Re: [問題] 醫生抽神經前沒有告知有必須做假牙問題

[windofcold (寒風)]

※ 引述《steven199209 (脩彥)》之銘言：
: ※ 引述《eryueryu (小叮噹)》之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 醫生抽神經前沒有告知有必須做假牙問題
: : 時間: Fri Dec  4 00:40:10 2015
: : 我個人的感想是這樣
: : 首先做任何治療前都有他相應的診斷
: : 有牙髓或是根尖疾病的診斷 對應到根管治療
: : 有形態結構上的缺損的診斷 依照狀況 有不同的牙體復形或贋復的治療
: : 首先我們只能依照你提供的資訊來猜測狀況
: : 所以我只能假設你有牙髓的疾病 需要根管治療 這是根管治療的施做原因
: : 然後你有蛀牙 這是結構上的缺損 所以你需要相應的牙體復形或是贋復治療
: : 這兩件事 以成因來說 可能有它的因果關係(蛀牙太深→牙髓生病)
: : 但就治療來說 這是兩個獨立且必須都要施做的治療
: : 拿你的狀況來說 我先假設 假如你牙髓沒事 但是蛀牙的洞一樣那麼大
: : 那醫師把蛀牙拿乾淨之後 樹脂填補起來 難道就沒有裂掉的風險
: : 或是風險有顯著降低嗎?
: : 我想結構的強壯程度 很大一部分取決於你缺損的型態和剩餘的牙齒
: : 而不是你牙髓裡面是否還有那塊活跳跳的肉
: : 又假設 你今天有一顆牙齒 結構超級完整 莫名的牙髓出事了
: : 上面以最保守的方式開闊髓腔之後完成根管治療
: : 那 是否就一定需要一個牙冠套起來?
: : 就不是那麼一定 還要看牙齒是哪顆或是很多餔拉餔拉的問題
: 我聽到的說法是 因為神經抽掉了她會無法供給養分導致
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 牙齒變脆弱 這點有錯? 那是否在抽得當下就算知道後過 而不是
  ^^^^^^^^^^^
錯了 錯了 錯了

請你把E大的這篇文細細回想 再看一次

還記得我前一篇po文的比喻嗎?

樑柱會建議需要更換 不是因為公司幫你除蟲

而是因為它的結構一開始就已經被白蟻們破壞掉了

牙齒也是一樣

它變脆弱的主要原因並不是因為抽神經 而是因為蛀牙破壞了它的結構
它變脆弱的主要原因並不是因為抽神經 而是因為蛀牙破壞了它的結構
它變脆弱的主要原因並不是因為抽神經 而是因為蛀牙破壞了它的結構
(很重要所以說三次)

所以變脆弱並非抽神經的後果，你誤解了這點

把這觀念更正，你就會發現你在意的點並不成立

就像玩遊戲時你在A關，那當然是先帶你把A關打完再說

打完A關後後來到B關，告知你要過這B關若有花錢買增加防禦的裝備會比較好通過

你卻問怎麼沒在打A關之前就先跟你講要花錢才會比較好過B關?

當然是因為這兩關彼此是獨立事件啊

有人只玩到A關就不玩了啊 有人跳過B關不玩而直接去玩別的C關啊

: 需要觀察一陣子或 做完了才在知道下一該怎麼做的治療
: 我在意的就是這點 而已
: : --
: : 回到你的狀況去做分析
: :    → 大蛀牙 →需要牙冠或其他蓋住咬合面或咬頭的安全帽
: : 你
: :    → 牙痛 → 需要根管治療
: : 這樣有看懂嗎?
: : 並沒有任何箭頭 從根管治療 通向 需要牙冠 吧?
: : 那何來 沒有在根管前告知根管完會需要牙冠 這件事呢?
: 補 根管前要抽神經吧 也知道 抽完後要做根管吧
: 那是否像我說的 連接回去 第一點神經抽了 牙齒無法供給
: 氧分 導致牙齒 變脆弱?
就跟你說不是這樣了 你誤解了

: : --
: : 我想你心中還是有一些疑問
: : 1.阿醫生後來就這樣說阿!
: :   我的回答是 大部分需要根管治療的case 都是有大型的缺損造成的
: :   久而久之 說法或是想法 變成 根管完要套 (甚或是套之前一定要先根管)
: :   這句話很多人在說 我自己有時候遇到很難溝通的我也是直接這樣說
: :   這是大環境的問題 有點套餐的概念 有A就基本上會有B
: :   而不是有了A你一定得買B
: : 2.那你還有選擇嗎?
: :   我認為 有的 你已經選擇完成根管治療 解決牙痛問題了
: :   (回想剛剛只有兩條線的簡易樹狀圖吧 你已經刷完第二條線副本了)
: :   那接下來 你就是要刷第一條線副本阿 痛的問題解決了 那洞的呢?
: :   醫師建議你套起來 是基於你的結構上的需要 不套容易裂掉
: :   那你不想 你還是可以選擇補一補就好啊
: :   (甚至可以放棄這條副本 留個洞或是留一塊黏土 牙是你的 你媚可得摳!
: :   只是你有權了解 各種解決洞的問題的方法的優缺點 看起來你的醫師也告訴你了
: :   剩下的就是選擇 然後承擔你的選擇的風險
: 選擇 應該是你確定會發生的事情就早早告訴你  坦白講 如果我說
: 要做假牙 我寧願拔掉呢?(雖然沒有)  這樣是否也是另外一個選擇?
你可以選擇拔掉啊 那是你的自由
: 就像 你看某招牌寫精油按摩1000然後按完跟你說洗澡另外1000喔
: 你可不可以選不洗?
醫師不就跟你說"要做假牙的話是自費"了嗎?
你同樣可以選擇要不要做啊

複習一下好嗎?
你牙齒不舒服-->醫師判斷需要抽神經-->根管治療結束-->不會痛了-->end
(精油按摩完了)

沒了

再接著跟你說「雖然疼痛的情況解決了，但你這顆牙的結構已經不完整了
              建議可以做假牙來加強它的結構，不過這是自費項目健保不給付喔」
(洗澡要另外加1000喔)

懂了沒? 醫師明明就都有跟你講了啊 又不是讓你洗完澡後才跟你說這是要另外收錢的

再複習一次

根管治療和假牙製作是兩個獨立的治療
根管治療和假牙製作是兩個獨立的治療
根管治療和假牙製作是兩個獨立的治療


沒有抽完神經後就"一定""必須"要做假牙這回事

有些人牙齒結構完整、卻因為咬合等其他因素，造成神經發炎，

那也是要抽神經做根管治療啊

可人家結構是完整的，沒那麼脆弱，故有時補起來就很足夠了，

這種情況做假牙是屬於錦上添花、多上一層保險

但你做根管治療的原因是蛀牙，結構早就破壞掉了

這種情況做假牙是雪中送炭，人家建議要花錢買炭燒來取暖

你可以選擇人家給的意見，也可以選擇不買他的炭去找別的賣家買，

甚至完全不想買炭，但你就要承擔雪的寒冷就是



用數字來估的話

假設結構完整的牙齒防禦力是100好了

結構完整的牙(100)-->根管治療後(80)-->補起來(85)-->再做假牙套起來(95)

蛀掉的牙(40)-->根管治療後(30)-->補起來(50)-->做假牙(80)

所以造成你牙齒防禦力從100下降到30的主要原因還是在於蛀牙的破壞而非根管治療

所以建議要做假牙主要還是因為蛀牙造成的齒質破壞

所以並不是因為抽了神經後就一定要做假牙

(這只是比喻但能了解我想表達的意思就好，嗯，希望你能)

: :   別忘了 洞是你的牙齒蛀出來的 不是醫生挖的
: :   讓你的牙齒脆弱的 是你的洞 而不是那一塊消失在你牙髓裡的肉
: 我從到尾都只有在說溝通上面的問題 我並沒有說我自己沒有顧好
: 我的牙齒 是醫生害的  也沒說醫生的治療是錯的 我有說我會做
: 牙冠 這樣理解嗎?
溝通方面前面有提了，是你誤解在先

你預設的前提"醫生抽神經前沒有告知有必須做假牙"這句話是錯誤的

沒有"必須"要做

且抽神經和做假牙是分開的兩件事 先講後講都可以

而既然你已經知道這治療流程沒問題，也願意繼續治療

那不就好了? 那就去做啊

你如果不喜歡這個幫你做根管治療的醫師，

覺得他沒先講 你不爽 不想給他做了

ok啊

那就去找其他你願意信任的醫師做啊

這樣不就好了?
: : 繼續上面 牙齒沒有經無法供給氧分 不會導致本身脆弱嗎?
: : --
: : 給你的結論 反正你接下來就是要處理洞的問題
: : 去跟你能信任的醫師討論 有哪些方案 然後各種優缺點
: : 接著做選擇 最後 承擔風險
: : 一點個人的思考邏輯 提供給你做參考
: : 以上
: : 謝謝你的理性回應喔
: : --

→ steven199209: 雖是扯都有點遠 但簡單一句話 你認知醫生治療前不 12/04 10:13
→ steven199209: 用解釋必然會發生的事情是嗎？ 12/04 10:13
                 做假牙並不是根管治療後必然會發生的事
→ steven199209: 一些醫院治療or檢查會造成頭暈不舒服等症狀會提起 12/04 10:16
→ steven199209: 跟病人說不要開騎車來免得回去危險不是嗎？牙齒可 12/04 10:16
→ steven199209: 不像喝酒一樣大家都知道不能開車 必然知道的危險結 12/04 10:16
→ steven199209: 果
                 根管治療不會造成頭暈不舒服不能開車這些問題

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.253.201
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/teeth_salon/M.1449209250.A.DBA.html
推 hardtwo: 知情同意是針對目前的疾病和治療。根管和假牙本來就是分
→ hardtwo: 開脫鉤的兩個考慮。下次要準備好 牙齒的一生。不然漏了
→ hardtwo: 什麼環節 就不好了。
※ 編輯: windofcold (36.238.64.62), 12/04/2015 16:01:53
推 yesmylord: 我現在滿腦子都是酸溜溜的文字想噴出來
噓 steven199209: 回原PO 是否會造成牙齒脆弱容易斷裂? 就算本來就因
→ steven199209: 為蛀牙有洞 但神經無法供給養分會不會導致脆弱?
→ steven199209: 然後我也可以說 酒後開車也不一定會出車禍 必然?
→ steven199209: Y 不會回答問題 只會酸? 噴來看看阿
推 cancerstan: 在你所謂的神經無法提供養分導致脆弱之前
→ cancerstan: 牙齒蛀到一個洞造成齒質的破壞早就勝過沒提供養分說法
噓 hardtwo: 各種實驗證實，不太會可以忽略。愛怎麼講你爽就好。
→ hardtwo: 我是噓steven。樓主抱歉
推 steven199209: 那 那個醫生這樣跟我說明 是錯的??她就是這樣跟我說
→ steven199209: 你要我聽了醫生說得在G? 然後再說我不相信醫生?
推 cancerstan: 我這樣說好了 有人車禍撞傷齒神經但牙齒外表沒損傷
→ cancerstan: 這樣通常事後牙齦的地方會有膿包但是牙齒又沒蛀牙結構
→ cancerstan: 完整要咬到斷裂就很難 何來神經不提供養分就脆弱易斷?
→ steven199209: 一般人會知道? 我的醫生就這樣說  但已你舉例
→ steven199209: 如果本身有蛀牙 還不倒抽神經 的階段 出現車禍
→ steven199209: 會不會有 本來還可以用補的 神經無法供給氧分就會
→ steven199209: 有風險? 如果不會 代表 我的醫生 說明錯誤
→ cancerstan: 所以不是前面有人提過養分說現在不是主流了 你可以去
→ cancerstan: 跟你那一位醫師說
→ steven199209: 恩恩 先謝解說 然後 這是否說明我醫生說明有瑕疵?
→ hardtwo: 本版文章 編號898，2005年正好10年前，我已經回答過了
→ steven199209: 所以理解成面 就會不一樣 醫生如果是說 你這蛀很大
→ steven199209: 結構已經會容易造成斷裂 我就不會說甚麼
→ steven199209: 然後其他醫生大大 還有酸噹噴指責我甚麼嗎?
→ hardtwo: 甚至還給了文獻參考。關於你一直說的養分(其實是水分)。
→ steven199209: 恩 但我不是爬了PTT在去看醫生的 而且那關鍵字難搜
→ cancerstan: ha 給代碼會比較好 #12ZCgxzP 往後有文章刪除編號會跑
推 steven199209: 恩恩原本看的是另一篇  但我問題已解決
→ steven199209: 就是說明錯誤導致我認為的事前溝通 沒做好
→ steven199209: 本來就因為結構需要牙冠跟根管後造成的 差很多
推 HeatWadeLBJ: 你看看你在這篇一開始的推文 看了會想笑 變形蟲論點
→ HeatWadeLBJ: 欸 發現講錯 趕快換一個 那前面就不要拿半瓶醋在那邊
→ HeatWadeLBJ: 響叮噹好嗎
推 steven199209: 先回一下我上一點眼的反舉例 有那可能?
→ steven199209: 以房子來說就是本來就夠還算穩 柱(木)泡水軟話
→ steven199209: 而導致需要補強情況有沒有?
推 spongeyunga: 朝聖風神大  大家真是有耐心~~
推 BWREMA: 覺得不用再為他多解釋，想法已經認定了
→ BWREMA: 個人認為 牙套沒必要義務告知
推 talk5566: 不告知就會有糾紛阿 為啥不告知??
推 steven199209: 重點不是牙套.......
→ wilson5215: 沒錯 重點在全世界都在看妳鬼打牆
推 steven199209: 重點是沒提前告知後續該做個處置 還有我跟醫生的溝
→ steven199209: 通有問題 你的世界真大喔
推 steven199209: 算了再下去沒完沒了我也得到答案   有人有不看清楚
→ steven199209: 我在意的點  跟預約等等問題  就是一堆人可能要看
→ steven199209: 眼科 到一段落巴  不再回應了 要嗆 請便 嘴砲王們
推 yesmylord: 又一個中離了 科科 真沒路用