推 xyz710263p:人都是喜歡美好的、符合大眾習慣的東西，就說gay 03/23 15:04
推 shingou:其實現在的趨勢本來外型就不是問題喔! 03/23 15:05
→ xyz710263p:二個乾乾淨淨的大男生牽手跟二個留大鬍子的中年男人 03/23 15:06
→ xyz710263p:牽手，你會比較接受那組？ 03/23 15:06
推 mytho:我是覺得如果想要讓普羅大眾能接受的話,一開始當然得先弄成 03/23 15:08
→ mytho:比較不會令他們太反彈的狀況,慢慢再循序漸進,一次加一點,因 03/23 15:08
→ mytho:為畢竟要一下子改變他們接受了幾十年的教育,不是三兩天就可 03/23 15:09
推 xyz710263p:像離婚在以前可以稱的上是丟臉的事，但現在已經不算什 03/23 15:09
→ mytho:以做到的,所以要慢慢來讓他們了解,那就一定要先從"對他們來 03/23 15:09
→ mytho:說沒那麼刺激"的開始 03/23 15:09
→ xyz710263p:麼了，溫水煮青蛙久了就.... XDDD 03/23 15:10
推 oti60431:煮熟了! 03/23 15:11
→ trueblue:對呀說來殘酷但外型的確重要…我原本也想說溫水煮青蛙 03/23 15:11
→ trueblue:但那算負面用詞就不用了 XD 03/23 15:11
推 esasin:不得不承認商業取向作品中"女性化"與"去中性化" 03/23 15:16
→ esasin:是會優先被採取的策略. 03/23 15:17
→ esasin:當年刺青作為周美玲第一部(真)商業取向同志電影,選角上同樣 03/23 15:18
→ esasin:有類似考量,楊、梁二人都是演藝市場上的所謂的"美女" 03/23 15:18
→ esasin:刺青成功了,漂浪青春才出現比較有陽剛氣的趙逸嵐和跨的角色 03/23 15:19
→ esasin:(豔光四射我認為不算商業啦) 03/23 15:19
→ trueblue:這也沒辦法，但當然希望真能收到好的效果 03/23 15:20
推 xyz710263p:背背山的男主也是帥哥二枚，要有好的開端才好推 03/23 15:20
→ esasin:當然關於周導的作品是我個人觀點. 03/23 15:20
→ esasin:再講到連女同影集TLW也是如此~裡面有哪個踢真的很踢的 03/23 15:24
推 shingou:Ivan? 03/23 15:24
→ trueblue:TLW裡即使是T也都算美型T 03/23 15:26
→ esasin:六季裡面不會真的只有Ivan吧?(我沒認真想) 而且他比較是跨? 03/23 15:26
推 iWhat:Shane啊!!很踢呀!! 但是超美型啊!! Shane喜挖欸愛!! 03/23 15:34
→ trueblue:對吼怎麼沒想到Shane 03/23 15:34
→ iWhat:其實Max也是挺帥的!! 只不過後來變男倫了!!嗚嗚~ 03/23 15:35
→ esasin:黑咩,就是連踢都要美型踢啊╮(╯_╰)╭ 03/23 15:40
推 melodark:我個人是覺得,就算是女性喜歡女性,又或是男性喜歡男性也 03/23 16:33
→ melodark:好,也不代表要將自己本來的性別的特質去掉,不然其實跟異 03/23 16:34
→ melodark:性戀有什麼分別?(這樣想會太接近酷兒嗎(抖 03/23 16:35
推 love121:把瑤婷分享給身邊朋友看，她的第一個問題是"誰當男的誰當 03/23 16:57
推 love121:女的"我覺得兩個女性化的腳色剛好可以帶出不是只有TP戀才 03/23 16:59
→ love121:可以是同性戀，這在我身邊很多不恐同卻有所誤解的朋友是很 03/23 16:59
→ love121:好的例子。 03/23 17:00
推 provencecat:我跟親弟都喜歡同性，有人跟我家ㄧ樣同基因這麼強的 03/23 17:00
→ provencecat:嗎？無聊問ㄧ下，無意歪樓 03/23 17:00
→ susan16348:我也很受不了每當有人看到女女就問誰是男朋友，雖然可 03/23 17:04
→ susan16348:能外人只是無心好奇，但有些人確實覺得一定要有一方當 03/23 17:05
→ susan16348:異性戀中的男角，我感覺這是曲解我們的一種感覺 03/23 17:07
推 anchen0515:不喜歡誰當男當女的問題+1,都是女生(男生),沒必要區 03/23 17:13
→ anchen0515:分,又不是在玩角色扮演... 03/23 17:13
推 shingou:我也不喜歡被這樣問 03/23 17:14
推 iWhat:不愛被問＋1。其實我一直懷疑我弟是Gay,可惜（？）後來他交 03/23 17:25
→ esasin:不需把自己本來的性別特質去掉, 但也想問,我們認為的社會 03/23 17:25
→ esasin:性別是否需跟隨生理性別呢? 03/23 17:25
→ iWhat:了女友！XDD 03/23 17:25
推 susan16348:雖然不能接受外人如此，但我的最大雷點還是看到原本兩 03/23 17:27
→ susan16348:個很女性化的人在一起後其中一方開始踢化無論內外在囧 03/23 17:28
→ esasin:可是如果我們假設性傾向是流動的,性別氣質是否也同理? 03/23 17:30
推 iWhat:但我贊同性傾性流動論。XDDD 03/23 17:34
推 change1318:妳們這算什麼 至少不是像我一樣 被我媽問誰在下面(.. 03/23 18:42
推 namiy:c大媽好猛........ wow 03/23 18:43
→ esasin:XDD c大這題怎麼解~ 03/23 19:01
推 lixiaolu:那可以接受本來很t跟女朋友在一起後變娘嗎XD 03/23 19:09
→ esasin:哈哈~黑咩~自己喜歡&對方也喜歡就好惹 03/23 19:09
推 xyz710263p:以前剛開始接觸相關書籍是藍調石牆T,那時嚇到我還以為 03/23 19:19
推 xyz710263p:一定要區分，但是隨著年紀及看過書籍數的成長，其實 03/23 19:21
推 xyz710263p:是因人而異。有的人覺得有區別比較好分別，就像異性戀 03/23 19:22
推 xyz710263p:男追女不會男追男。但是隨著時代的變遷，開始比較不要 03/23 19:29
推 xyz710263p:求所謂的TP，TT/PP出現了還多了不分這個分類。 03/23 19:31
推 xyz710263p:女人是水做的動物，所以會因為所愛和愛已的人去改變 03/23 19:33
→ namiy:唉呀~好喜歡xyz大"會因為所愛和愛已的人去改變"這句~ 03/23 19:34
推 xyz710263p:我想只要是相愛的二個人就好。 03/23 19:35
推 xyz710263p:話說是女性但覺得自己的靈魂是男性，所以愛女性那算是 03/23 19:37
→ xyz710263p:異性戀嗎？XDDD 03/23 19:38
推 provencecat:TLW裡不就有個男體LISA自我認同是拉嗎？那他跟女生算 03/23 19:41
→ provencecat:異性戀嗎？還是要以自我認同本位來區分吧！ 03/23 19:41
→ provencecat:所以女體自我認同男，看起來是同性戀實則不然 03/23 19:43
推 susan16348:讓我想到TLW有個拉(忘了叫啥XD)變性後反而喜歡上男人 03/23 19:46
推 provencecat:Max，在劇中變性尚未成功就跟男同在一起，最後還懷孕 03/23 19:47
推 Wulakey:其實分到最後都改不了天性，時候到了，就自然會看見一堆閃 03/23 19:48
→ Wulakey:閃亮亮瓶瓶罐罐的保養品和化妝品了，這還要分啥呢... 03/23 19:49
→ Wulakey:從日常生活中，主要是看雙方個性和相處模式，比如：妻奴 03/23 19:52
→ susan16348:Max挺可悲的，我不喜歡她但她卻給我了我很大的啟發 03/23 19:52
推 provencecat:各式各樣的搭配都看過後我推以愛為中心無需分性別 03/23 19:53
推 shingou:重要的是自己覺得自在最重要 03/23 19:57
推 Wulakey:以前之所以會分TP，除了個人特質的自我認同，有極大原因是 03/23 19:59
→ Wulakey:因為圈子封閉，必須先找到定位容易找到伴，當時的不分很慘 03/23 20:01
→ provencecat:當時的不分真的很容易被畫在圈圈外 03/23 20:02
推 shingou:推P大說的不分很慘XDDD 03/23 20:06
→ esasin:現在則是會有反過來的聲音說:為何要分...其實自己舒服就好 03/23 20:08
推 smalljo:拉板都這麼說 但我實際遇到...還是常因為不分被打槍XD 03/23 20:09
→ provencecat:所以說時代變遷啊！多元成家不就冒頭了，期待啊！ 03/23 20:11
→ shingou:曾經有人跟我說不分很噁心~代表T或P都可以之類的 03/23 20:11
→ shingou:我回她說 妳都喜歡女生了幹嘛把自己搞得跟男人一樣 03/23 20:12
→ shingou:你這不是變相的父權主義嗎? 而且我不會喜歡T(怒) 我喜歡 03/23 20:12
→ shingou:girly girl (暴怒) XDDDD我好衝動 03/23 20:12
→ esasin:不分超難找+1 明明很多其實還是有分... 03/23 20:14
→ provencecat:sh大，ㄧ樣米百樣人啊！冷靜，很多人挺不分的 03/23 20:14
→ shingou:XD我現在都很冷靜阿 我是說當時的回覆很怒很無言>///< 03/23 20:14
→ shingou:是說我也還沒有交過啦XDDD 因為我是被打槍達人>////< 03/23 20:15
→ provencecat:呃…拍拍，有ㄧ天會遇到的 03/23 20:16
→ shingou:還好啦~都一把年紀了 我覺得專心賺錢很不錯~ 03/23 20:17
推 dsprimer:我們家族基因其實挺強的，同母異父妹妹，表妹，以及也有 03/23 20:23
推 mytho:我覺得不管是T/P/N,只要她們心理性別認同是女生,不管她們的 03/23 20:23
→ mytho:外在顯現的是怎麼樣,就是同性戀.至於外在就是外在,有人就是 03/23 20:23
→ mytho:喜歡T,就像有人就是喜歡P,有人就是喜歡不分一樣,沒有誰比較 03/23 20:24
→ mytho:符合同性戀,就像我們希望異性戀尊重我們的選擇一樣,我們也要 03/23 20:24
→ mytho:尊重同性戀裡面會有人喜歡T/P/N,大家選擇自己喜歡的,沒有礙 03/23 20:25
→ dsprimer:過女朋友但過不了自我認同這關的表姐，加上表妹的表姐 03/23 20:25
→ mytho:到誰,沒有傷害到任何人的話,那就都很好 ^^ 03/23 20:25
→ mytho:愛情絕對不會是只有一種樣貌而已,在同性戀裡也是一樣^^ 03/23 20:26
→ dsprimer:其實喜歡就是喜歡了，感情的事，唉，說不準的 03/23 20:26
推 provencecat:ds大的家族不錯呦！好熱鬧啊！ 03/23 20:29
→ esasin:推米大總結~ 03/23 20:30
推 Wulakey:其實我認為不分的出現是代表著拉子從TP框架中的解放與反動 03/23 20:37
推 dsprimer:推米米的總結 03/23 20:37
→ Wulakey:還有認識的朋友受不了分一堆有的沒的直接跨性別去了XD 03/23 20:38
→ Wulakey:推米大總結+1 03/23 20:39
推 mytho:Wulakey大,認同妳的說法^^ (但不分可能一直都有,只是有沒有 03/23 20:40
→ mytho:現身而已) 03/23 20:40
推 provencecat:再推米大，不分ㄧ直都有，沒現身而已 03/23 20:43
推 smalljo:有一次聽到一個很好的踢朋友說 有些社會地位比較低的人會 03/23 20:48
→ smalljo:說自己是不分 其實頗難過的...為什麼我們都已經是少數了 03/23 20:49
→ smalljo:還要在這個圈子裡去劃分 去對立 03/23 20:49
→ shingou:XDDD small大~什麼叫做社會地位低~我好想知道喔 03/23 20:50
→ provencecat:???有這種說法，不解 03/23 20:50
→ alicecute:是那個朋友想法比較奇特吧XDDDD 03/23 20:50
推 smalljo:重點他還是唸性別研究所的有教師資格 真的很無言XDDD 03/23 20:51
→ esasin:如果這樣呢：一個中上階級異性戀男性說同性戀是低社經地位 03/23 20:52
→ esasin:才有的現象 03/23 20:53
→ smalljo:或許他認為沒有足夠社會地位和立場的人會不敢去承認自己是 03/23 20:53
→ smalljo:踢之類的?也有踢朋友說 你就是娘踢有什麼好不承認 阿我就 03/23 20:54
→ smalljo:不是踢阿為啥要承認 真的很奇怪(跺腳 XDDDD 03/23 20:54
→ shingou:好想問small大的朋有她所謂的社經地位低的定義 XDDD 03/23 20:55
→ smalljo:那我留下他的FB 以下開放報名(咦? 03/23 20:56
→ esasin:大踢主義呢?性別二分和階級對一些人來說會掛在一起 03/23 20:57
推 Wulakey:唸性別所的居然會有這種說法，樣本從哪來的，沒被當掉嗎XD 03/23 20:58
→ shingou:版大說的這個我真的很懶得理(翻白眼) 03/23 20:58
→ shingou:小時候不懂是會自我設限 現在覺得在那裏分... 03/23 20:59
→ provencecat:版大，這就是不了解而產生的矮化誤解，正是我對編劇 03/23 20:59
→ provencecat:瑤婷線舖陳的感恩 03/23 20:59
→ shingou:妳這樣跟藍綠有什麼兩樣 03/23 20:59
→ smalljo:我社經地位確實很低所以我也只能惦惦XDDD不是每個人都能像 03/23 21:01
→ smalljo:院長一樣霸氣啊!!!! 03/23 21:01
→ provencecat:階級論我也不齒，畢竟這世界上雖不是非誰不可卻也不是 03/23 21:07
→ provencecat:獨有哪些人就可以 03/23 21:07
推 iWhat:吃個飯回來這樓變的好學術!!ＸＤＤ好啦!!我這個不分出來講講 03/23 21:07
→ iWhat:話。想當年被婆甩掉是因為人家嫌我不夠踢、不夠man感覺不能 03/23 21:08
→ iWhat:依靠。後來跟踢交往又被甩掉~囧!原因是不夠溫柔之類的.哈哈 03/23 21:09
→ iWhat:老娘我是招誰惹誰啊!!!不分錯了嗎?? 我就是喜歡我自己喜歡女 03/23 21:09
→ iWhat:生啊! 到底有什麼好分的? 後來本人我就非常隨性的做自己， 03/23 21:10
→ iWhat:終究還是會遇到tone對的人啦!! 所以推米大的總結!! XDDD 03/23 21:12
→ provencecat:我是常常被朋友說娘踢，因為我中長髮女友長髮，他們就 03/23 21:15
→ provencecat:會自動幫妳分，我們也懶得解釋 03/23 21:15
→ smalljo:我現在對圈外人都不否認自己是踢了 但對圈內還是想解釋XD 03/23 21:16
推 Wulakey:那怎麼辦，我受不了聲音低沉到跟男的沒兩樣的鐵T，也受不 03/23 21:18
推 shingou:W大讓我大笑了 03/23 21:19
→ Wulakey:了一天到晚裝公主病的嬌貴P，故本人其實是內心不分的踢嗎 03/23 21:19
→ Wulakey:靠外在裝扮來分很蠢，因為工作都會有套能欺騙世人的戰鬥服 03/23 21:31
推 dsprimer:推W大，面對外界有戰鬥服 03/23 21:46
推 lword:我每次看自介說不分偏T或不分偏P 我都有莫名的疑惑 03/23 22:09
→ provencecat:如果什麼區分都不打是不是真沒人理? 03/23 22:11
→ mytho:我覺得打一下也沒關係,因為有的人真的會挑外表啊!像有的人就 03/23 22:21
→ mytho:是不能接受踢啊(科科快出來自首),那對方先表明自己的外表也 03/23 22:21
→ mytho:好,才不會造成一些誤會(如果是在徵友的自介上的話) 03/23 22:22
推 Wulakey:我本來想說都不打的話可能會造成某些人求偶的困擾XDXD 03/23 22:26
推 smalljo:推m大~~ 03/23 22:27
推 kenzierj:求偶困擾XDDDD 很想笑但又覺得這句有中肯到 03/23 22:29
推 provencecat:這兩天對米大推個不停，言之有理 03/23 22:32
推 imai10:回Pro大,我家跟你家情形一樣= ="btw,我是不太嘉歡分TP的人 03/23 22:53
→ imai10:尤其有些T喜歡把自己搞得很男人,這個我不太能接受... 03/23 22:55
→ imai10:當然,這是個人喜好問題啦,我只是覺得愛同性是件單純的事 03/23 22:56
→ imai10:不需要在同性別裡再去做什麼性別類的劃分 03/23 22:57
推 lword:電視兒童推PP~ 超愛唯美派的XDDD 03/23 22:58
推 imai10:不過我弟應該最後還是會走入婚姻,因為他是獨子... 03/23 23:03
推 lixiaolu:T的定位是外表很男生個性也很man還是只要兩樣有其中一樣 03/23 23:04
→ lixiaolu:就算T？ 03/23 23:04
→ esasin:自己說了算~ 03/23 23:09
→ mytho:是的,同樓上,自己說了算(外表有時候真的不準) 03/23 23:10
推 dsprimer:米大大，我出來自首XD 03/23 23:52
推 xyz710263p:一般定義應該是以外表來判斷T與否,很女人外表的也有很 03/24 00:16
→ xyz710263p:多滿MAN的,但會被分成娘踢就是啦..... 03/24 00:17
→ xyz710263p:不過在有區分的市場(?)中,P是比較受歡迎的,因為需求量 03/24 00:18
→ xyz710263p:量大(大誤),T/P/不分都可以吃的下去(喂~) 03/24 00:18
推 lixiaolu:樓上正解XD 03/24 00:19