植牙一顆算八萬好了
固定假牙缺一顆.磨兩顆.做三顆 一顆算便宜一點一萬總共三萬
好棒喔～～～～比植牙省好多
注意喔，這是這輩子沒壞掉的時候只要花三萬
你只要壞掉一次再做回去就變六萬，而且還是指”做得回去”的時候
一堆人三顆的拆掉後發現做回去要變四顆共七萬，順便送你多傷害一顆牙
喔喔喔～～這還是指”做的回固定假牙”的時候
更多時候是拆了牙橋發現只能做活動假牙，更慘
這時候回頭想種植牙的時候發現骨頭已經萎縮掉了
就算能植也不只一顆，兩顆就16萬起跳還沒加上補骨
所以你看那些動不動就說嘴裡要花三四十萬重建的會很誇張嗎？
阿不就剛好自己選的？
------------平行宇宙分隔線---------------------
那如果一開始選植牙？？
前後牙都沒事
將來出事情就處理植牙的這顆就好
就算真的出問題，了不起回歸到傳統固定假牙的路線而已
那篇垃圾文裡面講的甚麼植體斷裂啦～～BLABLA的
請問斷裂了是會死嗎？
植體取出有些還可以補骨再植，不能植的還可以做固定假牙
因噎廢食喔？
"""因為智慧型手機有機會故障所以甘願一輩子用傳統手機"""
這種理由有聽過嗎？
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套個骨科雞雞大講的觀念
年輕的時候會覺得怎麼講病人都不會聽都以為你要噱他錢覺得很無辜
老的時候就覺得管他去死，反正行醫就是可以把家人顧好就好
別人的身體我們管不著，有問題就有問題完全不會痛心或是怎樣
生命會自己找到出路，不過不是我們幫忙找就是了
而且會說甚麼植牙是最後手段的那種人是在幫牙醫賺錢耶～～
其實好像應該感謝才對
有些人就是覺得種一顆不夠想要變兩三顆比較爽
或是玩玩骨質不夠的極限PLAY
甚至是給足了爛條件讓醫生植失敗有台階下
好像也不錯齁？
看到這篇文章的請不要宣傳出去
不然每個缺牙都只能賺那區區"一顆"植牙錢 實 在 太 少 了。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1430676747.A.AB4.html
推 wen213: 受益良多～05/04 03:54
推 learntooth: 大推 本人是固定假牙牙周病戶---拒磨太多 T..T05/04 08:14
→ learntooth: 大臼假牙牙縫清潔超費工，太努力清現在牙槽骨下降了05/04 08:17
→ learntooth: 真的進入牙耗損循環就只能守，清潔不了看不見的角落05/04 08:21
推 lin6613: 我對有疑問的地方是原文 傳統固定式假牙10年的生物性併05/04 12:43
→ lin6613: 發症 例如假牙鬆脫、斷裂等，大約10%左右05/04 12:44
→ lin6613: 植牙後五年 ... 機率可以高達50%05/04 12:44
→ lin6613: 原文說是 一項大規模文獻研究發現 不知真假扯?05/04 12:45
當然是虎爛的 固定假牙十年追蹤絕對不可能出問題只有10% 因為光是密醫做的出問題率
就接近100% 而且注意一點：他說鬆脫斷裂 那請問有考慮進去底下再蛀掉或是根管沒做
好的問題嗎？ 標準的文組統計 辦公室醫學
推 a775126: 受益良多！05/04 13:42
※ 編輯: yesmylord (42.71.169.21), 05/04/2015 14:17:47
那50%的植體出包率也是虎爛的
50%超高耶 那些廠商不就被告到倒閉了還能開十幾年？ 原原po虎爛也不打草稿嗎？ 種兩
顆就賠一顆？ 期望值也不會算哦
而且補充一點
植牙的出包率固定假牙的出包率根本不能一起比較
因為植牙有問題還可以改固定
固定的有問題可以說改植牙就植牙嗎？
如果是我當然先賭那50%（假設真的如他說的50%）等壞了再去賭那10%
哇～～那這樣等於是出問題的機率只有5%耶！！！！ 好棒棒哦
不過懶趴想也知道不是這樣算就是惹
※ 編輯: yesmylord (42.71.169.21), 05/04/2015 14:28:45
→ supersissy: 10年500多個Case的回顧報告...機率遠遠大於50% 05/04 19:44
→ supersissy: 之前還看過17年的 還是遠大於50% (90%左右吧) 05/04 19:44
您真有心還去查資料
不過還是衷心希望越多人對牙醫有誤解越好 因為如此才造就現在牙醫有這麼多賺頭啊
越是好心叮嚀建議就越有人會被害妄想以為要被剝皮
害我現在都搞不清每次交代要拔智齒/根管完要做牙套/缺牙要植牙是專業良心建議還是希
望病人產生被害妄想不要走正確的路將來讓我賺更多
※ 編輯: yesmylord (42.71.169.21), 05/04/2015 20:31:14
推 supersissy: 只是剛好之前就有看過類似Paper拉 所以就順手找一篇@@ 05/04 20:57
推 kobe333: 感謝這篇回復 所以看來10年成功率是很高耶 只是不確定他 05/04 22:05
→ kobe333: 符合成功的criteria是什麼 05/04 22:06
→ yehliyu: 有個教授說successful和survival 05/04 22:45
→ yehliyu: 就是這種統計的文字遊戲 無聊而且沒參考價值 05/04 22:45
→ faker: Survival: 只要植牙還在嘴巴就算存活，不考慮併發症的問題 05/04 22:50
→ faker: Success: 大致以沒有機械性或生物性的併發症才算成功。 05/04 22:51
推 lovemew: 淚推，家母之前在雲林做的牙橋有一邊就蛀掉了，其實牙橋 05/05 04:00
→ lovemew: 底下真的不好清潔，當初的醫生都沒強調這一點，現在 05/05 04:03
→ lovemew: 不放心讓她再在南部治療，只好去接上來桃園給信任的醫師 05/05 04:06
→ lovemew: 處理,再花錢是其次，老人家舟車勞頓也是很辛苦，唉 05/05 04:09