Re: [問題] 醫生抽神經前沒有告知有必須做假牙問題

[windofcold (寒風)]

※ 引述《steven199209 (脩彥)》之銘言：
: 上禮拜因為蛀牙有關係牙齒有點小痛
: 在朋友的建議下去了一家公司旁邊的牙醫(無預約)
: 醫生跟我說好像蛀的有點嚴重 裡面都軟了?
: 要抽神經 當時因為突然會痛也沒有做功課想說就給醫生用
: 就打了麻醉 抽了神經但沒預約還有病患說 作的緊急處置
: 做個蓋子~? 暫時不會痛 等到下次看診再處理
: 到今天第二次預約 好像做了根管治療
: 就看到醫生一直拿著 針狀物 處理
: 但在結束的時候她跟我說 要做一顆的牙套
: 我就 喔喔的回答 出來到櫃台才知道要另外付費
想像一下，某天你在家裡發現了幾隻白蟻，

請除蟲公司來檢查，卻發現家中樑柱早成白蟻窩都快蛀空了平常卻一無所知

除蟲公司先幫你把白蟻們都清潔掉了(有保險，不需自費)

之後，向你告知說

「你家樑柱都被掏空了，要另外花錢重新更換樑柱這樣房子比較不容易倒塌」

請問你的反應會是如何? 是覺得這樣很合理?

還是會覺得「蛤還要另外花錢喔?怎麼一開始還沒除蟲前沒有先講?
            真的嚴重到要除蟲嗎?不去除蟲是不是就不用花錢房子也不會倒?」

例子不一定貼切但看得懂我想表達的意思就好

就算沒去除蟲，但樑柱早就被掏空了，不除，遲早仍有一天會倒塌

若塌得太徹底，搞不好就不只是更換新樑柱就好，或許連整棟房子都得重蓋、花費更多

: 問題1 我那個症狀有一定要抽神經嗎? 因為我只有一點點不適
: 不太會痛 持續的 吃東西也不會特別痛 原本不知道抽神經算蠻大的問題
很多人蛀到剩殘根而已都還不會痛啊

痛不痛跟它破壞的程度並不一定有相關

若醫師評估該抽神經了，那該面對的還是要面對

而抽神經還不算蠻大的問題，因為你還有牙齒能抽神經、抽完還有牙齒能留下來繼續用

至少不是被宣告該牙沒救必須拔掉、以後變成要做植牙or牙橋or活動假牙...etc

: 問題2 醫生是否該在提出抽神經時 就該提出 可能會有裝牙套 假牙的需求?
: 到今天 她治療結束才跟我提出 只用補的有可能斷裂等等問題
有看過一張圖嗎?

爺爺騎馬奶奶走路 有人說爺爺怎麼這麼不貼心

爺爺走路奶奶騎馬 有人說奶奶公主病

爺爺奶奶一起騎馬 有人說真殘忍馬好可憐一次要載兩個人

爺爺奶奶一起走路 有人說這兩人真傻光牽著馬卻不騎

了解我的意思嗎?

板友們在前篇的推文裡也有提到

遇過在抽神經前就先跟患者告知 卻被患者認為太過勢利

抽完後再告知 卻被患者認為怎麼沒先講早知道就不抽神經了

啊你要醫師怎麼辦?

所以這沒有絕對也沒有對錯

Talos大在原文推文裡已經有跟你講了

抽掉神經做好清潔讓你不痛，解決了你的主訴，這是必要的治療
(把蟲除掉恢復你家清潔)

至於要不要做假牙則是看你自己 那是自費項目 你可以選擇要或不要
         (換新的樑柱)

所以其實你的原標題也錯了 抽完神經後沒有"絕對""必須"要做假牙

有做，是給結構已遭破壞的牙齒一個保護，增加點防禦力，讓它比較不容易斷裂
(只是"比較"不容易斷裂喔，連一顆完整的牙齒都有可能被咬裂了
 更不用說是經過治療、結構已不如當初完整的牙齒了，所以吃東西仍須小心)

沒做，也可以，就只是防禦力較差，以後被你咬斷裂的機率較高這樣

所以不想花錢做假牙? 可以啊，

你就吃東西小心點，以後若咬斷了就自己認命點，自己的因果自己承受這樣

: 對牙醫不太了解 所以想問板上大大
: ps.醫生技術不錯  沒有太多讓我感覺到不適根粗魯的感覺
: 只是想請問流程上的問題
總之，這治療過程目前看起來並沒有什麼問題

至少他還願意幫你抽神經、把這顆牙齒繼續保留下來再多撐個幾年

個人認為，你就把該做的做一做，以後吃東西小心點並加強清潔保養，方為上策

以上

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.253.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1449122066.A.624.html
→ yesmylord: 前面都有人提過了 你字打這麼多他會更看不進去啦
→ windofcold: 無妨,原文推文太雜了,另外PO一篇出來給他人看還好啦
推 Lacalle: 覺得清楚多了 推
推 ilovemus: 他根本聽不進去阿，就覺得所有事都要按照他的想法做
推 yesmylord: 推有心花時間在教育病人
推 steven199209: 我回最後一句段 我並不質疑醫生技術 我也說我覺得
→ steven199209: 不錯 只在認知差異而已 各位可能是醫生 我舉個例子
→ steven199209: 吧房子我認為差太遠了 例如我手腳痛去看醫生 醫生
→ steven199209: 說神經壞死了  要切除之類的 但他沒跟你說 以後可
                                              他哪裡沒跟你說?
→ steven199209: 能會要裝義肢 人工關節 等等否則會無法正常活動 使
→ steven199209: 用 你會怎想 可能身為醫生的你們只是認為我做了最
→ steven199209: 正確的診治何錯之有 但反過來想病人只是希望在做診
→ steven199209: 治之前跟病人說明一下 例如 蛀牙那鏡子給病人說我
                  他哪裡沒跟你說明?
→ steven199209: 們目前要治療這顆 而不是 喔我今天幫你治療了三顆
→ steven199209:  病人連哪顆蛀的怎樣都不知道的心情  還有我從頭到
                  他是做完假牙幫你裝上後才跟你說這要自費嗎?不是吧
→ steven199209: 尾 都沒有說我不願意花錢 雖然不會換太好的 我是要
→ steven199209: 討論說明問題上篇的推文會扯到廉價健保等等金錢上
→ steven199209: 的問題我也很納悶 我以病人姿態說我想法 希望醫生
→ steven199209: 們能參考看看
推 nekomansion: 其實我之前在某家純自費診所整理牙齒一陣子，大概是
→ nekomansion: 因為通通自費，或許是怕糾紛吧！他們做什麼處置都會
→ nekomansion: 先講清楚所有流程，費用大概多少，然後你可以回家慢
→ nekomansion: 慢考慮（&排很久的隊XD）原原po或許可能適合這種的？
→ nekomansion: 喔，對了，這種診所第一次約診諮商是要諮商費的XD
→ windofcold: 依你例子，醫師不就在截肢後跟你講要裝義肢了嗎？他沒
→ windofcold: 有不跟你講啊，還是你覺得先講了你就不用把壞死的部
→ windofcold: 分截掉、就讓它繼續壞死下去？
推 yesmylord: 好像聞到一絲討誠意的前奏
推 steven199209: N 你的意思健保就不能提前知道自己的症狀處置後續?
→ steven199209: w  根本硬扯 是在做治療 不是指截肢 例如一部分受損
                                            切除、截肢是你上面自己提的例子...
→ steven199209: 手術前就該說你這樣可能會走路不太方便 或需要拐杖
                 你誤解了抽神經並不是手術
                 所以醫師在做假牙前不就跟你說"你這樣可能容易咬裂、建議裝假牙"
推 nekomansion: 我的意思是每個醫生或診所的方式流程都不同，你該做
→ nekomansion: 的是去找符合你需求的，我只是提出自己的例子，不必
→ nekomansion: 劍拔弩張^^
→ steven199209: 我從頭到尾都沒有說醫生的治療是錯的所以不會有你講
                 眾板醫們也都跟你說醫師的治療沒問題了
→ steven199209: 的 不用把壞死的部分截掉 壞死的問題
→ steven199209: N SOR小會錯意 但是我認為這是每個醫生都應該做解釋
                                                    他哪裡沒跟你解釋?
→ steven199209: 然後 討誠意說 我真有想我來跟板上講幹嘛 真的要
→ steven199209: 討 我大可說XX路 X醫生
→ selenasky: 與其討論這些，先反省自己沒照顧好自己的牙齒吧！
→ steven199209: 那是我的問題 我在討論就診流程 我沒說我沒照顧好
                 眾板醫們也跟你說這流程沒問題了
→ steven199209: 是醫生的問題好嗎? 有要扯多遠
→ windofcold: 1.截肢也是種治療方式啊，沒聽過砍掉重練？2.我文章
→ windofcold: 裡爺爺奶奶那段的例子已經講了，根管治療前或後講假
→ windofcold: 牙套的製作本來就沒有絕對與對錯，而你第一次看診沒預
→ windofcold: 約沒足夠時間，醫師為了解決你的主訴而先做根管治療
→ windofcold: 的初步處理，第二次有預約足夠的時間就將根管治療完
→ windofcold: 成並告知你後續的情況…這過程沒什麼不對，你可能只是
→ windofcold: 奇蒙子不舒服覺得怎麼沒在第一次看診就先講，但無論
→ windofcold: 何時講都無法改變那顆牙需要抽神經且已經做完根管治
→ windofcold: 療的事實不是嗎？既然你也已經了解這治療流程並無不
→ windofcold: 妥，那就繼續治療不就好了？當然你也可以選擇不繼續治
→ windofcold: 療就是，那是你的自由
→ steven199209: 不能只看結果 還有看過程八 自己捐款跟騙人前來捐款
                 無論結果或過程就都沒問題啊，為什麼你會用捐款來比喻?
                 患者花錢請醫師製作假牙，這是交易，是消費，
                 你怎麼會以為你在捐款? 花錢不代表大爺，你這比喻很不適當

                 再者，為什麼你會用"騙"這個字眼?
                 醫師哪裡騙你了?
                 你是認為醫師"騙"你要花錢做假牙這樣嗎?
                 那你也可以很聰明地選擇不做啊，這樣就不會被醫師"騙"錢了嘛
                 不就好了?
→ steven199209: 都是捐款 有一樣?都是捐款出發點結果是好的過程不對
→ steven199209: 這樣算沒有不妥的一種嗎?
→ steven199209: 兩個點 一個是醫生技術 處置 一個是過程溝通感覺
                 光憑敘述看不出技術如何，但至少處置沒問題，過程沒問題
                 溝通態度方面從你原文來看應該也沒多差才是
                 你在意的不就是何時要講"建議做假牙"嗎?
                 就只是每個醫師習慣不同而已啊
→ steven199209: 餐廳好吃衛生 但態度差你不會有 想法 都一直去嗎?
→ Insorrow: 那你就不要去啊  說那麼多　真囉唆
推 yu0917: 反正根管都要做，先講後講每個醫師習慣不同，s就硬要認為
→ yu0917: 他想要的醫療環境
→ yu0917: 台灣也不是沒有，但真的相對收費較高&難約哦（因為每一次
→ yu0917: 療程時間都很長）
→ yu0917: 而且台灣餐廳好吃但師父臭臉or排隊規矩囉唆又貴反而超多人
→ yu0917: 排隊好嗎
推 steven199209: 那是你們阿好吃態度差我也不會去排隊規矩多 那是每
→ steven199209: 人做生意的方式 可以選擇去一次就不要去 但治療不是
→ steven199209: 你們的意思就是 健保 不該事先提出後續一定會面對到
→ steven199209: 問題 ?不管做OR不做 都是病人自己的選擇 告知是義務
                 假牙與根管治療是兩回事
                 這點下篇E大有講了
→ steven199209: 就算真的聽到要做牙套就不做治療 也是病人自己的問
→ steven199209: 題(我有要做)   醫生都該跟病人說明吧
推 PSMLDn: 好啦 反正長遠來看 這顆牙的預後不會變XD
推 PSMLDn: 不做牙套不管有沒有抽神經這顆牙齒蛀到最後都會斷掉的啊
→ PSMLDn:  醫師給牙齒機會 卻被誤解 真可惜
推 steven199209: 還是只能做牙冠阿 我也怕碎掉..TAT.
→ steven199209: 阿 害我開心一小會  我沒說醫生抽神經不對阿
→ steven199209: 我也誤解甚麼了說說看吧
           你誤解了,抽神經其實不算手術
           你以為抽完神經後牙齒就一定會變脆弱、不做假牙會裂
           你誤解了,牙齒之所以變脆弱的原因多主要還是在於它原本就蛀很大了
           你誤解了,做假牙並不是抽神經後的什麼風險後果

推 yu0917: 其實我們只是反感你理所當然的認為一定要先說“你認定”
→ yu0917: 的全部流程而已XD
→ yu0917: 偏偏“你認定”的卻不是非做不可標準的sop XD
推 steven199209: 我第一篇 都用是否該 之類的用語 只是手術真的不該
→ yu0917: 也那麼多人解釋為何現行體制下你想要的無法100%實現，可惜
→ yu0917: 你無法體會
→ steven199209: 提前告知風險 後果 嗎? 就算是一定要做的手術
→ steven199209: 不管甚麼體制 甚麼國家 甚麼收費模式專業人解釋給
→ yu0917: 手術一定會講阿，不然手術同意書那來的
→ steven199209: 病患 消費者 學生 一般人 等等專業知識不足的人
→ yu0917: 但你這個又不是= =
→ steven199209: 不適應該合情理的嗎?
→ yu0917: 醫師也不是沒講，只是他講的時間點你不滿意
推 yu0917: 顯然這個醫師不合你意，就換一家咩
→ steven199209: 抽神經 不算小手術嗎?
             如Y大所講，這不是手術
→ yu0917: 如果你希望有鉅細靡遺的，這個可能不合你
→ yu0917: 那醫師風格就這樣惹，未來搞不好還會有類似的事情
→ yu0917: 你現在換可以避免未來再氣一次
→ yu0917: 抽神經/根管治療 ，都不是手術
→ yu0917: 連小都算不上XD
→ yu0917: 手術的話，ex水平阻生智齒拔除，健保局還要求我們一定要給
→ yu0917: 患者簽同意書呢
→ yu0917: 就說你認定的不是標準sop咩
→ ilovemus: 大家都想辦法從各方面去解釋了你還是一直跳針
推 steven199209: 嗯嗯這方面我就不懂感謝解說  但還是建議處有後遺症
→ steven199209: 或有風險性 還是實施前就提出 比較圓滿 我不跳針阿
            上面提了，你誤解了做假牙並不是根管治療的後遺症或風險
推 yu0917: 噗~你這建議挺逗趣的
→ yu0917: 又回原點了
→ steven199209: 我從到到尾都只像講這件事情 甚麼健保啦 制度拉體制
→ steven199209: 都不是我的問題所在阿xDD
             但早在你的原文裡，推文板醫們就跟你講了啊

             Q:這治療這流程有沒有問題?

             A:沒有啊，很合理

             Q:是不是在做根管治療前就該講以後建議要做假牙?

             A:各醫師習慣不同，且那是兩回事
               根管治療的後遺症或風險並不是裂掉
               會不會裂掉也與有無做根管治療無直接相關


             你還有任何問題嗎?
→ steven199209: 我一直都只想在原本所以沒有跳針回來的意思XD
→ steven199209: 跟你們多說問題不有改變 我也知道但有些人回文就讓
→ steven199209: 手癢癢  也晚了各位醫師們早點休息吧 就算立場想法
推 yu0917: 你可以換家診所，預約時說你想抽神經，然後~多比較巴
→ steven199209: 不同 我也認為你們工作是辛苦的 雖然薪水高xDDD
→ steven199209: 早點休息吧
→ yu0917: 不然搞不好以後又會ex醫師沒說做xx假牙可能oo之類
※ 編輯: windofcold (1.173.253.201), 12/04/2015 01:57:42
推 teddy5323: 看完覺得遇到這種要講的鉅細靡遺的很麻煩==啊牙痛先幫
→ teddy5323: 你抽神經了，人家又沒強迫你裝牙套，你受傷先幫你擦藥
→ teddy5323: 怪別人沒事先說貼Ok蹦要加錢，跟你說不貼也可以硬要說
→ teddy5323: 先講是義務，醫生的義務是告知病情，至於要怎麼處置對
→ teddy5323: 醫生來說沒有義不義務的，有很多人牙痛直接選擇拔掉的
→ teddy5323: ，醫生沒事先講你心情很糟，所以當你牙痛很不舒服的時
→ teddy5323: 候先跟你討論幾千甚至一萬多的假牙你會不會覺得醫生根
→ teddy5323: 本沒想幫你治療只死要賺錢，從頭到尾花低廉價錢做根管
→ teddy5323: 治療解決問題，也沒人強迫你自費裝牙套就抱怨東抱怨西
→ teddy5323: 的，你是以為抽神經多好賺喔，抽你個神經頂多實領個300
→ teddy5323: 0元不到，又要花好幾個診的時間又要承擔失敗風險又要被
→ teddy5323: 你上來嫌SOP順序不對，你就說明白自己牙痛去抽神經前
→ teddy5323: 自己沒做好功課可能有要做假牙以免裂掉的風險嘛，怪別
→ teddy5323: 人沒先說自己又不愛惜也不做功課，到頭來再說這你們的
→ teddy5323: 專業你們應該一開始要講清楚，阿到底是要說多清楚，你
→ teddy5323: 又不是一進來就說要做牙套的，早就解決你的主訴了，不
→ teddy5323: 要拉倒啊，你可以針對醫生後來才說你感到很不舒服覺得
→ teddy5323: 醫生很怎樣怎樣的，別人也可以針對你覺得你就是麻煩的
→ teddy5323: 病人，反正花錢就是老大啊，自己怎麼想的SOP就是真正
→ teddy5323: 該給自己的SOP，卻也不會去質疑這其實根本就不是SOP，
→ teddy5323: 大家跟你講這麼多你想法還不是一樣，就是馬胚一個而已
推 steven199209: 乎~真常一句回 原來看醫生前都要先G我又我知道我是
→ steven199209: 蛀到神經了? 牙痛也分多種不是嗎?
推 selenasky: s大你自己也不是醫生，又如何知道自己沒蛀到神經？
推 mndeau: 推用心，不過會對牛彈琴XDD
推 bread13: 推用心