推 keithking:先讓創業版的文章不涉入經營問題，開經營版即可。 07/12 19:41
→ keithking:boss版若真的與本版有重疊，就不會在發表文章的使用者上 07/12 19:41
→ keithking:差異這麼大，可見「目標使用者」本質上就是不同的。 07/12 19:42
→ keithking:比較商業的說法，就是「市場定位」以及「目標市場」不同 07/12 19:42
→ wuwubaba:可以改版名吧 以前的珍禽異獸板現在改為兩棲爬蟲板 07/12 19:47
→ wuwubaba:不過似乎要經過板眾投票 07/12 19:48
推 Blueshiva:創業是要怎麼不牽涉到經營的問題...紙上公司？ 07/12 19:59
→ gtfour:要嘛就改版名.不然就廢創業版.改創一個創業與經營版算了 07/12 20:01
→ thismy:改板名不等於改掉當初開板的板了嗎 於站規上不容喔~~~ 07/12 20:03
→ thismy:比如 我開一個桌球版 然後改名成羽球版？ 07/12 20:03
→ keithking:創業是「創」，只是個過程。 07/12 20:06
→ keithking:真正的經營問題，比創業的範疇還多得多 07/12 20:06
→ keithking:現金流、系統規劃、產品服務、法律問題、溝通問題、團隊 07/12 20:07
→ keithking:經營、使命達成。有更多的經營問題比創業問題更細更小 07/12 20:07
→ gtfour:我始終覺得創業版本來就該討論創業和經營.既然現在有版友覺 07/12 20:10
→ gtfour:得版名裡沒有"經營"兩字的話.會讓他們覺得這裡不適合討論經 07/12 20:12
→ gtfour:營的話.那改版名是最快的辦法.如果站規不允許本版改名的話. 07/12 20:13
→ gtfour:那就大家一起來推動廢"創業版".再來連署"創業與經營版"也可 07/12 20:14
→ keithking:真要這樣的話 我還是認為創業和經營分開談比較好.... 07/12 20:16
→ keithking:"創業難，守成更難"這句話，就顯現了兩者間的差異了。 07/12 20:17
→ keithking:「經營」是在創業「之後」的守成，是不同階段的挑戰。 07/12 20:17
推 Blueshiva:能不能請keithking清楚的定義一下創業與經營的分界？例 07/12 20:33
→ Blueshiva:如在做哪些事情之前是屬於創業，哪些事情做完之後創業就 07/12 20:33
→ Blueshiva:結束了？ 07/12 20:33
→ keithking:嚴格來說，有了營利事業登記證+損益平衡後，創業就結束 07/12 20:35
→ keithking:損益尚未平衡，代表市場不確定能接受你的產品，創業也還 07/12 20:35
→ keithking:未成功。 07/12 20:35
→ keithking:損益平衡後進入獲利階段，就屬守成與市場開發了。 07/12 20:36
→ gtfour:我也不明白這個分界..除非是接手的第2代才勉強與創業無關吧 07/12 20:36
推 Blueshiva:損益一旦平衡之後是不是就不可能轉成虧損？一月達成損益 07/12 20:38
→ Blueshiva:平衡所以脫離創業階段進入經營階段，然後四月又虧損所以 07/12 20:38
→ Blueshiva:脫離經營階段回到創業階段？而且沒有經營，怎麼可能講到 07/12 20:39
→ Blueshiva:什麼損益平衡？ 07/12 20:39
→ keithking:守成失敗當然會轉入虧損啊 = = 這是什麼問題 07/12 20:40
→ keithking:進入守成的階段就不會再回到創業階段了。 07/12 20:40
→ keithking:經營失敗難道與剛創業的人辛苦發想策略的狀況一樣嗎？ 07/12 20:41
→ keithking:你問問茶神大，看看他後來是不是覺得他在「創業」。 07/12 20:41
推 Blueshiva:你為何不問問看，他覺得他是"創業失敗"還是"守成失敗"？ 07/12 20:43
→ keithking:他如果根本沒進入損益平衡，那可能就是創業失敗。 07/12 20:43
→ keithking:而且一般人口語上不會說「我守成失敗了」，玩文字遊戲沒 07/12 20:43
→ Blueshiva:損益平衡只是一個時間點，任何時候都可能發生，用有沒有 07/12 20:44
→ keithking:什麼意義。一開始我就不是用口語去說明分界的。 07/12 20:44
→ keithking:那你如何說明你「創業成功」？沒個分界如何說成功？ 07/12 20:44
→ Blueshiva:達到損益平衡當創業/經營的分界，基本上是件很奇怪的事 07/12 20:44
→ keithking:如何奇怪？ 07/12 20:45
→ keithking:不如你去問問已經成立有一段時間的企業公司，看看他們認 07/12 20:47
→ keithking:不認識他們還在「創業」好了。問HTC啊，他們1997才成立 07/12 20:47
→ keithking:到現在也才13年。去問問吧。 07/12 20:48
→ gtfour:K大..雖然你認為是文字遊戲.但不是所有人都必須接受你對創 07/12 20:48
→ Blueshiva:所以你的分界到底要用存活時間還是損益兩平的出現點？還 07/12 20:48
→ gtfour:業的定義.我就認為在事業體結束營業前.都屬於創業的範圍裡. 07/12 20:49
→ Blueshiva:是第n次損益兩平的出現時間點？還是離上一次損失的時間 07/12 20:49
→ Blueshiva:超過某個時間(例如1年？2年？) 07/12 20:49
推 keithking:所以HTC如果今天宣佈破產了，是「創業失敗」？(笑 07/12 20:49
→ keithking:今天創業損益平衡本來就會需要時間，硬是說「1年是創業 07/12 20:50
→ keithking:階段」這更不合理，不一定適用於各產業的創業。 07/12 20:50
→ Blueshiva:如果今天我開個路邊攤，第二天因為我國中同學的強力捧場 07/12 20:51
→ keithking:那我能說士林辛發亭冰店40年來都只是在「創業」嗎？ 07/12 20:51
→ Blueshiva:就達到損益兩平，我的創業階段就在第二天結束，第三天就 07/12 20:51
→ Blueshiva:進入守成階段？(狂笑～ 07/12 20:51
→ keithking:這很好笑吧...你用來看損益平衡的點以「日為單位」嗎？ 07/12 20:52
→ keithking:你什麼時候統計財報？你什麼時候進行結算盤點？ 07/12 20:52
→ Blueshiva:不然你是要用多久來算？一直問你都不回答啊 :p 07/12 20:52
→ keithking:怎麼會認為自己第二天大賺，就達到「損益平衡」？在文字 07/12 20:52
→ keithking:上打轉很有意思？商業上實務的做法是什麼你考慮了嗎？ 07/12 20:53
→ Blueshiva:如果我買攤車10萬，材料1萬，結果第二天就賣了13萬，請 07/12 20:53
→ Blueshiva:問這樣有沒有盈餘？有沒有損益兩平？ 07/12 20:53
→ keithking:看產業啊，有些產業3個月結算一次，有些當月結算。 07/12 20:53
→ Blueshiva:那我為什麼不能每日結帳？ 07/12 20:54
→ keithking:那是「投資」不是「創業」 那我買賣房子算創業嗎？ 07/12 20:54
→ keithking:你第一天買攤車就有營利事業登記證了？ 07/12 20:54
→ Blueshiva:你這樣只是凸顯你以"達到損益兩平"作為分界點的荒謬而已 07/12 20:54
→ keithking:你要把狀況推到極端，甚至脫離一般常識，我沒話說。 07/12 20:54
→ keithking:我只是要說明「創業」和「經營」本來就是不同的階段 07/12 20:55
→ keithking:你也沒能回答我的辛發亭問題啊，他們還在「創業」？ 07/12 20:55
→ keithking:戰這個有意義？ 07/12 20:55
→ Blueshiva:非也，創業和經營基本上是兩個不同的事情，創業也會用到 07/12 20:55
→ Blueshiva:經營裡面的東西，但是經營裡面的東西不見得在創業時都會 07/12 20:56
→ Blueshiva:用到，所以你把run一個business分成創業和經營兩個"階段 07/12 20:56
→ keithking:你這麼說只是逃避我的問題吧 = = 07/12 20:57
→ Blueshiva:"基本上就是有問題的。至於你說得那幾家公司，我並沒有 07/12 20:57
→ keithking:那「高雄牛奶大王」也還在「創業」囉？「士林炒花枝」？ 07/12 20:57
→ Blueshiva:說他們還在創業階段，他們也的確已經不在一般認知中的 07/12 20:57
→ Blueshiva:創業階段，但是這個認知絕對不是來自他們"曾經達到過損 07/12 20:58
→ Blueshiva:益平衡"這件事上 07/12 20:58
→ keithking:那你也認為他們不在「創業階段」，請問他們是在哪？ 07/12 20:59
→ keithking:在黑洞或外太空嗎？ 07/12 20:59
→ Blueshiva:運作階段啊，這有啥好問的 =_= 07/12 21:00
→ keithking:又在玩文字遊戲。 07/12 21:01
→ keithking:那我今天主張「老闆版」是在「運作階段的事業體」的版 07/12 21:02
→ keithking:這樣你滿意了？ 07/12 21:02
→ keithking:「創業版」是在「創業階段的創業者」討論的版。 07/12 21:03
推 Blueshiva:如果這樣定義，那才是比較好的定義 07/12 21:04
推 keithking:好才有鬼。難道「創業」沒有在「運作事業」？ 07/12 21:06
→ keithking:照你下的名詞，「運作」與「經營」根本無異。 07/12 21:06
→ Blueshiva:另外，一直說別人在玩文字遊戲實在很不禮貌，希望你注意 07/12 21:06
→ keithking:你一直在名詞的表面字義上打轉啊，這不是在玩文字遊戲？ 07/12 21:07
→ Blueshiva:一般應該是稱為"穩定階段"啦，這階段有可能穩定成長，也 07/12 21:07
→ Blueshiva:可能穩定衰退，爆發性成長或爆發性衰退都有可能，來來回 07/12 21:08
→ keithking:那如果「高雄牛奶大王」7月虧損了，他還在「穩定階段」? 07/12 21:08
→ Blueshiva:回的。再下去就是結束清算階段了。 07/12 21:08
推 Blueshiva:如果你推文的目的是要釐清"創業版"和"老闆版"的定位，一 07/12 21:10
→ Blueshiva:些名詞的意義本來就不可避免。其實如果硬要把創業和經營 07/12 21:11
→ Blueshiva:分開來，那這邊大概就只能討論到營利事業登記證要怎麼取 07/12 21:11
→ Blueshiva:得而已，因為從此之後就會開始有經營的手法出現了 07/12 21:12
推 daimond:簡單的說就是這裡的文章還沒有多到需要分版面的需求 07/12 21:34
→ keithking:重要的是名詞背後的意義，不是字面上的。流於文字無益。 07/12 21:39
→ keithking:d大，怎樣才叫「多到需要分版面」？那是你個人認定啊。 07/12 21:39
推 daimond:現在不就是連官方都認為文章不夠多嗎？難道這要辦投票？ 07/12 21:47
→ keithking:官方能主觀認定，我不能主觀認定？只準州官放火？ 07/12 21:48
推 daimond:現在當官的是對方 不是你k大 07/12 21:52
→ keithking:那就對啦，隨對方怎麼說，我們都得服從就是了？ 07/12 21:54
→ keithking:他怎麼說就算是對的？合理的？ 07/12 21:54
→ keithking:連點異議的聲音都不能有？這是啥？專制獨裁嗎？ 07/12 21:54
→ daimond:是不是對的 你問amy大當初站方給的標準是怎樣就知道了 07/12 21:56
→ keithking:amy在boss版有回文了。看樣子我的推論沒錯喔。 07/12 22:01