我還是又忍不住把寫到一半的摘要先撇到一旁去。
因為我寫到Kit跑去找Ivan那邊，
忍不住想問問大家。
就是大家覺得Ivan有必要被Kit看到自己的女兒身之後，
變得那麼激動嗎?
當初不是她自己給Kit鑰匙，
要她想去她家就去她家坐坐，
當她給Kit鑰匙時，
就應該得做好心理準備要給Kit看到自己的原型啊~~~
但後來Kit看到了，
她卻整個人變得非常無法接受，
這跟之前非常紳士又有禮貌的Ivan真是差距超多的。
反正我覺得很怪啦~~
但家族都沒人討論Ivan這問題，
我就來bbs當作我想討論的第一篇好了~~
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◆ From: 210.85.38.77
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作者: ansa001 (Hello) 看板: the_L_word
標題: Re: Ivan的問題
時間: Wed Mar 9 21:54:06 2005
※ 引述《tvanne (Let's be Anne!)》之銘言：
: 我還是又忍不住把寫到一半的摘要先撇到一旁去。
: 因為我寫到Kit跑去找Ivan那邊，
: 忍不住想問問大家。
: 就是大家覺得Ivan有必要被Kit看到自己的女兒身之後，
: 變得那麼激動嗎?
: 當初不是她自己給Kit鑰匙，
: 要她想去她家就去她家坐坐，
: 當她給Kit鑰匙時，
: 就應該得做好心理準備要給Kit看到自己的原型啊~~~
: 但後來Kit看到了，
: 她卻整個人變得非常無法接受，
: 這跟之前非常紳士又有禮貌的Ivan真是差距超多的。
: 反正我覺得很怪啦~~
: 但家族都沒人討論Ivan這問題，
: 我就來bbs當作我想討論的第一篇好了~~
如果硬要分類的話, Ivan 應該算是 transgender
因為這樣, 也許 Ivan 本身很不喜歡甚至厭惡自己的原型
然後咧, 在沒有做好心理準備的情況下被自己心儀的人
看到自己最不喜歡的一面, 所以才無法接受吧....
不過照理說你給人家鑰匙之前就應該要想到這種問題吧!
或者要改改習慣, 穿好衣服再走出浴室的門....
不過我們這樣百思不得其解, 搞不好這只是編劇們把 Ivan 寫出故事的方法
只是沒寫好罷了.....
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作者: uilyt (@inverse does not exist) 看板: the_L_word
標題: Re: Ivan的問題
時間: Wed Mar 9 22:03:31 2005
※ 引述《tvanne (Let's be Anne!)》之銘言：
: 我還是又忍不住把寫到一半的摘要先撇到一旁去。
: 因為我寫到Kit跑去找Ivan那邊，
: 忍不住想問問大家。
: 就是大家覺得Ivan有必要被Kit看到自己的女兒身之後，
: 變得那麼激動嗎?
: 當初不是她自己給Kit鑰匙，
: 要她想去她家就去她家坐坐，
: 當她給Kit鑰匙時，
: 就應該得做好心理準備要給Kit看到自己的原型啊~~~
: 但後來Kit看到了，
: 她卻整個人變得非常無法接受，
: 這跟之前非常紳士又有禮貌的Ivan真是差距超多的。
: 反正我覺得很怪啦~~
: 但家族都沒人討論Ivan這問題，
: 我就來bbs當作我想討論的第一篇好了~~
我覺得Ivan給Kit鑰匙，應該是一種：我喜歡妳，我希望妳把我自己的
地方也當做是自己的地方，妳可以進來休息或什麼之類的..
但這並不代表Ivan希望自己的原型被Kit看見，畢竟她(或是Kit)說過：
Ivan比男人還像是男人。
從第一季開始，Ivan就從來沒以她是女兒身的身份出現過(印象中)。
有些人希望以她想要的外型或是想要給世人看見的，出現在大家的面前。
這樣做法，跟一些人穿束胸或是一些T在親暱行為的時候，堅持不脫衣的
行為都是相同的作法，...等等。
這其實跟Bette的心態沒什麼兩樣，Kit跟Bette說過一句很憾動人心的話：
is that you let people see what they want to see?
我想編劇寫出Ivan的角色和心態，這其實也是大家值得探討的議題。畢竟
，這樣的行為是存在拉子或是其他的人群當中的吧！
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作者: popcorn7 (kill yr idols) 看板: the_L_word
標題: Re: Ivan的問題
時間: Wed Mar 9 22:49:39 2005
※ 引述《uilyt (@inverse does not exist)》之銘言：
※ 引述《tvanne (Let's be Anne!)》之銘言：
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我覺得Ivan給Kit鑰匙，應該是一種：我喜歡妳，我希望妳把我自己的
地方也當做是自己的地方，妳可以進來休息或什麼之類的..
但這並不代表Ivan希望自己的原型被Kit看見，畢竟她(或是Kit)說過：
Ivan比男人還像是男人。
從第一季開始，Ivan就從來沒以她是女兒身的身份出現過(印象中)。
有些人希望以她想要的外型或是想要給世人看見的，出現在大家的面前。
這樣做法，跟一些人穿束胸或是一些T在親暱行為的時候..等等，堅持不
脫衣的行為都是相同的作法。
這其實跟Bette的心態沒什麼兩樣，Kit跟Bette說過一句很憾動人心的話：
is that you let people see what they want to see?
我想編劇寫出Ivan的角色和心態，這其實也是大家值得探討的議題。畢竟
，這樣的行為是存在拉子或是其他的人群當中的吧！
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當Kit提到Ivan時，總是用"He"作代表。像是他將Ivan介紹給Bette時：
“I want you to meet Ivan. He gave me a ride over here.”
或是在S1最後一集中與Bette的對話：
BETTE: She’s madly in love with you, you know.
KIT: No, he’s not, we’re friends. He helps me out with stuff.
BETTE: That’s because she is in love with you and she wants to be your
husband.
Kit把Ivan視為男人。他甚至曾經跟Ivan說過：
“if you were a man, you would be the perfect man.”
所以Ivan總是以男人的裝扮( 還是該說是 Drag King )出現在Kit面前。
也許他想告訴Kit，“she(or he) can be a man for her”(But she is not)
而當Kit看見Ivan的裸體後，就等於是扯掉了他的面具，讓他無法接受吧。
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◆ From: 220.143.213.109
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作者: lambme (動物園不理我啦) 看板: the_L_word
標題: Re: Ivan的問題
時間: Wed Mar 9 22:56:46 2005
※ 引述《tvanne (Let's be Anne!)》之銘言：
: 我還是又忍不住把寫到一半的摘要先撇到一旁去。
: 因為我寫到Kit跑去找Ivan那邊，
: 忍不住想問問大家。
: 就是大家覺得Ivan有必要被Kit看到自己的女兒身之後，
: 變得那麼激動嗎?
: 當初不是她自己給Kit鑰匙，
: 要她想去她家就去她家坐坐，
: 當她給Kit鑰匙時，
: 就應該得做好心理準備要給Kit看到自己的原型啊~~~
: 但後來Kit看到了，
: 她卻整個人變得非常無法接受，
: 這跟之前非常紳士又有禮貌的Ivan真是差距超多的。
: 反正我覺得很怪啦~~
: 但家族都沒人討論Ivan這問題，
: 我就來bbs當作我想討論的第一篇好了~~
有看過藍調石牆T這本書的人應該比較能夠了解Ivan吧
作者的情形與Ivan應該算十分相似
他們應該是T這族群中的一部份
像Ivan有戴假陽具
藍調石牆的主人翁也一樣
記得在書裡有提到
他覺得沒有戴著假陽具他覺得沒有安全感之類的
做愛時
他的女朋友也都是對假陽具下功夫
他甚至也能夠經由假陽具達到性高潮
（在書裡我覺得比較怪的是
他的女朋友居然因為主人翁去注射男性荷爾蒙、試圖變性
而離開他）
Ivan給Kit鑰匙
忘了可能有被Kit看到自己女兒身的原貌
之後又對Kit發飆、冷淡
這是Ivan的錯
但是原因很容易理解
他不認為自己是個女人
他喜歡自己強壯、保護人的那部份
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作者: jamiemarch (jamiemarch) 看板: the_L_word
標題: Re: Ivan的問題
時間: Wed Mar 9 22:57:54 2005
※ 引述《MaudNiu (@SJ)》之銘言：
: 我是覺得她是屬於那種很不能認同自己性別的那種人，
: 就好像是一些鐵T......那種不能脫衣服的鐵T...
: 其實這種人蠻可憐的，因為她連她自己都不能接受，
: 其實她的內心是很自卑、自我可恥的那種人吧
這個問題
好像國外的論壇討論的人也滿多的,
基本上,我也是覺得Ivan是比較屬於像"藍調石牆T"
的費雷思(Leslie Feinberg), 那種類型的石頭T,
會束胸, 戴陽具, 不喜歡人家看到屬於比較女性面的特徵...
Ivan這樣的角色其實滿好的,
因為我記得有些女同認為tlw不太真,
裡面都是一些瘦瘦的,美美的,而且不太陽剛性的角色,
藉著Ivan和Kit的互動和引發的問題
可以讓tlw論述的問題更多元化
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作者: kahlo (毀壞的圓柱) 看板: the_L_word
標題: Re: Ivan的問題
時間: Thu Mar 10 23:24:55 2005
※ 引述《tvanne (Let's be Anne!)》之銘言：
: 我還是又忍不住把寫到一半的摘要先撇到一旁去。
: 因為我寫到Kit跑去找Ivan那邊，
: 忍不住想問問大家。
: 就是大家覺得Ivan有必要被Kit看到自己的女兒身之後，
: 變得那麼激動嗎?
: 當初不是她自己給Kit鑰匙，
: 要她想去她家就去她家坐坐，
: 當她給Kit鑰匙時，
: 就應該得做好心理準備要給Kit看到自己的原型啊~~~
: 但後來Kit看到了，
: 她卻整個人變得非常無法接受，
: 這跟之前非常紳士又有禮貌的Ivan真是差距超多的。
: 反正我覺得很怪啦~~
: 但家族都沒人討論Ivan這問題，
: 我就來bbs當作我想討論的第一篇好了~~
是阿 他之前真的把kit當女神一樣
還給她車子弄得好好的 給他家裡的鑰匙
但是kit看到他的身體 他就把她推出去了
其實這不是 kit的錯阿
連kit跟他借錢 他都講難聽的話
不過最後還是借了啦 但是感覺就是拒人千里之外
我想是他不希望讓讓kit 看到他的女性特徵...
唉
不過這樣作愛要怎麼辦?總不會都是關著燈吧...
對了 大家知道演Ivan 的就是 霹靂嬌娃第一集的那個美艷女殺手嗎??
她演Drag King 真的很棒
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作者: pinknoise (pinknoise) 看板: the_L_word
標題: Re: Ivan的問題
時間: Sat Mar 12 01:15:33 2005
我覺得這就是TLW很棒的一點，劇情討論了很多問題
拉子不只有T或P，也有許多對身體有著不同論述的人
每個人對自己的身體都有著不同的認知
我覺得Ivan就像是早期的女同志ꄊ戌野L們扮裝的堅持持
只是對旁人而言似乎反應過度了
但我認為每一個人都應學著尊重別人的選擇
※ 引述《xe39 (LW)》之銘言：
: ※ 引述《kahlo (毀壞的圓柱)》之銘言：
: ※ 引述《tvanne (Let's be Anne!)》之銘言：
: : 我還是又忍不住把寫到一半的摘要先撇到一旁去。
: : 因為我寫到Kit跑去找Ivan那邊，
: : 忍不住想問問大家。
: : 就是大家覺得Ivan有必要被Kit看到自己的女兒身之後，
: : 變得那麼激動嗎?
: : 當初不是她自己給Kit鑰匙，
: : 要她想去她家就去她家坐坐，
: : 當她給Kit鑰匙時，
: : 就應該得做好心理準備要給Kit看到自己的原型啊~~~
: : 但後來Kit看到了，
: : 她卻整個人變得非常無法接受，
: : 這跟之前非常紳士又有禮貌的Ivan真是差距超多的。
: : 反正我覺得很怪啦~~
: : 但家族都沒人討論Ivan這問題，
: : 我就來bbs當作我想討論的第一篇好了~~
: 是阿 他之前真的把kit當女神一樣
: 還給她車子弄得好好的 給他家裡的鑰匙
: 但是kit看到他的身體 他就把她推出去了
: 其實這不是 kit的錯阿
: 連kit跟他借錢 他都講難聽的話
: 不過最後還是借了啦 但是感覺就是拒人千里之外
: 我想是他不希望讓讓kit 看到他的女性特徵...
: 唉
: 不過這樣作愛要怎麼辦?總不會都是關著燈吧...
: 對了 大家知道演Ivan 的就是 霹靂嬌娃第一集的那個美艷女殺手嗎??
: 她演Drag King 真的很棒
: 我覺得Ivan的反應沒有很奇怪啊
: 最多只能說Ivan當初給kit鑰匙的時候真的沒考慮到這個問題
: Ivan自我認同應該算是跨性別的吧...
: 因為他說他自己是 "he" 不是 "she"
: 那這樣的話 被kit看到了跟他心理性別不符合的生理性徵
: Ivan完全失控其實也還滿正常反應的啦