→ qqeye:說得好ㄚ! 推 61.226.71.140 09/15
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作者: A1Yoshi (I love angelning...) 看板: third-person
標題: Re: 情慾是一種人權
時間: Thu Sep 12 21:01:39 2002
※ 引述《shuko (安)》之銘言：
: 我建議大家最好脫離「一對一」概念，
: 那樣將會綁死情慾的流動。
: 追問她／他比較愛誰是沒有意義的，
: 愛情，是在具體時空情境中，
: 被欲望、身體和思想所雜匯而成的產物。
: 換言之，愛情的真相是被生產出來的。
: 飢餓了，就行動吧。
: 用實踐來追尋自己想要的，
: 同時試著克服嫉妒的情緒。
: 無須守節，無須界定自己是「第幾者」。
: 沒有人會僅僅需要同一類型的伴侶。
: 生命如此複雜，
: 而情慾是生命中最單純、也最核心的一個事實。
我贊同一部份...我也認為情慾是人權 是人性中必然的成分...
但我想強調另一個面向...一樣也是人性中必然的部分...
追求"純粹的美感"...
愛情 絕對有一部份是慾望...但也有一部份（至少對很多人而言）是純粹...
一對一不是沒有道理沒有來由的東西...
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◆ From: 210.85.1.204
※ 編輯: A1Yoshi 來自: 210.85.1.204 (09/12 21:02)
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作者: JustSad (隨風而逝) 看板: third-person
標題: Re: 情慾是一種人權
時間: Thu Sep 12 22:02:53 2002
※ 引述《shuko (安)》之銘言：
: 我建議大家最好脫離「一對一」概念，
這點我贊成 但要強調 這不是濫情者的藉口或口號
: 那樣將會綁死情慾的流動。
: 追問她／他比較愛誰是沒有意義的，
: 愛情，是在具體時空情境中，
: 被欲望、身體和思想所雜匯而成的產物。
: 換言之，愛情的真相是被生產出來的。
: 飢餓了，就行動吧。
不大懂
: 用實踐來追尋自己想要的，
: 同時試著克服嫉妒的情緒。
大概懂你指的了...
看來你還停留在獸性與物性階段
人與動物最大的分別 在人有靈性懂分辨節制
動物只會餓了吃 低等的飢不擇食 高等的會有儲備糧食的觀念
人呢? 會懂何時該吃 何時不該 何時該忍著不吃 何時飽了也可以吃
因為有思想 懂得思考 否則何必當人?
: 無須守節，無須界定自己是「第幾者」。
守節是傳統或倫理的束縛 我不認為有必要性 但也不能否定它的價值
無須守節的結果是你爸爸明天找你姨媽 你媽媽後天找你姑丈 這樣對嗎?
無須界定第幾者 只是替自己找藉口 不管是扮演哪一者角色
如果真是這樣 嫖妓可以正當化 外遇可以合理化 吃虧的必定女性佔大多數
不是男女平權或是大男人主義 簡單道理 女人生過小孩後能有幾年姿色?
這樣的結果只會造成女人不敢生小孩吧 只會造成女人的負擔
畢竟男人老了可以靠權力地位財富 女人呢?除了氣質 如何贏過年紀?
: 沒有人會僅僅需要同一類型的伴侶。
不一定 絕大多數不會 但仍有少數是會的
: 生命如此複雜，
: 而情慾是生命中最單純、也最核心的一個事實。
那是藉口而已
如果你遇上真愛 還會如此說?
如果你所愛的人今天陪甲上床 明天陪乙上床
後天說愛你 大後天又跑去找丙 你接受?
--
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◆ From: 61.223.6.195
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作者: kuann (你怎麼不見了...我要哭了) 看板: third-person
標題: Re: 情慾是一種人權
時間: Fri Sep 13 05:18:34 2002
※ 引述《shuko (安)》之銘言：
: 我建議大家最好脫離「一對一」概念，
在同一個時間 本來就該 一對一
我不懂你的意思
反正 我自己是希望如此
: 那樣將會綁死情慾的流動。
有必要想到想成 綁死情慾的流動ㄇ
想太多的....才會被綑綁住吧
: 追問她／他比較愛誰是沒有意義的，
那當然 所以 我幾乎不會提到這種話題
從小養成的好習慣吧
不會想去問 ..... 即使是同性朋友間 也不會去問 你第一個好朋友是誰?
女生都會降問的...女生怪怪的 哈哈
我自己大概到 小五小六吧 就不會降了
不知道為啥...... 覺得這是一個很無聊的問題
因為 自己也一直在變
: 愛情，是在具體時空情境中，
: 被欲望、身體和思想所雜匯而成的產物。
順序換一下
感覺比較好
思想 慾望 身體
: 換言之，愛情的真相是被生產出來的。
喔 有個人他的觀念給我不是降的感覺
他很詭異
總是可以對自己的情感不忠實 不忠實自己的情感
我的感覺
對他而言
愛情的真相.........總被他一直埋一直藏 一直埋一直藏
很軟弱
: 飢餓了，就行動吧。
喔 換個詞 好聽些
真的愛上了 就勇敢的去愛吧
: 用實踐來追尋自己想要的，
喔 有人是降的
用逃避來追尋自己想要的......是降說的ㄇ? 有些事情是可以折衷的?
包括感情?
在我...是不可能包括 感情的
折衷?
因為不敢面對逝去的愛 尋找一個替死鬼 撫平自己的傷口
因為不願意淺嚐孤寂的滋味 再找一個她 來安慰自己
喔
是降ㄇ
因為害怕 再承受一次 思念之苦?
我不知道
只是 感覺
他最近很少說話 我是憑過去他給我的信件 我們之間的水求 talk
去 感覺的....
: 同時試著克服嫉妒的情緒。
這沒什麼好克服的呀
忌妒....不妨礙到其他人
不傷害了自己
有何不可
忌妒是很正常的情感體現之一呀
不是ㄇ
: 無須守節，無須界定自己是「第幾者」。
屁
一 自己要潔身自愛
二 先來後到 懂不懂
三 自重而後人重之
四 人要有禮貌 懂得什麼叫做尊重
五 自私自利的人 不會有好下場
: 沒有人會僅僅需要同一類型的伴侶。
不一定
然而 就算 需要的是不同類型的伴侶
也不可以有重複關係 在同一時間
: 生命如此複雜，
: 而情慾是生命中最單純、也最核心的一個事實。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
那你就無須刻意去界定這麼多 abstract thing----emotion
順從自己的 渴望
沒錯
但是
基本的 道德 要有
我不是什麼大好人 可是我盡量不傷人
^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我有情緒上的反應
然而 是你 還有妳 你們兩個要跟過來看 要是不爽不高興 也是你家的事情
我並沒有打擾你們之意 你們自找罪受
我發自內心的不看好你們 有我的原因的
苦果 你們慢慢嚐吧
------------------------------------------------
這種 abstrac opinion 沒有什麼對與錯
沒有什麼正確答案
只有認同與否
我不認同你的說法
你也無須認同我的說法
因為 你 我本是兩個不同的個體 並且 毫無任何交集可言
只是
很多事情的 是與非
不是 你 或是妳 一個人可以決定的
很多事情 也的確沒有所謂的是與非
但是
不可以 自私
又有人說 感情上 為什麼不能自私
情感上 你不自私 就是你沒那麼愛 你才不會想跟對方在一起 相守
我只能說 很多事情
不是那麼樣的 表象的
更多事情 是無法表像化的
不知道
反正對我而言
大原則就是
一次只能愛一個
不要又跟其他人 糾纏不清
不要有重複關係
這很難ㄇ 很苛ㄇ
屁
長這麼大 對自己一點點小小的如此要求都做不到 ?
一點點孤寂 一斯斯思念之苦 都承受不住
你要學習的是先面對你無法自拔的情感
而非
直接沉浸其中 自以為唯美
自己痛苦不已
在極力想掙脫
卻又用錯方法...............逃避
--
狂風暴雨 雲淡風輕
感謝你讓我變聰明
醉比醒容易 我真的佩服我自己 笑比哭美麗 我不想脆弱的老去
--
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◆ From: 61.59.231.33
※ 編輯: kuann 來自: 61.59.231.33 (09/13 05:22)
※ 編輯: kuann 來自: 61.59.231.33 (09/13 05:24)
※ 編輯: kuann 來自: 61.59.231.33 (09/13 05:25)
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作者: wanfen (fen) 看板: third-person
標題: Re: 情慾是一種人權
時間: Fri Sep 13 23:52:41 2002
※ 引述《shuko (安)》之銘言：
: 人與人的關係，
: 是可以透過思想的改變與行動實踐而逆轉的。
: 我不太明白為何這地方美其名為「第三者」版，
: 卻有那樣多道德譴責、甚至人身攻擊的語言，
: 來圍剿一種比較另類的聲音。
: 不少人大概已經被社會馴化了。
我想在這裡的不是道德譴責，而是另一個人權的紓張，
妳有順其情慾的人權，同樣的別人有不被傷害的人權。
妳有很豐富的經驗，但妳是否有被背叛的經驗，
那種傷害不是當事人，我想是無法體會的。
我的角色是這個版所謂的原配，
事情發生後我不覺得第三者者有錯，
因為愛情如果用先來後到來裁定誰對誰錯是不公平的，
但因為做了一件是會去傷害到別人，是不是就該考慮要不要放手去做。
我不恨她，但要我跟她做朋友我做不到，
我甚至希望有一天她也有機會被背叛，
不是為了報復，只是希望她能夠了解當決定做一件事時，
對別人的影響有多大。
我來這個版不是要來批判第三者，
而是想了解第三者的內心，
第三者一樣會徬徨、不安，會痛苦，
那是因為他愛這個人，
愛情是自私，沒有人願意將另一半跟別人一起分享。
如果妳只是要放縱妳的情慾，那請找跟妳有相同想法的人，
不要去傷害有愛的人。
--
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◆ From: 61.216.51.132
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作者: qinniq (..) 看板: third-person
標題: Re: 情慾是一種人權
時間: Sat Sep 14 02:56:24 2002
※ 引述《shuko (安)》之銘言：
[恕刪]
: 我不太明白為何這地方美其名為「第三者」版，
別一直牽扯 "第三者" 和 "元配" 這些字眼來鞏固你的立場好嗎 ?
那是一種扭曲
前面的板友說的好
你的論點早就有人在實踐
也因為那些人而造成所謂元配和第三者的痛苦
反對你的意見
純粹是因為 認同愛情具有獨占性 認同專情的意義
跟反對第三者一點關係都沒有
--
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◆ From: 140.112.226.23
→ kuann:沒錯 推 61.216.81.226 09/14
→ imtorn:我也覺得shuko兄po的跟第三者沒啥關係 推 211.74.14.148 09/14
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作者: a0857 (永不永不說再見) 看板: third-person
標題: 再見
時間: Sat Sep 14 21:48:47 2002
大家好，第一次在這裡波版
我覺得這裡很棒，
有很多人在這裡分享心事和經驗。
我一直是一個相信愛情的人，
有的時候也會委曲求全，
即使他對我再冷漠再壞，
我甚至可以哭著求他回來，
就算心理很明白這是傻事。
只是一但第三者出現，
我就會撤底死心。
也許他不是故意的，
也許萬般不捨，
也許他是值得攜手共度一生的好人。
我了解我自己，
我不知道他會不會再犯，
但是我一定會把自己和他逼瘋。
不如頭也不回的走。
不否認，我三段感情都是因為第三者而結束
有人曾指責我是因為我讓對方有跡可趁才會如此。
但是我實在是沒有辦法因為自己的不安而對對方緊迫逼人。
這樣對我往後的情人一點也不公平。
我堅決退出，男朋友說我，太絕情。
但是，他們現在都會覺得這是最好的安排吧。
我和他們現在都是朋友，
但是不是那種常常聯絡的好朋友，
沒有女生會不介意自己的男朋友與前女友很好的。
我曾恨過，好恨好恨...
不甘心，恨。
太難堪，總是全世界都看在眼裡，我卻是全世界最後一個才知道...
我沒有辦法批評第三者，
一開始，他們都會惡聲說我想太多，或是拍胸捕保證沒這回事。
然後，就會哭著說感情就是這樣發生了就發生了...
這個時候我又能有怎麼樣的反應？
所以，我決定成全他們"偉大"的愛情。
雖然，我退出後，好像沒有一段感情是長久的..
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◆ From: 61.230.35.1
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作者: jjjh (實而不華的生命) 看板: third-person
標題: Re: 開始害怕了...
時間: Sat Sep 14 21:53:27 2002
※ 引述《uyt (祝福我吧...)》之銘言：
: 最近常接到拿起來卻不出聲或是掛斷的電話...
: 通通沒來電顯示
: 我不希望我擔心的事會發生...
: 希望不要是那個女孩...
: 好不容易我才...
: 快崩潰的貓...
你不會叫一個男生接
看看她會說什麼
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◆ From: 211.20.6.130
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作者: PianoLuLu (剛要開始) 看板: third-person
標題: Re: 情慾是一種人權
時間: Mon Sep 16 09:14:59 2002
沒有人是被綁死的 當個人瞭解自己的情慾時 沒人能綁得住他
我比較建議倡導「安全」概念 認為其重要性勝過「一對一」概念
對於社會整體來看 一對一能保障大部份人的安全
※ 引述《shuko (安)》之銘言：
: 我建議大家最好脫離「一對一」概念，
: 那樣將會綁死情慾的流動。
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◆ From: 211.21.69.186
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作者: nicely (今天又加班~~) 看板: third-person
標題: Re: 情慾是一種人權
時間: Mon Sep 16 22:32:12 2002
我覺得, 所有的事只要對自己有交待就好...
別人的看法, 說法很多時候不是那麼重要...
但也不需要將自己異於一般人的想法或做法說出來..
因為, 我不喜歡活在爭論中, 我只要活得快樂就好...
我的經歷對妳來說算什麼??
你的生活對我來說又算什麼???
有時候真的是該靜下來好好面對自己~~
※ 引述《shuko (安)》之銘言：
: ※ 引述《nicely (今天又加班~~)》之銘言：
: : 雙性戀又如何??你是否忠於你自己的心???
: : 是因為與對方心靈相通而喜歡對方,
: : 還是為了趕潮流, 想被貼上同性戀的標籤
: : 表示自己走在時代的尖端, 找了個伴好來炫耀一番???
: : 你是否真正明白自己的性向???希望你對自己有個明確的答案!!
: 性別認同，沒有明確答案。
: 如此自述，便是為了忠誠於自己。
: : 你是口述還是親自示範??
: : 還是你幫助學妹自慰??
: : 幫自己加上這一筆, 是想要顯示自己什麼能力嗎??
: : 不過我看不出有什麼特於常人的地方....
: 親身示範，親身體驗。
: 因為我也很喜歡自慰，這是愛自己的好方式之一。
: : 一樣是紙上談兵...不要只出一張嘴好嗎??
: : 先想辦法讓妳自己有高潮吧~~
: 我們是到旅館研究的。
: 您認為這是紙上談兵嗎？
: : 算了, 不想評斷你什麼...
: : 一個沒有開始就已結束的故事...
: 確有此事。
: 因為我們三個人都是不合於主流的人。
: : 這個太難, 字典裡沒解釋..
: 意思是我有許多要好的男性朋友，
: 但我們沒有涉及肉體關係。
: : 一陣子, 一次一夜情..
: : 嗯...這樣的經歷不太夠...不予錄用...
: 那麼可否說說您的經驗呢？
: 在下願聞其詳。
: 我知道超越了「一對一」的關係容易痛苦，
: 但為何要沉浸在痛苦這個面向裡呢？
: 克服這些，打開心，會有不一樣的體會。
: 讀了許多則回應，
: 發現大家都不能認同我的方式和主張。
: 我確實是懂愛的人，
: 然而愛情應該是來自許多場域的交涉和衝突。
: 同時這也是一種政治。
: 諸君在討論我的觀點時
: 質問和譴責的口吻居多
: 也不自覺地對我貼上許多標籤
: 同時認為我不能愛
: 我自認自己深愛這世界
: 所以才想嘗試打破一些規範和束縛
: 然而
: 這需要勇氣也需要支持
: 我正在努力
: 同時我也明白自己不屬於這裡
--
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◆ From: 61.223.50.112
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作者: jellycandy (jellycandy) 看板: third-person
標題: Re: 我是腳踏兩條船又猶豫不決的人
時間: Tue Sep 17 01:20:07 2002
※ 引述《Xanth (不要管我)》之銘言：
: 常常看到或聽到
: "他和兩個女生在交往.....
: 他不應該降子傷了女孩子的心...."
: 很多很多的譴責
: 今天,我是那個被譴責的人
: 只是,我是女生
: 和他遠距離交往了3年多,一直很平淡也平凡
: 他是個個性很悶的人,但從來不對我發脾氣
: 不管快樂或傷心的事情跟他說,他都是一樣的態度
: 一些小問題,也在彼此容忍就過去了
: 而另一個他是在一年前認識的
: 剛開始是因為一起上課
: 後來他主動找我講話,剛開始不怎麼喜歡他
: 因為我不喜歡別人找我搭訕
: 不過後來聊多了也熟了,又一起去打球
: 和他同實驗室的夥伴也因此而熟捻
: 很多是會一起分享,難過或快樂的時候
: 也會有意見不合而吵架
: 當相處時間越久,才發現他已經在我心中有一個重要的位置
: 他一直知道我有男朋友,我也會跟他說我男朋友的事情
: 不過後來就很少提了,因為發覺他會怪怪的
: 當我下定決心想要跟他好好交往時,就是要跟我男朋友分手時
: 他卻臨陣脫逃了,也許是我說的太晚,時機不對
: 他開始對我不理不採,後來知道是因為學妹的關係
: 我難過了1個半月，體重減輕了近10公斤
: 我男朋友只知道我因為一個好朋友的關係而難過
: 他也知道是個男的,不過他沒說什麼,只是默默的陪著我
: 當我下定決心要忘掉他的時候,他又出現了
: 對我比往常更好...讓我不知所措
: 不過他會一直要我抉擇,做決定需要很大的勇氣
: 之前決定他的時候,他逃了...現在,我沒有勇氣了.....
: 不過我承認我還是很喜歡他,我們之間還是如往常般的相處
: 說真的,我沒辦法去討厭他....現在,我反而討厭我自己
: 我又再一次陷入三角習題中....這麼的不應該.....
: 社會上的道德觀是不能一個人和兩個人交往的
: 再一年我就會離開和他一起相處的環境,回到我生長的地方
: 可以到那時候再忘掉他嗎????
: 或是,我應該兩個都放棄,因為....我已經傷了兩個人的心
: 選擇一個人獨自生活....
: 自私的我和不確定的心........這樣的生活我也不想
: 不過...........真的好累好累................
: 誰能給我點勇氣呢?????
唉 怎麼大家都陷入這種情境
抉擇是件多困難的事情
放不掉舊的 因為在一起久了也有深厚的感情
又不想離開新的 因為就是跟舊的有些問題存在 或是寂寞
才會有新的趁虛而入
那怎麼辦才好
總是得選一個呀
只好多想想自己跟誰在一起會比較快樂吧
或是比較愛誰?
但是真的是好難抉擇
痛苦....
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◆ From: 140.114.211.1