Re: [心得] 看牙要多問 以免牙疼又破財

[rhabdomyoma ()]

首先針對你的標題看了 我就覺的心情不是很愉悅

問本來就是你的權益  不問了造成後續的認知差異 再來責怪專業

為何不檢討 為什麼你會讓這顆牙蛀掉

有沒有每天用牙線 有沒有正確的使用牙線  甚至是正確的刷牙方式
(牙線不等於牙線棒喔  這兩者是有很大的差異 只是牙線棒 有用比沒用好)
很多病人 終其一生都沒發現 自己的牙齒清潔習慣是不對的

請先自內省 不要一昧的抱怨

最近真的覺得台灣的牙醫很難為


以下針對你的疑惑  做點解釋

  Q:為什麼明明都照了x光片做檢查了 還看不出來已經蛀的很靠近神經了呢!!
    我看他就是個庸醫無誤!!!

  A:首先 我要先聲明一個基本觀念 無論是在牙科 醫科 甚至其他各個行業
    都會有所謂的檢查儀器  但是檢查儀器 是沒有百分百的準確率
    如果要細分 又可以就準確度accuracy,精確度precision及效度Validity討論
    那太複雜  請自行參閱統計學的部分  接下來回到牙科x光片方面
    而x光檢查本來就只是一個輔助工具  照射方式又分為許多種
    各種照射方式 又有其不同的地位  像是全口x片 跟小張的片子
    小張的片子 又有正照側照 還有用咬翼片等等
    1974年Brynolf的研究 針對根尖疾病診斷 若將照一張x光改照三張
    準確率會由74 %提高至90%
    這好像扯得有點遠  因為你的情形不是針對根尖疾病的診斷
    不過現在病人對於輻射劑量的斤斤計較 也讓我覺得很不爽
    關於輻射曝露劑量 這稍後再提

    在x光片上要能被看的到 至少要有30~50%的去礦化
    而且還要避開其他正常的解剖結構 才能給於牙醫師足夠的資訊
    畢竟3-D變成2-D 很多訊息會被隱藏住  這是X光片上的先天限制
    喔喔喔~~對了  活在現在的各位 還有另一個選擇  (真是就甘心)
    可以"自費"花3-6千元去照射立體電腦斷層掃描  這樣準確率會再提高不少

    再來就是神經的問題了
    在八月份的時候 為什麼這位牙醫師沒有辦法 即早告訴你 你需要被抽神經
    因為X光片上並沒有辦法看到神經是死是活 是可逆性發炎還是不可逆性發炎
    而他在臨床上直接移除蛀牙後 並沒有看到神經組織的露出
    所以他選擇先補起來  也許你的牙髓還有能力自行修復
    如果在八月份那次他在挖的時候直接看到神經組織 立刻進行根管治療
    你會比較好過嗎??  我想你還是會質疑與不悅吧 因為還是有假牙這筆支出

    不錯  在進行治療前或是治療中 甚至當次療程結束
    若是醫師能耐心有細心的解釋  很多問題會減少  我想也就不需要這個版了
    但是  有沒有想過   一個看診時間 不過30分鐘(初診病人)  要做到這些
    你覺得 夠嗎
    套鄉民們最愛算的錢  30分鐘 光解釋就用完了 健保還只能報50點X光片
    外加診察費260點  最後打個8折  在跟老闆對半抽
    還要加上150元的掛號費  扣掉50元健保部分給付 剩下100元再對半拿
    是的~~你眼中這位死要錢的牙醫師  真正入袋的只有174元新台幣
    最可悲的是  如果甚麼都沒做 只有解釋  病人還會要求退掛號費!!!!
    換算成時薪不到350元
    真的不能拿美國的薪水要求台灣醫師做那麼多解釋
    不過我這次看到的在米國的鄉民發問文章 看來米國醫師也沒解釋得那麼清楚啊

    一分錢一分貨!!!   有多大的屁股坐多大的屎坑!!!

    時間讓我們回到八月份  如果當時牙醫師發現蛀牙就很靠近神經了
    在目前有某些方式可以選擇以避免根管治療
    1.打麻藥 上橡皮障 直接挖除可能感染的神經組織 接下來以一種特殊材料填補
      之後追蹤  沒問題後 再換成永久填補物  這是目前最新的方式
      但是 預後不確定(預後可以當作成功率的意思)  費用跟做顆假牙不分軒輊
      在台灣願意接受的人 恐怕如鳳毛麟角  目前我自己都是做佛心來著
      朋友跟喜歡的病人 我才會免費玩玩看

    2."stepwise excavation technique" 1997年Bjørndal的研究
      反正就是另一種臨床上可以採取的作法
      但是這種方法很麻煩  預後也是不確定 又要病人一直回診
      又沒放啥特殊材料  在台灣健保只給付一開始的覆髓150點
      與之後每1-2個月的非特定局部處置50點和最後的填補 還有每次的診察費260點
      我保守估計來5次 共2750點+500元掛號費  最後醫師(受雇醫師)只會拿到1600元
      可能要花上半年到一年  誰願意?!  而且還可能會被病人質疑為什麼要來這麼多次

    3.完全移除蛀牙後 放置氫氧化鈣的覆髓劑 再以臨時填補物填補 追蹤一個月
      若沒問題再補永久填補物  這種如果在蛀牙移除後牙髓已露出
      其失敗率就會大幅提高  沒上橡皮障  幾乎全掛(就是很容易失敗的意思)!!
      沒症狀的不代表神經是正常的  因為其實神經早就死啦!!

    4.再來最後一種  只要沒看到神經組織 就先補起來吧!!
      有問題只好抽神經囉~~~~
      病人也有機會 不會回來跟你說痛(如上所提 有可能自行修復)  那就這樣吧!!!

    所以基於在寶島~~~絕大多數的醫師會採取3跟4的方法
    2是不會有人這麼做的  除非醫師吃飽太空或是看了新文章好想也來試試看
    而1的方法要有那些儀器跟材料  老闆也不見得願意買  自己掏腰包又不太可能

    如果是你    你會選擇那一個!!!!

    不要老是說醫師只會放大絕
    醫師也想做好人  只是人在江湖  只能盡量現實與無奈中找出平衡
    只能選擇在只能拿30分的價值時  盡量給予病人60分的治療品質

    再來健保申報部分!!!你以為醫師想照你9張片子嗎!!!!
    每張片子也要成本的ㄟ!!!!! 去問健保局啊!!!! 它要求的啊!!!
    而且健保局超賤!!!!你(病人)去申訴它還會說它才不這樣要求!!!
    那被剔退的案件全是幻覺嗎??健保局是寬以待民嚴以律醫阿!!!

    不過好在的是  照一張小張的傳統x光片
    其實真正被你吸收到身體裡的輻射劑量
    (不是x光機的劑量喔 是指你穿著鉛衣的時候吸收到身體裡的
     所以有時候有的助理或護士或犧牲自己去幫你家的小惡魔壓x光片 真的太感人了!)
    大約只有一整天閒晃的自然輻射劑量罷了  還沒你整天待在電腦前或電視前多
    如果是數位片 劑量會更低的   這點可以放心


    我知道你並不是真的這麼機車的病人
    文中語氣稍重   請勿對號入座








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.230.208
推 uppen10:我沒想到這個版這麼多醫生 還有人願意給我特別回一篇
→ uppen10:但文章內容誰比較偏激...應該很明顯吧
 偏激?  也許吧  但是您的標題下的也是不遑多讓阿

→ uppen10:各行各業都有辛苦的地方  我並沒有否認醫生的辛苦
→ uppen10:也因為不想盲目怪罪  才會想認真求些解答
 我了解您求知若渴的心情  所以才會花了一個多小時回這篇文章
 內容中還做多次的修改 希望一般民眾也能看得懂
 您是理性地說您沒有怪罪  但實際上字裡行間透露出的就是您的不滿
 您在另外的板上這樣寫 或甚至在HATE寫得更激動都無所謂
 只是到這個版是想得到解答  那麼我想標題與文章內容可能就得有所修改

→ uppen10:亦希望您發洩之餘注意用詞  不要破壞醫生的形象
→ uppen10:並感謝各位牙醫的辛勞  謝謝
 我發洩之於的用詞也略做修改了  謝謝您的提醒與指教
 也感謝您能夠了解牙醫的辛勞

推 carabelli:這篇語氣不是很溫柔 但有回答到你所有疑問了吧
→ carabelli:然後我是覺得你的標題太偏激了(我不是醫生)
推 bryantlee:這篇真的很專業XD 但是多數病人聽不懂Orz...
 我也怕對牛彈琴 所以修改很多很多 盡量寫的白話與口語了XDDDDD

※ 編輯: rhabdomyoma     來自: 114.42.230.208       (11/11 17:36)
推 keemeeree:原標題有點像現在記者常用的 標題殺人法 的感覺..
推 uppen10:關於標題我很抱歉  我認同在這個版上用這標題不是很好
→ uppen10:只是我並沒有說幫我看診醫生是庸醫 我只是希望能多溝通
→ uppen10:因為我原本是在地方版PO  所以必須提到在哪個附近
→ uppen10:不然我更不會去強調是哪邊的醫生
→ uppen10:不管怎樣  還是謝謝各位醫生的指教
推 millo1210:推...很好!
推 iron2528:這篇寫的很好啊    仔細看看吧
推 queenie866:這篇寫得不錯阿!
推 ninan:我的醫生好棒，真的犧牲自己幫我照，我穿鉛衣他沒穿 XD
→ ninan:不過我之前也因為牙痛而怨恨過前一個醫生，後來爬文多了才
→ ninan:知道我錯怪他了!(但是也因為這樣我找到了適合我的醫生 :D)
推 hardtwo:輻射線傷害最大的不是患者，是醫療從業人員。
推 buzzerbeat99:好文
推 buzzerbeat99:很多人就是都不問也不做功課，什麼都推給醫師，
→ buzzerbeat99:反正到時候再怪醫師就好，只能説，伸手牌越來越多
推 a7236172:謝謝你 醫生
推 dent:牙醫還得花很多時間跟金錢去上課,有些課程要40萬以上,這些病
→ dent:人哪會知道,以為醫生都只有在看診而已,醫療的進步也要醫師
→ dent:持續的去進修,這些成本還不是醫生要自己負擔
推 hardtwo:咦?上月買了兩本，定了一本教科書，分別是6000/2600/4600
→ enos:光是11月12月的單次課程 就花了快一萬 = =
→ enos:還不包含下周要去日毅書局逛+大失血的部分(還不能刷卡 T.T )
推 faker:日毅在展場不是都有刷卡機嗎 一不小心手滑就買了
→ enos:最近才有的?
推 lucc:幾年前去NYU朝聖Tarnow學植牙，兩次美國加飛機食宿共花了快
→ lucc:六十萬。去年Tarnow整個team被挖角到哥倫比亞大學，跟著ICOI
→ lucc:辦了一模一樣的認證植牙課程，學費直接從10000美金漲到18000
→ lucc:美金...果真從下城移到上城，收費也要跟著漲就是...-_-
→ lucc:這要回本？還早的很...
推 kanebo998:可以請問醫生牙線棒和牙線差在哪嗎?: 我每天刷牙前都會
→ kanebo998:用牙線棒剔牙+清齒縫 不知道有沒有要再改進的
推 dent:建議可以掛個紅布條在診所門口，狂賀xxx完成甚麼課程載譽歸國
→ enos:秋葉原阿宅朝聖之旅(誤)
推 lucc:這有點low耶XD 不過我還真有看到有人掛過^^
→ enos:秋葉原!!!!???? (被拖走+被打)
推 lucc:有沒有AKB48小劇場（歪樓）
推 feo9:我只能說很多醫生都很喜歡最後才說 不要一開始就解釋好
→ feo9:一開始抽神經的時候 說清楚不是很好嗎
推 bryantlee:但是也是很多病人一開始就說清楚了..結果最後是醫生被
→ bryantlee:放鴿子...╮(﹀_﹀")╭...病人很多都覺得有這麼誇張嗎?
→ bryantlee:我都稱之為"不願面對的真相"..XD..
推 feo9:病人的傻傻選擇權 畢竟會抱著僥倖心態
→ feo9:但是不說 會造成很多誤解 說了對醫生多一份保障
→ feo9:做一張清楚說明給病人看
推 dears0530:問是當然的 但有時候就什麼都不知道啊!
→ dears0530:如果故意保留不說 事後才說"是你沒問"是什麼意思?
→ dears0530:治療過程說明清楚是醫生的責任不是嗎??
推 bryantlee:哈哈哈~像我就是都會先說..所以很常被放鴿子..Orz..
→ enos:能解釋就儘量講 先講清楚總比事後吵架好
→ bryantlee:現在我已經是根管，上麻藥一定要先讓病人寫同意書
→ bryantlee:只差補牙沒有了..把該註明的都已經寫上去..但是依然有人
→ enos:不過醫療的不缺定性很高  要講到多深入就很難拿捏
→ bryantlee:嫌怎麼那麼麻煩，以前都不需要...病人百百種啊..
→ enos:我同事今天被放9隻鴿子 根管 補牙都消失了 打去問:
→ enos:上次都沒講啊~~~~~~~~ 然後沒約出現的是:一年前根管做一半的
→ enos:當發現彼此溝通不良時 就符合磁場不合的要件了
→ feo9:最常發生糾紛的 大多都是不熟的病人吧 尤其是沒說清楚的時候
推 llz:所以要學國外,沒人介紹或約診就不看,痛自己去想辦法這樣嚕??
→ llz:台灣病人真的被寵壞了,試問,當治療好板上有幾人跟醫生道謝過?
→ feo9:看你怎麼想 我都是固定看同一位醫生
→ feo9:有人看牙齒都推薦他
→ feo9:重點是沒說清楚
→ llz:所以常說醫病不平等,除了會說沒醫德外,病人真有"病德"的有幾人
→ llz:要人說清楚,那當對方有說清楚而心存感激者又有幾人?真是義務而
→ llz:已的話,那醫生可否也因無"病德"拒絕病患乎?醫生也需要鼓勵的!
→ feo9:當店員服務顧客 顧客真正感謝的有幾個呢
推 llz:若要把醫生當店員看,那就別要求太多,要求醫生大於店員,自己又
→ feo9:如果每個人都懷著感謝的心 那就沒有醫療糾紛了
→ llz:要自比顧客,那當買賣不就好了!!?健康不是商品,醫生也不是神!
→ llz:因此我常想,會到處抱怨東抱怨西的人多,還是醫生不好的多?呵呵
→ llz:附注:我就是那種會跟醫生或店員說謝謝的人 言盡於此
→ feo9:賣產品都會說清楚 不然怎會買
→ feo9:所以醫生不講明白 其實一點關係都沒有囉 因為病人不感恩
推 llz:看不懂嗎?若真要把健康當商品,那以後進門丟一張密密麻麻產品說
→ llz:明書給你,要看病與否,先把錢掏出來簽名買斷再看,痛?看完簽完掏
→ llz:完錢再說...要這樣嗎?老是會有把有花錢就當買賣,卻不照買賣作
→ llz:然後要求醫生比擬店員,又要醫生別把病人當商品看待,不合理吧!?
推 llz:別說感激醫生或店員是沒關係的,人際關係就是彼此良好的回饋才
→ feo9:問產品->回答->確定->簽契約->付錢 感覺很有保障
→ llz:會繼續加溫促進的,一個微笑會把周圍的臉也變笑臉,在診所也適用
推 llz:所以意思是病人要自己問治療->醫生回答->簽約->付錢->治療嚕?
→ llz:那要不要牙痛先給你七天審閱期,然後再簽約付錢然後再幫你止痛?
→ feo9:bryantlee醫生的做法
→ llz:就說了別把健康當商品!意義真的不同,說明我也認為很重要,但是
→ llz:如果說一切都可以簡單讓病患懂,自然要做,但是無法短時間說明很
→ llz:清楚的話,就該信任醫生治療再慢慢了解,不然真要痛到了解那天?
→ llz:不感恩->彼此懷疑->不信任->誤解->醫病互槓 如此感恩不重要嗎?
→ feo9:比喻店員是因為店員很辛苦 站在最前線 甘苦時 心事誰人知
推 feo9:llz真是個好醫生 為病人著想
→ feo9:回到原點 原PO是因為他的醫生沒告知根管會怎樣 才會傷心
→ yu0917:看到fu不對的p't,根管同意書就先拿出來簽啦XDD
→ yu0917:然後一定要善意的解說一下!(內心在默默的祈禱...他會被....
→ yu0917:畢竟你既然對我們有防禦心/敵意~為你做再多也不値
→ feo9:當醫生真是高風險的職業 因為會.....所以會....
推 bryantlee:@feo9 提到我??我會這麼小心是因為我就遇過3個病人
→ bryantlee:說要告我..我也是都照正規做，還解釋了半天...
→ bryantlee:其中一個放話要60萬不然就告我業務過失傷害..so?..
→ bryantlee:我現在完全秉持有緣才看，可以接受我的作法才看..
→ bryantlee:我可以花1個小時跟一個病患講他應該要做的治療計畫...
→ bryantlee:但是我絕對不會勉強他要留下來做..甚至我會叫他去問別家
→ bryantlee:防衛性醫療不是醫生自願的..絕大多數都是被病人搞的..
→ bryantlee:回到原po的問題，大部分經驗是比較年輕的牙醫會願意多
→ bryantlee:跟病患講很多，這完全是醫師自己的治療哲學..但話說得少
→ bryantlee:並不等於壞醫生，不代表他的治療不正確..這是兩回事
→ bryantlee:當下有疑慮一定要當下問，不然事後腦補會越想越多..
推 uppen10:b大說的我很認同  我也不認為講得少就一定是壞醫生
→ uppen10:只是像我其實不太常蛀牙 真的不知道所謂抽神經這些程序
→ uppen10:而且我發問後醫生回答簡陋到跟一般蛀牙一樣才會有點怪
→ uppen10:醫生跟病人要達到共識真的需要整個社會多協調吧