推 nevereverd86:還能寫的更好嗎? 03/16 21:15
→ enos:最近有急診的醫師被揍 要護理人員下跪........ 03/16 21:27
→ enos:不遠之前有兩個急診的被弄上網路公x 03/16 21:28
→ JLeslie:公"審"... 03/16 21:50
→ JLeslie:最近幾位小患者考上台大醫科,媽媽問我說需要注意些什麼? 03/16 21:56
→ JLeslie:我說:1."多存點錢,以後用得上的..2."內外婦兒急診不要選" 03/16 21:58
→ JLeslie:媽媽問:"那要選什麼科?" 答:"腫瘤科跟重症加護" 03/16 22:02
→ queersome:這種一面倒的評論,很難說服某些人。如果要讓病人和醫師 03/16 22:48
→ queersome:同時聽得進去(以降低所謂的緊張醫病關係),客觀的評論比 03/16 22:50
→ queersome:一面倒的評論更有說服力 03/16 22:51
推 lucc:我覺得很客觀,而且這些問題不是醫療人員怎麼感受的到? 03/16 23:53
→ lucc:現在的病患每個都只想要等待少一點且凹到多一點的時候,哪有 03/16 23:54
→ lucc:什麼病患立場的客觀可言? 03/16 23:55
→ queersome:這些問題的確不是醫療人員感受不到,但裡面也很顯然的暴 03/17 01:00
→ queersome:露,有些問題,的確若不是身為病人是感受不到的,所以這一 03/17 01:01
→ queersome:篇由醫生寫的,自然就可能感受不到病人的想法。但不客觀 03/17 01:02
→ queersome:並沒有錯,什麼樣的身分寫出什麼樣的文章,本來就是應當的 03/17 01:02
→ queersome:這一篇並不是在對病人說話,而是對醫生(希望有一位偉大的 03/17 01:03
→ queersome:領導者出現!),自然就不該說這篇文章沒有考慮病人的立場, 03/17 01:04
→ queersome:所以我才說,"如果"要讓病人聽的進去的話就XXX,但這"如果 03/17 01:05
→ queersome:"並不成立,因為這一篇是偏向圈內人的對話。 03/17 01:05
→ queersome:再來你說,現在的病患"每個"都想要XYZ和ABC,這個說法, 03/17 01:06
→ queersome:就像我說,現在的醫師"每個"都不喜歡解釋,"每個"都沒耐心 03/17 01:06
→ queersome:,這兩種說法都是有問題的吧! 03/17 01:06
→ enos:順便/不能一起處理嗎/我很忙/我等下小孩順便 03/17 09:19
→ enos:離開台北 我聽到的"謝謝"多很多 03/17 09:21
→ enos:大概跟這邊學生族群比例高有關吧(攤) 03/17 09:23
→ enos:一天要看20 30 甚至上百個患者 除了苦笑 還能有啥 03/17 10:56
→ enos:急診每三個月換一批人 急診跟戰地一樣 這品質..... 03/17 11:11
推 bryantlee:這篇大推...很中肯...還有醫療一定要去刑化啊...哀 03/17 12:21
→ bryantlee:拿刑法對付主觀善意救人的醫生.. 03/17 12:22
推 stupidfrog:這篇很客觀 也許非醫療人員體會不到客觀再哪裡orz 03/17 22:20
→ queersome:樓上的說法已經有邏輯矛盾了。我所謂的客觀,是一種平衡 03/17 22:33
→ queersome:的觀點,也就是不偏向任何一邊。但你卻說這篇非醫療人員 03/17 22:34
→ queersome:感受不到客觀在哪?也就是這篇是只針對醫療人員感受而寫 03/17 22:38
→ queersome:(也因此只有醫療人員瞭解),這是一種偏頗,已經把病人排除 03/17 22:39
→ queersome:在外,所以病人感受不到 ps.這推文是針對你的邏輯矛盾,而 03/17 22:40
→ queersome:非針對此文 03/17 22:40
推 jhplasma:不論本文或者推文都有令我同意 和令我思考的部份 只是我 03/18 11:08
→ jhplasma:還是忍不住要說 大家認真討論醫病關係的改進和表達 醫生 03/18 11:09
→ jhplasma:和病人的平衡 其實我覺得....在我的治療中 破壞這個平衡 03/18 11:10
→ jhplasma:的...往往不是病人 也不是醫護人員 而是個叫"客人"的存在 03/18 11:11
→ jhplasma:病人其實了解自己的須要 醫師也大都了解自己的極限 但是 03/18 11:12
→ jhplasma:客人我真的不知該怎麼評論 還請樓上的各位分享 03/18 11:15
推 lucc:這是社會風氣和政策造成的一種現象,就是病人把醫療這件事當 03/18 11:35
→ lucc:做是單純的社會福利和消費行為... 03/18 11:36
→ queersome:給jhplasma,有你所謂的"客人",就有所謂的"商家" 破壞平 03/18 18:18
→ queersome:衡的,可能是客人,也可能是商家。 03/18 18:18
推 lucc:問題是醫病關係並非單純客人與商家的關係,醫療行為也非消費. 03/18 19:41
→ lucc:我相信醫病雙方永遠都不可能平衡與對等,因為這根本上就是一 03/18 19:42
→ lucc:種特殊的供需關係,並不能以單純的消費來看待... 03/18 19:43
推 lucc:醫療專業資訊也不可能對等,醫療人員辛苦的訓練豈這麼容易的 03/18 19:47
→ lucc:讓大眾完全瞭解,但是即使已仔細說明,這點卻常被拿來問罪.. 03/18 19:48
→ queersome:這...樓上似乎沒跟我對上...醫病並不是單純的消費,所以 03/18 20:09
→ queersome:jhp把"客人"這東西和"病人"做區別,而我把"商家"這東西和 03/18 20:09
→ queersome:和"醫師"做區別。有把醫療當作消費行為的病人,就有把醫 03/18 20:10
→ queersome:療當作商業買賣行為的醫師。所以基本上我是同意你的說法 03/18 20:10
→ queersome:的,但我想說的是,把它當作消費行為的,不是只有病人這邊 03/18 20:11
→ queersome:會幹這種事。 03/18 20:11
→ queersome:再來,就是所謂仔細說明。什麼叫仔細說明?依誰的標準叫仔 03/18 20:11
→ queersome:細?病人當然不需要知道你六年以來"辛苦"所學的所有知識 03/18 20:12
→ queersome:他要知道的只是發生在他身上,你所做的醫療的原由,有沒有 03/18 20:13
→ queersome:副作用?過程是怎麼一回事?他有什麼風險?很可惜,連這樣的 03/18 20:13
→ queersome:解釋,很多病人都聽不到。 03/18 20:14
推 hardtwo:每種疾病都有很多的成因 每種成因都佔不大的比重 03/18 20:33
→ hardtwo:例如: 為什麼咬了會痛? 要怎麼治療? 這麼簡單的問題,您可 03/18 20:34
→ hardtwo:以試試板上可以提出多少揣測及可能治療方式?大概需要花多 03/18 20:37
→ hardtwo:少時間解釋? 我當然認為需要詳細解釋並告知風險 但是所謂 03/18 20:42
→ hardtwo:詳細解釋與副作用 不但正是6年所學 而且可能還不夠涵蓋 03/18 20:44
推 hardtwo:您當然可以認為並非如此 但我們正試圖解釋現實狀況 03/18 21:01
→ hardtwo:有時的確沒那麼簡單 而這真的並非推托之詞 03/18 21:03
推 lucc:贊同h大... 03/18 22:04
推 enos:推H大 03/18 22:11
→ enos:有聽但沒進去的人並不少 03/18 22:18
→ enos:今天的例子:這顆可能要根管 balapala~10分鐘後 03/18 22:19
→ enos:問:我只要消毒一下 補起來就好 >"<........ 03/18 22:20
→ enos:牙科都這樣了 醫科狀況多慘 可想而知 03/18 22:21
→ enos:安排醫藥線記者跟法官們上些基礎醫學 或許可能大概會有點改善 03/18 22:22
→ queersome:我並不覺得應該要請醫師先解釋個三個小時然後再給病患20 03/18 23:37
→ queersome:個選擇,外加把教科書都拿出來教才叫詳細,但是,如果一個 03/18 23:37
→ queersome:病人,看到第三個醫師,才發現他有好幾個牙齒都做過根管, 03/18 23:38
→ queersome:而且還因此斷裂,他前兩位醫師也從沒告訴他他已經做了根 03/18 23:38
→ queersome:管,當時就直接治療,甚至他之後牙齒變黑,醫師也只是幫他 03/18 23:39
→ queersome:把變黑的地方重補,他從頭到尾不知道有根管這兩個字。 03/18 23:39
→ queersome:當病人最終知道了,他問第三個醫師,為什麼前兩個醫師都沒 03/18 23:39
→ queersome:告知他,第三個醫師說,不管有沒有告知結果都是一樣的,不 03/18 23:40
→ queersome:應該怪前兩位醫師。問題來了,這是他的牙齒,他的身體,你 03/18 23:40
→ queersome:在他身上動刀,即使結果是一樣的,你不應該讓本人參與這些 03/18 23:41
→ queersome:決定過程嗎? 對你來說是科學的事實,對病人說是對身體的 03/18 23:41
→ queersome:自主與權利。請不要再只告訴病人:你有蛀牙,我已經弄好了 03/18 23:41
→ queersome:(有醫師認為這就是"詳細告知"的標準了)。然後等到根管的 03/18 23:42
→ queersome:牙齒斷了,才發現什麼都不好。然後這位病人,就開始不相信 03/18 23:42
→ queersome:醫師了。 03/18 23:42
→ enos:詳細的標準個人不同(為啥我有種看到swiftboy文章的感覺....) 03/18 23:58
→ queersome:我還好吧?我不人身攻擊,也不出口罵人,目前為止我想還算 03/19 01:07
→ queersome:理性,如果我這樣說話就是仇醫,那麼有些醫師批評病人無知 03/19 01:08
→ queersome:高姿態!!都愛凹!!自以為!!不知感恩!!外行敢質疑內行的專 03/19 01:09
→ queersome:業?這算是仇病(人)嗎? 03/19 01:09
→ enos:民眾真的是無"知"啊 這個"知"是指醫學知識的"知" 03/19 01:09
→ queersome:為什麼我的言論比較容易讓人覺得是仇醫,但通常喜歡批評 03/19 01:09
→ enos:知道幹麻看醫師 O.o|| 03/19 01:10
→ queersome:病人的醫師不是仇病呢?這我可能又可以寫成一篇很長的文 03/19 01:10
→ queersome:章,但簡而言之,有些醫師(有些而已喔),他們要的不止是尊 03/19 01:11
→ queersome:重,而是"尊敬"。他們覺得病患該有的禮貌要有,該說謝謝就 03/19 01:11
→ queersome:要說謝謝,該感恩就該感恩。這些做不到也就算了,還有像我 03/19 01:12
→ queersome:這樣的人對醫師不滿批評醫師?仇醫標籤就會特別容易浮現 03/19 01:13
→ enos:打招呼 "謝謝"是國民基本禮儀吧 辛苦半個小時以上 難道沒資格 03/19 01:13
→ queersome:我相信有好的醫師也有壞的醫師,有好的病人也有壞的病人, 03/19 01:13
→ queersome:如此而已。 03/19 01:14
→ enos:得到一句謝謝? 03/19 01:14
→ enos:看完診後 到櫃檯吵著退掛號費的比例有多高? 還順便送句x你x 03/19 01:15
→ enos:+ 沒醫德 03/19 01:16
→ enos:好醫師的定義是? 打不還手 罵不還口 吞下去或是從九樓跳下去? 03/19 01:17
→ enos:忙到沒表情=擺臉色? 三秒內沒反應=耍大牌? 03/19 01:19
→ enos:q大如果有興趣 到急診呆一晚就好 或是到門診呆一診 03/19 01:20
→ enos:台灣健保是世界奇蹟不是假的 美國德國英國日本都做不起來 03/19 01:21
→ enos:彈丸小的台灣做到了 滿意度還很高喔 缺錢醫院還可以當提款機 03/19 01:22
→ enos:告下去就是了 反正都是動用刑法伺候 刑事輸了 沒關係 03/19 01:23
→ enos:民事還可以再告一次 有告就有機會拿錢 03/19 01:24
→ enos:被檢察官跟法官定的感覺很爽的 有事沒事還附贈一句三字經喔 03/19 01:25
推 jhplasma:感謝qee大的回應 觀於客人和商家的論點確實不曾出現我的 03/19 10:31
→ jhplasma:考慮選項之中 大概是因為我始終不把病人當客人看 所以沒 03/19 10:32
→ jhplasma:辦法想像自己是商家 也不曾想過進來的客人 是把我當成商 03/19 10:32
→ jhplasma:人的 而我個人是知道 大部分跟著我一起抱怨客人的醫生 都 03/19 10:32
→ jhplasma:沒想過自己被當成商人 我那幾個進來就對我說"前面的醫生 03/19 10:33
→ jhplasma:有沒有作錯什麼是我可以告他的"和"你就只是想賺我的錢嘛" 03/19 10:33
→ jhplasma:還有"你到底有沒有醫德阿 !! 這也要錢那也要錢的 !! 我還 03/19 10:33
→ jhplasma:在外面等到現在耶"的客人 你算是幫我道破了原因了 03/19 10:33
→ jhplasma:再者我可以理解enos大的心情 : 醫生(非商家)把病人的決定 03/19 10:34
→ jhplasma:看的很重要 所以真的醫生會不喜歡客人 1.沒有醫生不告知 03/19 10:34
→ jhplasma:病人治療方法就動手的 !! 也沒有醫生會跟病人說"不管有沒 03/19 10:35
→ jhplasma:有告知結果都是一樣的"之類的話 這違反我們的誓言 醫生間 03/19 10:35
→ jhplasma:不會開這種玩笑 更不會把病人這樣看待 而如果有病人這樣 03/19 10:35
→ jhplasma:看待我 就只有一種可能"他根本不聽我說話 也只把自己的身 03/19 10:36
→ jhplasma:體當成交易的物件" 而這對醫生來說是種污辱 2.我跟他的解 03/19 10:36
→ jhplasma:釋和我幫他想的處理方法 我不奢望他全部記得 我不奢望他 03/19 10:36
→ jhplasma:全部了解 因為讓他了解是我們醫生的工作 讓他正視這個問 03/19 10:37
→ jhplasma:題是要看醫生的本事 但是如果他不想了解 不聽我說話 又 03/19 10:37
→ jhplasma:不願意承擔不處理的後果 我覺得這就是個人行為 而不應該 03/19 10:37
→ jhplasma:擴張到"客人還是醫生的錯"或是"病人還是商家的錯" 值得討 03/19 10:38
→ jhplasma:論 但是對醫生來說都不是什麼正面的例子 03/19 10:38
推 jhplasma:當然我也可能會被貼上仇病的標籤....因為我還是以醫為職 03/19 10:40
→ jhplasma:業 而還是會有客人當我是商家 我相信台灣現在的醫界工作 03/19 10:40
→ jhplasma:者依然以醫生為多數 當然如果有人要硬把其中的老鼠屎當 03/19 10:40
→ jhplasma:全世界 我尊重他這樣相信的意願 反正心中有佛處處皆是佛 03/19 10:40
推 dental:醫德、人性、看診模式、態度這些非科學能量化的東西 03/19 13:08
→ dental:我大都疲於討論...因為真的一種米養百樣人,每個人感受 03/19 13:08
→ dental:差異實在太大,與其在這邊耳提面命,還不如好好把自己的 03/19 13:09
→ dental:病人 handle好..我覺得這些討論對於實際看診情況沒有助益。 03/19 13:10
→ dental:或許某些言論可以改變一些人的想法,但是沒有遇到他信任的 03/19 13:11
→ dental:醫師,其實都是枉然 orz 03/19 13:11
→ dental:早上接到一個 endo後疼痛的病人...字裡行間充滿著對前醫師 03/19 13:12
→ dental:的不信任,我也只能摸摸病人的頭,告訴他有些牙齒的確會有 03/19 13:13
→ dental:術後疼痛、根尖發炎的情況,必須要耐心治療,等待一點時間 03/19 13:13
→ dental:讓它痊癒...我也不能保證你現在看完立刻就不痛... 03/19 13:14
→ dental:多講幾句話,多關心他,自然病人就會化解心中的疑慮 03/19 13:14
→ dental:但我對於前醫師感到辛酸,看的出來他認真處理,但仍不能 03/19 13:15
→ dental:被病人信任....其實很有感慨的,只是這些事情每天重複發生 03/19 13:15
→ dental:早就麻痺了...有對錯嗎?沒有...後面看的醫師本來就佔優勢 03/19 13:16
→ dental:因為你知道他具體情況,可以對症下藥(不管是心裡還是生理) 03/19 13:16
→ dental:病人滿足了,即使病痛仍在,但心裡的怨懟會少一些 03/19 13:17
→ dental:大家加油吧,沒有完美的病人或醫生,只能憑良心做事 03/19 13:17
→ dental:換取一些身為醫師的專業與尊嚴。 03/19 13:18