推 Gabby1122:推! 06/15 15:12
推 esasin:splitting, i think, is Syiao's fundamental issue 06/15 15:16
→ sphinx1031:全英文@@ 06/15 15:16
推 onor:挖塞!!!! 06/15 15:24
→ javapie:不覺得思瑤narcissism.... 06/15 15:28
→ esasin:作者已經說明,精神分析裡的narcissism不是一般所謂的自戀 06/15 15:34
推 alicecute:以為後面會有中譯文結果沒有XDDDDD 只好慢慢看... 06/15 15:34
→ esasin:非常同意在婷瑤和婷哲的關係裡,曉婷看似柔弱、需要被照顧 06/15 15:35
→ esasin:的一方,其實他才是兩人對母親形象的投射客體 06/15 15:35
→ esasin:很粗糙地說,誰能毫無保留的愛你?通常只有媽媽才做得到 06/15 15:36
推 shingou:我什麼時候變成英文白吃了.... 06/15 15:38
→ javapie:看了,但不覺得是作者說的narcissism。 06/15 15:39
→ esasin:這樣說不知道會不會好一點,嬰兒的自戀是每個人發展的必經 06/15 15:40
→ esasin:之路,這是該理論的觀點 06/15 15:42
→ esasin:剩下的原PO你自己出來面對啦XDD 06/15 15:43
推 HIGHDAY:啊~英文~倒地不起~~ 06/15 15:44
→ HIGHDAY:我只知道Narcissus是西方神話 水仙花的由來>"< 06/15 15:46
→ javapie:嬰兒期?口腔期?不要告訴我接下來是戀母情結…囧…佛洛 06/15 15:46
→ javapie:伊德很…算了不說了。XD 06/15 15:46
→ concious:感謝esasin 我先道歉用英文寫 因為用中文我無法寫理論 06/15 15:47
→ esasin:不是,原PO引的精神分析理論不是平常檯面看到的那些什麼期 06/15 15:48
→ concious:如果對精神分析有敵意看這篇依定會消化不良的 雖然我必須 06/15 15:48
→ HIGHDAY:同JAV大~佛氏論點.就~~佛心來的..但是我很認同閹割論 06/15 15:49
→ concious:澄清我是Lacan/Zizek派 在這這派別的脈絡下自戀只是一種 06/15 15:51
→ HIGHDAY:我是很好奇+疑問 思瑤在編排上設為強者/父權 代表 06/15 15:52
→ HIGHDAY:我是指瑤婷二人關係上..不包括抓姦那一段 06/15 15:53
→ concious:一種主體對小客體(objet petit a)的索取方式不同其他主體 06/15 15:54
→ concious:思瑤的確是有代表symbolic order的面向 但是那樣太簡化了 06/15 15:57
→ esasin:(吃水果坐等原PO繼續) 06/15 15:58
→ concious:如果考慮到the imaginary和the real另外兩個層次 思瑤其 06/15 15:58
→ HIGHDAY:失明,應該是Repression沒有出口發洩,呈現出身體缺失警訊 06/15 15:59
→ concious:確如二樓說的是split的狀態 但是我檢視她整體發展還是認 06/15 16:00
→ concious:為整體上是呈現infantile regression的狀態 也就顯現出了 06/15 16:01
→ HIGHDAY:進而帶出Identification方向討論..而且是二個人的 06/15 16:03
→ concious:自戀傾向 我認為失明與其說是repression更多是regression 06/15 16:03
推 lword:媽啊 這篇怎麼那麼專業@@! 06/15 16:04
→ concious:如果要討論identification還是停留在symbolic層次 但是 06/15 16:05
→ HIGHDAY:嗯~認同 06/15 16:06
→ glovech:哭。讀中文系是我的錯 06/15 16:06
→ concious:narcissism已經是比較偏向imaginary和real的面向 06/15 16:06
→ HIGHDAY:所以都是自我防禦??? 06/15 16:07
→ javapie:國文老師讓我大笑了 XDDDDDDDD 06/15 16:07
→ concious:自我防禦是我簡化的說法 如果真的要很細緻的說 是一種 06/15 16:09
推 esasin:再次推原PO;前面談泣29八點檔操作本質和硬傷也很有趣, 06/15 16:10
→ esasin:如果觀眾沒有辦法在觀戲過程中得到一種完整全知,或至少是 06/15 16:10
→ concious:緊抓著imaginary的image(love object)用來抵禦the real的 06/15 16:11
→ esasin:整合一體的視角,對於習慣若A則B的思維其實是頗煎熬的(?) 06/15 16:12
→ HIGHDAY:我看到瑤婷在婚禮上的重逢對話,只想到Rationalization(昏) 06/15 16:12
→ concious:隨時會炸出來的主體本身的匱乏性 這也在思瑤的完美主義呈 06/15 16:12
→ HIGHDAY:認同~是說看八點檔,看到這樣子 我還是第一次 06/15 16:13
推 trueblue:好厲害的一篇~ 06/15 16:13
→ HIGHDAY:之前都一直笑我媽 邊看邊睡沙發 06/15 16:14
→ esasin:突然很想請原PO停手,思瑤快被你扒光了XDD 06/15 16:14
→ concious:現出來 思瑤的自戀在於她想要守的完美形象其實也是自我 06/15 16:14
推 coleridge:her gesture of love leads to be the splitting betwee 06/15 16:15
→ coleridge:n narcissism and perfectionism, back to regression, 06/15 16:15
→ coleridge:which completes her own attachment toward her own su 06/15 16:15
→ coleridge:bject. 06/15 16:15
→ HIGHDAY:不要停啦~~也想要一篇曉婷的心理分析 06/15 16:15
→ concious:異化(alienation) 她對於曉婷這個母性他者的態度我寫過了 06/15 16:16
→ concious:thx coleridge for explaining for me 06/15 16:17
推 uma1121:ABCD狗咬豬,我來問google大神好了XDD 06/15 16:18
推 P636516:看不懂的只能淚推 06/15 16:22
→ javapie:讚嘆並感謝板上的各種分析文,讓我有機會成長。只想順順 06/15 16:23
→ javapie:的看個戲卻被(天公伯)搞到這麼累卻是我始料未及的,只能 06/15 16:23
→ javapie:說自己真是好傻好天真。 06/15 16:23
推 HIGHDAY:真心推一篇曉婷的Personl Unconscious..這角色心理太豊富 06/15 16:25
→ esasin:If:思瑤沒有失明呢? 我說的split不是針對失明後的狀態 06/15 16:25
→ esasin:完美主義很難不指向splitting,或者思瑤對偉哲的態度也是 06/15 16:28
→ concious:esasin我同意妳 思瑤本身站在symbolic裡是傳統男性的位置 06/15 16:32
→ concious:但她又要做到所有的位置兼顧 基本上就是會涉及到社會文化 06/15 16:33
→ concious:裡面的antagonism 這勢必會導致real面相出來引爆主體的 06/15 16:35
→ concious:fundamental lack 失明則是再帶出regression 06/15 16:36
→ HIGHDAY:symbolic裡是傳統男性的位置,被我歸為是Projection 06/15 16:44
→ HIGHDAY:思瑤從跟曉婷相愛後,就開啟了ego-defen-se mechanisms 06/15 16:48
推 lvgecg123:真的很專業 看完好像上了一課 06/15 16:50
→ HIGHDAY:我不是指愛上同性別這件事.是"成為方思瑤這件事一直被推翻 06/15 16:51
→ esasin:是推翻呢,還是成為新的我呢~~ 06/15 16:58
→ esasin:可惜思瑤的自我運作方式在曉婷出現以前功能太良好, 06/15 16:59
→ esasin:注定他會用僵化(哪個完美主義不僵化)的方式面對這個新客體 06/15 17:00
推 bluechm:一開始我以為我開這篇文的方式不對,有駭客,原來是全英 06/15 17:02
→ bluechm:文的文章 06/15 17:02
推 HIGHDAY:認同版大~~太完美,往往不真實..真實的人生,沒有完美兩字 06/15 17:03
→ concious:在我的私心看來失明是return of the real是思瑤要面對的 06/15 17:03
→ esasin:原PO說得我起雞皮疙瘩呢,說得真好 06/15 17:04
→ concious:功課 思瑤太被侷限在symbolic中而忽略the real的反撲力量 06/15 17:05
推 HIGHDAY:推con大~~ 06/15 17:05
→ HIGHDAY:那我來問一個問題...思瑤有出櫃嗎XDD 06/15 17:06
→ concious:看H大要定義怎樣的出櫃 如果只是symbolic層次當然有 但是 06/15 17:09
→ concious:在實際的the real的面向我認為思瑤沒有跟自己出櫃 她是直 06/15 17:10
推 lts0716:我知道你要說什麼,但我不覺得是return,而是release 06/15 17:11
→ concious:接去assumeue一個既定的gender role 06/15 17:12
→ esasin:關於"一個男人"該給妻小的生活,agree~ 06/15 17:13
→ esasin:return是在原PO分析的脈絡下,也惟有如此他才不必再用分裂 06/15 17:14
→ esasin:的方式去處理good & bad 06/15 17:14
→ memorytsai:剛被英文考題摧殘完...回到家看到這篇...瞬間掛掉.Orz 06/15 17:17
→ HIGHDAY:同con+1 06/15 17:18
推 lts0716:另外,思瑤是一直都在begging for more love,一個人強烈 06/15 17:25
→ HIGHDAY:較大寶一直被re來re去,我家夫人真的很Natural(愛就來啊XD) 06/15 17:25
→ lts0716:的某些行為,往往就是內在渴望的呈現 06/15 17:25
推 esasin:HIGH...那隻也壞得很兇(轉頭看並嘆氣) 06/15 17:29
→ HIGHDAY:版大~一物克一物~ 06/15 17:31
→ HIGHDAY:我忘了本書上寫"我照你的話做,成為你希望要我做的人, 06/15 17:32
推 lts0716:包裝在一物剋一物表面的互相摧殘,阿~ 06/15 17:32
→ lts0716:其實瑤婷從關係的本質上來看,是很可怕的 06/15 17:33
→ HIGHDAY:但是請不要破壞我...其實屈服已經是一種人格破壞 06/15 17:33
→ lts0716:自我的喪失和毀滅 06/15 17:34
→ HIGHDAY:所以我才覺得曉婷在"愛"的地位 太過卑微..不過是對誰 06/15 17:34
→ HIGHDAY:錯字太多~國文老師會抓狂 06/15 17:35
推 lts0716:國文老師剛剛不是已經崩潰惹嗎XDDDD 06/15 17:35
→ HIGHDAY:更正 不論是對誰 06/15 17:36
→ concious:在我的理論脈絡中曉婷可以算是pervert的主體 請不要跟一 06/15 17:43
→ concious:一般的pervert搞混喔~ 但是我今天好累改天再來寫 06/15 17:44
推 HIGHDAY:謝謝con大~~ 06/15 17:45
→ cowog:推,雖說請出GOOGLE幫忙了,還是看得有些吃力XDDD 06/15 17:51
推 cowog:當年應該好好背單字的.... 06/15 17:55
推 coleridge:return of the real是條明路,但沒有realise的話,何來ret 06/15 18:01
→ coleridge:urn or release 之有? repression, regression都是後 06/15 18:01
→ coleridge:事。 06/15 18:01
推 coleridge:不對,不是後事。my bad. 06/15 18:14
推 tlpil:我覺得思瑤是一個自我認同非常僵化的人 在瑤哲 婷瑤中她都是 06/15 18:34
→ tlpil:主導的那方 我猜這和她原生家庭有穩固的分工有關 相較曉婷在 06/15 18:34
→ tlpil:婷哲 瑤婷 都是屬於全心全意去包容對方 以對方為主 06/15 18:34
→ esasin:就是原PO說的pervert: only say yes(有興趣請google) 06/15 18:36
推 Damance:終於了解那一堆英文是什麼了~囧 我滿贊同這個說法的~ 06/15 18:36
推 TTTTTkkkkk:這篇好艱深喔!(倒~~~ 06/15 18:36
推 TTL2009:咦..是我按 → 的方式不對嗎....Orz 06/15 19:17
推 xyz710263p:@o@ 放棄~(飄走 06/15 19:38
推 iWhat:默默路過+看不懂推......... <媽我對不起妳沒好好讀書> 06/15 20:32
推 rileymurray:很想認真看,但我.... 囧" 06/15 20:37
→ esasin:這篇跟英文無關啦XDD 06/15 20:45
推 tearheart:XD 默默飄走 06/15 20:45
推 bridgetw:太多專業用詞了...看不懂推...orz 06/15 20:53
推 sucloud:瑤婷已經無國界了哦0...0 看不懂推+1 06/15 20:56
→ Luke74:呃,剛剛進來以為是亂碼,原來真的不是我眼花,倒..... 06/15 21:00
推 kenzierj:con貼來這裡是對的! 06/15 21:08
→ esasin:kenken我下午都等你出現在這篇捏 06/15 21:29
→ bluechm:西累,有中文版嗎@@ 06/15 21:39
→ esasin:建議樓上拿出卡片召喚荔枝(逃~ 06/15 21:43
推 rrcmjp:荔枝~~大耶在呼喚你~~緊來哦( ′﹀‵)/︴<>< <>< <>< <>< 06/15 22:18
推 coleridge:收到飛鴿銜來一張召喚卡.. 但我有反轉召喚卡喔!嘿嘿~ 06/15 22:35
→ coleridge:大家可以看in the case of siyao那段就大概可以明白了 06/15 22:38
→ concious:害羞舉手 如果可以的話前一段理論看一下還是會比較好 06/15 23:08
→ concious:真的很抱歉荼毒大家了 但我真的中文太爛... 06/15 23:09
推 coleridge:con大抱歉.. 你的文章寫得很好,是該完整讀完。 06/15 23:16
推 xyz710263p:其實是我們英文太爛QAQ 06/15 23:22
推 bridgetw:英文太爛+1 Orz 06/15 23:23
→ esasin:我可以幫忙翻但我又好懶,所以(講這麼多廢話...) 06/15 23:24
→ esasin:而且,這篇的思瑤部分英文真的不是重點,理論背景才是障礙 06/15 23:25
→ javapie:有沒有上tlw板後發現中英文都很爛自爆自棄的八卦…囧 06/15 23:26
推 rrcmjp:樓上你還有java啊XDDD java語言也不是很好懂得捏XDDDDD 06/15 23:36
→ xyz710263p:rr好壞XXDDD 06/15 23:37
→ javapie:有沒有上了tlw板之後覺得自己白活了的八卦…囧…java忘的 06/15 23:38
→ javapie:非常乾淨了 06/15 23:38
推 coleridge:那就拜託板大了..(鞠躬 06/15 23:43
→ esasin:我已經睡了喔,不要叫我ZZZ 06/15 23:45
推 iWhat:<跪> <抱一下版版的大腿> >///< 請救救蔡英文 XDDD 06/15 23:45
推 rrcmjp:叉燒我哪裡壞惹~~ 我是認真的好嗎XDDDD 06/15 23:46
→ rrcmjp:我也曾被java傷得體無完膚啊~~~~(遠目 06/15 23:46
→ javapie:(安慰自己至少會泡茶拖地中……) 06/15 23:47
→ xyz710263p:我也學過啊~不過早忘光XXDDD 06/15 23:48
推 coleridge:先說我沒辦法喔.. 翻成中文對我來說太難了!沒辦法應付 06/15 23:49
→ coleridge:長篇中文!我會死掉。 06/15 23:49
推 bridgetw:我只學過C++,不過都忘光了XD 06/15 23:50
→ iWhat:java還好我也會泡茶拖地...還會刷廁所跟洗碗... >//< 06/15 23:50
→ javapie:有國文老師在怕什麼 (<—牽拖!大誤 06/15 23:51
推 rrcmjp:VB,C,JAVA都學過....現在還不是只記得Hello World XDDDDD 06/15 23:52
→ rrcmjp:沒有用就會忘啦....又不是一天到晚都要跟電腦溝通XDDDD 06/15 23:53
推 bridgetw:Hello World我都差點忘了XDDDDDDDDDDD 06/15 23:54
推 le0913:現在歪樓到java了? 06/16 01:10
推 grassss10:從精神分析到電腦語言,這是甚麼節奏? 06/16 01:18
推 lts0716:這是要逼各種專業人士站出來的意思嗎XDDD 06/16 01:42
推 lword:到底在專業什麼!! 06/16 06:54
推 sphinx1031:各方面都沒學過...唉... 06/16 07:01
推 cafefish68:嗯....先推了@@ 06/16 08:34
推 zhickun:我的vc,c,java超弱的...每次都不及格 06/16 09:25
→ zhickun:*vb 06/16 09:26
→ zhickun:還好我看的懂這篇XD 06/16 09:27
推 cowog:早上帶著比較清醒的神智再看一遍總算懂了(揮汗 06/16 10:38
推 discuz7:tlw 版一堆強者,是怎樣啦!XD 06/16 11:48
推 perle01:推專業文 英文ok但理論無能(汗 06/16 12:06
→ perle01:其實我覺得思瑤還蠻好理解的 反而是曉婷現在變來變去 我 06/16 12:08
→ perle01:看謀 06/16 12:08
→ perle01:期待con大也可以分析一下 06/16 12:12
推 esasin:曉婷變來變去...人的感情不是刀切豆腐非黑即白呀 06/16 16:51
→ HIGHDAY:谷歌上很多關於Lacan的,這裡站覺得很好.. 06/17 01:12
→ HIGHDAY:然後我無法百分百認同曉婷是Pervert,又想不出解套說法 06/17 01:23
→ esasin:原/新精神分析一脈相承的特質就是解釋力太強,強到什麼都可 06/17 01:27
→ esasin:套,搞得有點"都給你講就好啦"這種感覺,不過有時理論 06/17 01:28
→ esasin:只是各編不同名詞來講一樣的事情,不必太糾結XD 06/17 01:28
→ HIGHDAY:這倒是~ 06/17 01:31
推 yazi:超後悔大學時不乖乖嗑原文書而選偷懶又不認真的看中譯本Q Q 06/17 17:52