最近我又重看了源氏物語這部日本文學
之前看的是漫畫 現在看的是豐子愷翻譯的版本
書中男主角源氏周旋在眾女子之間 亂倫,老少配的情節都有
書中男女交往的方式 男子到妻妾 或情人的住處住一宿 隔天早上回男子自己的住處
源氏有時到A女處 有時到B女處 C D E F........
我現在還沒看完 但我開始有個想法
如果這個世上沒有一夫一妻制 而可以多妻或多夫 甚或多情人
這世上不就沒有第三者的存在了?
男人可以選擇到任一情人的住處 女人也可以擁有許多情人
這樣會不會減少許多被背叛的痛苦?
各位的看法呢?謝謝
--
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◆ From: 203.67.207.178
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作者: dental (..冰雨....) 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Sun Sep 19 20:52:35 2004
※ 引述《Oliviermar (小安)》之銘言：
: 最近我又重看了源氏物語這部日本文學
: 之前看的是漫畫 現在看的是豐子愷翻譯的版本
: 書中男主角源氏周旋在眾女子之間 亂倫,老少配的情節都有
: 書中男女交往的方式 男子到妻妾 或情人的住處住一宿 隔天早上回男子自己的住處
: 源氏有時到A女處 有時到B女處 C D E F........
: 我現在還沒看完 但我開始有個想法
: 如果這個世上沒有一夫一妻制 而可以多妻或多夫 甚或多情人
: 這世上不就沒有第三者的存在了?
: 男人可以選擇到任一情人的住處 女人也可以擁有許多情人
: 這樣會不會減少許多被背叛的痛苦?
: 各位的看法呢?謝謝
世上的確某些部落有這樣子的習俗存在
但好像都是以男為尊，或以女為尊(兩者並存的我沒聽聞過)
沒有婚姻束縛
過完夜就回自己的家....
至於他們有沒有妒忌心或是背叛的罪名
我就不得而知了...
回歸主題:
當想法異於常態過多的時候
討論起來好像有點不切實際....跟婚姻兒女制度抵觸太多
如果沒有任何制度、倫理或道德約束
說真的，我才不相信會有背叛的痛苦感!
就我的看法，這樣不算是文明的人類行為....
給你參考:)
--
~追憶似水年華~
堅持自己最想走的路
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◆ From: 61.230.77.204
※ 編輯: dental 來自: 61.230.77.204 (09/19 20:54)
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作者: CSG10031705 (藍天白雲紅線球) 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Sun Sep 19 20:48:59 2004
※ 引述《Oliviermar (小安)》之銘言：
: 最近我又重看了源氏物語這部日本文學
: 之前看的是漫畫 現在看的是豐子愷翻譯的版本
: 書中男主角源氏周旋在眾女子之間 亂倫,老少配的情節都有
: 書中男女交往的方式 男子到妻妾 或情人的住處住一宿 隔天早上回男子自己的住處
: 源氏有時到A女處 有時到B女處 C D E F........
: 我現在還沒看完 但我開始有個想法
: 如果這個世上沒有一夫一妻制 而可以多妻或多夫 甚或多情人
: 這世上不就沒有第三者的存在了?
: 男人可以選擇到任一情人的住處 女人也可以擁有許多情人
: 這樣會不會減少許多被背叛的痛苦?
: 各位的看法呢?謝謝
不會
人的獨占慾是不會消失的
這樣只是牽扯出更多問題
--
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◆ From: 61.230.75.35
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作者: aulko (下一站~誰?N Ｉ 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Sun Sep 19 22:04:08 2004
如果你真的全部看過
那麼你應該知道即使是一夫多妻或多情人的模式也無法抹除被忽略和等待的痛苦。
源氏物語中有一個章節是:源氏的正妻（不是紫之上，好像是左大臣的三公主吧）
懷孕的時候，源氏一個住在六條通的年長情人竟因為嫉妒及怨恨而化為生靈...
當然那是漫畫文學裡的情節，然而如果真的如此，除非不付出真心，誰又能在付出真心
安然無恙地全身而退？人性有佔有欲，有嫉妒，有渴望被專一注視的情感，在源氏物語
裡，有多少女性是真的快樂地周旋在不同情人之間？
真的這樣第三者就不會出現了嗎？頂多是不以這種名稱出現罷了。
--
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◆ From: 220.139.10.18
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作者: Oliviermar (小安) 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Mon Sep 20 00:35:16 2004
說起來 愛情真不是一件好事情
是一件與卑劣人性完全相反的壞事
人類往往人性卑劣 但又有愛情
對愛情執著往往受害 尤其是女人往往是愛情的奴隸
難道沒有一個好的解決方法嗎?可以不再為愛受苦?
源氏物語裡的女人們大多在居所等待男人的臨幸
如果社會不以禮教約束 他們是否會活的更快樂?
男人有許多情人 沒關係!女人也可以,這樣會不會減輕女人的痛苦呢?
對愛不執著 第三者或許就不是一個令人痛苦的理由了
※ 引述《aulko (下一站~誰?N Ｉ》之銘言：
: 如果你真的全部看過
: 那麼你應該知道即使是一夫多妻或多情人的模式也無法抹除被忽略和等待的痛苦。
: 源氏物語中有一個章節是:源氏的正妻（不是紫之上，好像是左大臣的三公主吧）
: 懷孕的時候，源氏一個住在六條通的年長情人竟因為嫉妒及怨恨而化為生靈...
: 當然那是漫畫文學裡的情節，然而如果真的如此，除非不付出真心，誰又能在付出真心
: 安然無恙地全身而退？人性有佔有欲，有嫉妒，有渴望被專一注視的情感，在源氏物語
: 裡，有多少女性是真的快樂地周旋在不同情人之間？
: 真的這樣第三者就不會出現了嗎？頂多是不以這種名稱出現罷了。
--
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◆ From: 203.67.214.187
※ 編輯: Oliviermar 來自: 203.67.214.187 (09/20 00:38)
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作者: BloodyRed (血紅色) 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Mon Sep 20 01:15:10 2004
※ 引述《Oliviermar (小安)》之銘言：
: 說起來 愛情真不是一件好事情
: 是一件與卑劣人性完全相反的壞事
: 人類往往人性卑劣 但又有愛情
: 對愛情執著往往受害 尤其是女人往往是愛情的奴隸
: 難道沒有一個好的解決方法嗎?可以不再為愛受苦?
: 源氏物語裡的女人們大多在居所等待男人的臨幸
: 如果社會不以禮教約束 他們是否會活的更快樂?
: 男人有許多情人 沒關係!女人也可以,這樣會不會減輕女人的痛苦呢?
: 對愛不執著 第三者或許就不是一個令人痛苦的理由了
別這麼悲觀嘛XD
如果你覺得愛情不是一件好事情, 或許是你還沒談到真正的愛情?
當然, 我對愛情的定義也只是我個人的看法~ ^^"
平日, 我跟另一半各做各的事, 他有他的事業要忙, 我也有我的興趣要做,
因為知道對方是自己後半輩子都會看見的人, 所以更會著重與朋友的交往關係~
想到有趣的難過的事就打電話跟對方哭爸一下XD
要是有事正要忙也先打電話通知對方, 免得打過去干擾到~
離題了@@" 嗯其實呢我覺得愛並不會讓人受苦,
會感覺到受苦都是因為自己跳脫不出那種氛圍, 簡單而言就是自找的=.=
自己都不看重自己, 為對方做東做西的那種, 別人才不會看重你;
自己都不傾聽自己內心的喜怒哀樂, 自以為受苦就是付出, 誰會覺得你的感受很重要?
愛一個人就把對方當作自己生活的重心, 這不是愛,
你不僅沒有自己, 連帶使對方沒有喘息空間, 這種愛對兩方都是負擔,
有負擔的感情是很難健康地經營很久很久的;
要先愛自己, 自己才是生活的重心,
你要是愛上了誰, 那也是因為跟他在一起你們能夠一起成長,
每天都會有進步一點點的感情, 不管多久都不會生變, 也不會有一方感覺膩.
我仍然堅持愛情是人生的附屬品, 有了愛情很快樂是應該的,
不快樂? 那還談這段感情幹麻? 痛還不放手, 不是作賤自己是什麼?
--
"現在沒有用了, 就連一個人都扮演不好, 假裝成兩個人又有什麼用?"
～ Alice's Adventures in Wonderland
--
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◆ From: 203.70.186.29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Natalia (人間有我殘夢未醒) 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Mon Sep 20 03:31:55 2004
※ 引述《aulko (下一站~誰?N Ｉ》之銘言：
: 如果你真的全部看過
: 那麼你應該知道即使是一夫多妻或多情人的模式也無法抹除被忽略和等待的痛苦。
: 源氏物語中有一個章節是:源氏的正妻（不是紫之上，好像是左大臣的三公主吧）
: 懷孕的時候，源氏一個住在六條通的年長情人竟因為嫉妒及怨恨而化為生靈...
不是三公主。是葵之上。三公主是在紫之上後面。
--
怎堪紅顏付青史，書讀萬卷盡殘詩。
--
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◆ From: 218.166.78.201
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Oliviermar (小安) 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Mon Sep 20 10:56:13 2004
說個題外話
我覺得漫畫和文字版的源氏物語 給人的感覺很不一樣
漫畫將源氏塑造成一個完美情人
每當源氏和情人的初次邂? 好像都是不經意遇上的
但我看文字版 其實源氏就像一般的花花公子一樣 因傳言而去製造機會接近對方
只是他的個性蠻驕傲 覺得別的男人花心沒品味 覺得自己與他人不同 認為自己痴心
這顯現出其實他很自戀
我覺得漫畫版把源氏美化了 文字版覺得源氏比較像個人
我還是覺得愛情是一個讓人受苦的事 讓人產生憧憬 但絕對會讓你體驗跌落現實的經驗
而且不到分手 鬧翻的那一刻 你永遠不會知道自己的另一半其實是個什麼樣的人
愛情也會讓人瞎了眼 使兩個明明不適合的人相愛
直到浪費許多光陰 才發現彼此根本不適合
這些在源氏物語 都有呈現出來
這才發現 幾百年前和現在的女人 都一樣的傻 一樣在做愛情的奴隸
※ 引述《aulko (下一站~誰?N Ｉ》之銘言：
: 如果你真的全部看過
: 那麼你應該知道即使是一夫多妻或多情人的模式也無法抹除被忽略和等待的痛苦。
: 源氏物語中有一個章節是:源氏的正妻（不是紫之上，好像是左大臣的三公主吧）
: 懷孕的時候，源氏一個住在六條通的年長情人竟因為嫉妒及怨恨而化為生靈...
: 當然那是漫畫文學裡的情節，然而如果真的如此，除非不付出真心，誰又能在付出真心
: 安然無恙地全身而退？人性有佔有欲，有嫉妒，有渴望被專一注視的情感，在源氏物語
: 裡，有多少女性是真的快樂地周旋在不同情人之間？
: 真的這樣第三者就不會出現了嗎？頂多是不以這種名稱出現罷了。
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◆ From: 203.67.213.121
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作者: nagano933 (N   ) 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Sun Oct 3 20:07:09 2004
※ 引述《Oliviermar (小安)》之銘言：
: 最近我又重看了源氏物語這部日本文學
: 之前看的是漫畫 現在看的是豐子愷翻譯的版本
: 書中男主角源氏周旋在眾女子之間 亂倫,老少配的情節都有
: 書中男女交往的方式 男子到妻妾 或情人的住處住一宿 隔天早上回男子自己的住處
: 源氏有時到A女處 有時到B女處 C D E F........
: 我現在還沒看完 但我開始有個想法
: 如果這個世上沒有一夫一妻制 而可以多妻或多夫 甚或多情人
: 這世上不就沒有第三者的存在了?
: 男人可以選擇到任一情人的住處 女人也可以擁有許多情人
: 這樣會不會減少許多被背叛的痛苦?
: 各位的看法呢?謝謝
這是平安時代的訪妻制度～
男女雙方看對眼就可以開始這種關係
一旦不想要了就一拍兩散
表面上是很自由啦~~
但其實若是付出了真感情，一樣會產生被背叛的痛苦
有興趣可以去看看陰陽師的小說
有若干篇章就是以訪妻為背景
即使在這種制度下，男女感情的糾葛一樣是很折騰人的
我想，
若要真的不痛苦，大概就是完全不付出真心吧！
ꄛ
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◆ From: 61.64.219.131
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作者: BeebeeQ (沉默是最深邃的話語) 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Mon Oct 4 00:32:18 2004
※ 引述《nagano933 (N   )》之銘言：
: ※ 引述《Oliviermar (小安)》之銘言：
: : 最近我又重看了源氏物語這部日本文學
: : 之前看的是漫畫 現在看的是豐子愷翻譯的版本
: : 書中男主角源氏周旋在眾女子之間 亂倫,老少配的情節都有
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: : 書中男女交往的方式 男子到妻妾 或情人的住處住一宿 隔天早上回男子自己的住處
: : 源氏有時到A女處 有時到B女處 C D E F........
: : 我現在還沒看完 但我開始有個想法
: : 如果這個世上沒有一夫一妻制 而可以多妻或多夫 甚或多情人
: : 這世上不就沒有第三者的存在了?
: : 男人可以選擇到任一情人的住處 女人也可以擁有許多情人
: : 這樣會不會減少許多被背叛的痛苦?
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: : 各位的看法呢?謝謝
可是源氏的心中並不是那麼的歡愉耶！/______\
他總是在眾情人的懷裡尋找那個是他父皇的女人的藤壺夫人(?)身影，被當愛情替代品，
猜想不管是第幾者都不想要的吧！而養成的紫夫人不也是如此嗎？按照自己心中的理想
去培養另一半。說穿了，只是想找心中那份最愛的影子。
像六條御息所不能佔有光源君的恨意還把原配阿葵怨死的情節，(私心以為與六條的戀情
跟光源的戀母情節有關。)以及六條到死的時後那種怨憤難平都很傷心的！
還有因為紊亂的男女關係，讓源氏把自己的女兒都吃掉了(還是差點？太久以前看的印像
有點模糊了。)還有跟自己父親、兒子的女人也有關係，自己的兒女相愛，或是把情人的
女兒也納為後陳，造成母女、親友翻臉的情況，太多了。
另外，後來源氏也因為妻子(?)而遭受到了一般指涉的戴綠帽養別人孩子的情況，他的心
中並不是那麼坦率自在，而是認為自己多角的罪所帶來的罰。因此某種程度上，源氏仍然
是傾向於自己可以一對多，情人不可以，而對於多角也是心生罪惡感。
其中源氏對於未摘花(唯一的醜情人)的道義責任倒是還不賴，但是，情人做到只剩這樣子
，還是情人嗎？
所以，其中的多角無論是男對女或是女對男，並不是理想而快樂的。當然其中也包括源氏
自身個性與命運的其它環節，在此就不是討論的重點了。
多情人的制度，我想除了造成道德上的問題，在生物上也容易造成紊亂吧！等一下到處都
是兄弟姐妹相愛不得成連理或是表字輩的，私心以為有點可怕。^^"
不過，如果是撇開性的問題，只有心理上的多角，對於不能成為唯一或是最重要的，我想
大概自己也會跟六條或葵之上一樣怨恨吧！畢竟，我不是那種只靠一夜、兩夜的愛情就可
以靠回憶活一輩子的女人，也決對不要自己成為那樣傷心的女人。
這是我看完那書的一些小小想法。
--
話說，不同風俗民情對於這種多角有不同的包容。
像西藏有些地方是堂表兄弟之類的關係共用一個妻子，
而女兒國摩梭族的走婚制等，對於兩性多角都有不同的看法，
但是囿於現今自身的環境，個人無法接受多角就是了。:)
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◆ From: 61.31.138.170
※ 編輯: BeebeeQ 來自: 61.31.130.25 (10/04 04:48)
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作者: grayearl (白色階梯) 看板: third-person
標題: Re: [閒聊] 有沒有可能世界上從此沒有第三者?
時間: Mon Oct 4 16:34:53 2004
※ 引述《Oliviermar (小安)》之銘言：
: 最近我又重看了源氏物語這部日本文學
: 之前看的是漫畫 現在看的是豐子愷翻譯的版本
: 書中男主角源氏周旋在眾女子之間 亂倫,老少配的情節都有
: 書中男女交往的方式 男子到妻妾 或情人的住處住一宿 隔天早上回男子自己的住處
: 源氏有時到A女處 有時到B女處 C D E F........
: 我現在還沒看完 但我開始有個想法
: 如果這個世上沒有一夫一妻制 而可以多妻或多夫 甚或多情人
: 這世上不就沒有第三者的存在了?
: 男人可以選擇到任一情人的住處 女人也可以擁有許多情人
: 這樣會不會減少許多被背叛的痛苦?
: 各位的看法呢?謝謝
我覺得...只有社會制度改變是沒有用的
除非有一天社會價值完完全全放棄一對一的思考
甚至是所謂的"複數情人"變成愛情世界的普世規則
這樣子才能將忌妒或是獨占的心情排除在外
不過這樣 "真愛"的存在就可能就會成為另一個質疑
因為別人對你而言 或是你對別人而言 失去了"特別"和"唯一"的價值
也許有一天真的就會變成這樣....誰知道
至少不會再有人為愛傷痛 算是好處吧!
--
屬 寂 細 世 微 就 一
於 天 寞 細 享 界 雲 風 自 這 沒 個
我 的꜠品 受 我 沒 朵 吹 由 樣 有 走 人
一 地 甘 味 著 有 飄 過 的 言 在
個 醇 安 聲 過 行 語 路
人 靜 音 走 上
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◆ From: 140.119.142.19