Re: [抱怨] 希望大家不要成為這樣的雇主

[guest2008 (guest)]

: 推 niceday:老實說~根雇主講這些卻實是白搭~該被打屁股的是政府
: → niceday:應該要提高基本薪資~然後抓違法重罰
: → niceday:你講的跟我講的點不甚相同~你一直強調市場機制
: → niceday:我從沒否定~但我主張資本市場機制要有道德底線
: → niceday:否則多齷齪的事情都能幹~要不是法律規定~以前的黑奴也還在
: → niceday:人性就是這樣~你講的我不是不董~是太懂
: → niceday:但對老闆們自然的當著幫凶而且覺得理所當然~覺得很可怕
: 推 niceday:最低工資就是在保障正職勞工能拿到夠過基本生活的道德水平
: → niceday:阿~~~R大~不然基本工資設來幹嘛阿
: → niceday:現在的最低工資在台北試試看~看能不能活
: → niceday:所以我才說政府失職阿~企業主只是幫兇~最有問題的是政府
: → niceday:應該提高基本薪資~然後違法重罰

 niceday大整個系列一直在堅持的觀點就是政府要保證弱勢團體，
 企業需要配合政府的政策去執行，把責任推給企業主，
 政府立完法就沒他的事了，他只負責監督罰款。

 這跟那些不懂人間疾苦的立委有啥兩樣？全都自以為是好意，結果越改越糟糕。
 你不知道這些好心會發生什麼悲慘事件，我舉一個真實案例你就知道了:

 我有一位同學，他們家在彰化XX工業區開了一間工廠，本來他們請了300位員工，
 你知道這個企業主這樣造福了多少家庭嗎？請了300位員工，意思就是讓300的家庭
 有飯吃有收入。
 結果後來睿智的政府說什麼要保障弱勢的勞工，立了一個法律，說企業每個月要提撥
 6%的退休金給勞工，勞工聽到後都鼓鼓掌叫好啊!!政府真是英明!!
 事實呢??結果這間企業後來就裁員，現在生產線只剩下 100個人直到今天。
 瞬間200個家庭沒有收入了，這就是你的好心，要幫弱勢團體爭取福利的後果。

 你從沒當過老闆，甚至你可能只是一位知識分子根本沒有企業運轉概念，所以
 你一定又在怪罪是這家企業的錯!!怎麼可以亂裁員。可以啊..他可以不裁員，
 不裁員的後果就是300個人全部一起失業，連老闆也一起失業。你以為6%那麼好賺啊??
 什麼行業還有這麼高的毛利？？我也要去開一間!!

 勞保跟健保費用今年又調漲了，我跟你講，失業率絕對會再度提高!!
 你的想法都沒有錯，但都太天真的，都不知道真實面的狀況，為了保障
 弱勢團體，再度提昇基本薪資，只會讓更多二毛三毛的薄利企業直接歇業，
 企業沒有利潤，幹嘛還開下去? 一間企業關閉，"至少"會造就三個家庭沒收入，
 那你到底是照顧到員工了？還是讓弱勢團體失業的殺手？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.26.171.161
推 riderrnsr:保障螺絲釘而提昇基本薪資...執政者很清楚是治標不治本
推 riderrnsr:所以會做,但要提昇到完全保障?...別人做完基本的,剩下的
→ riderrnsr:就是要自己爭取!
推 Attui:你跟他們說這些話都沒用的  他根本沒看過什麼叫螺絲釘工廠
→ Attui:只有看過的才會知道  不需要花時間去說服  他也沒能力開公司
→ Attui:既不是決策者也不是同事  不用浪費時間跟他說這些
→ Attui:最重要的是  你說服了他  也沒啥用  時間要花在刀口上啊
→ lostt:最低工資的價格機能效果也包含在政府的決策中...大概啦
→ lostt:在大一經濟學裡就有這樣的章節了
→ lostt:另一個價格機能的場所是產業淘汰，有能力負擔6%的廠商淘汰掉
→ lostt:沒能力負擔6%的廠商
→ lostt:一般公司遇到6%，就是砍薪水把6%轉移給勞工自身負擔，面對6%
→ lostt:還要裁員因應，表示用最低工資在聘用員工，連轉嫁都轉不掉
→ lostt:如果連轉嫁6%給勞工的空間都沒有，以這公司的競爭力而言大概
→ lostt:也處在關廠邊緣，200個被裁員是禍，100個留下來的不一定是福
推 Attui:是啊  這種東西沒個準的  爽就做  不爽就不要做而已
→ Attui:不做不是壞事  做了也未必是好事  各憑本事即可
推 thismy:砍薪水不是一樣被投訴，被300個人不爽...
→ thismy:我寧願裁員100人，給了6%，還能把剩下的100人薪水加給這200
→ thismy:人身上，還加薪了，300人怨恨 VS 200人感激....
→ thismy:今天原po朋友公司能以100人維持,當初300人時工作量應不大..
→ thismy:當年的300人，現在竟能以100人維持，我只能說原PO 朋友公司
→ thismy:不但不處於關廠邊緣，當年是作佛心.....
推 jrhouse:推原PO，這才像老闆版
推 bobju:呵呵,突然想到今天x果日報關於放生美國牛蛙造成生態浩刧的報
→ bobju:導.愈多人為干預,可能會衍生出愈多難以預期的疑難雜症.
→ HAESHU:提撥6%又不是營業額的6%,員工薪資佔營業額幾%,一稀釋其實影
→ HAESHU:響沒那麼大.工廠會裁員應該是藉口或是其他原因。
推 Redsofa:被裁是福是禍在這裡的我們並不知道 倒是老闆被講得好偉大
→ MarcusWayne:一家公司可以裁員2/3  居然還可以維持運作
→ MarcusWayne:我超好奇這家公司是怎麼運作的
→ guest2008:To HAESHU:6%是每月.你去算一下300個員工一年要多多少錢
→ guest2008:一年下來額外要增加400萬支出成本.你認為呢?
→ guest2008:信用卡18%是年利率你都覺得是高利貸了.這是每個月6%
→ guest2008:400萬是20K算的.公司的平均薪資不可能這麼低.
→ guest2008:要是平均薪資30K呢?甚至40K呢?你去算一下6% 300人多可怕
→ thismy:樓上，為什麼裁掉200人，還能運作，這樣說之前的人挺閒的啊
→ guest2008:彰化區都是家庭代工..這間公司是歐美接單.轉接給小工廠
→ guest2008:代工..轉嫁人事費用給其他工廠處理.他們做品管跟接單
→ guest2008:原本生產線有X條打掉只留下別的工廠沒法代工的生產線
推 MarcusWayne:這家公司經營還是非常有問題  人事成本提高6%
→ MarcusWayne:居然選擇裁員66% ??
推 MarcusWayne:裁員66%的原因真的只是因為政府要求6%的勞退嗎?
→ MarcusWayne:這種差距實在很難以讓人信服阿~
推 thismy:如果算好 給人包工的話所得利潤 勝過提高6%薪水 這就可理解
推 MarcusWayne:如果真是這樣  邏輯就更怪了  在政府提出勞退方案前
→ MarcusWayne:那家公司的經營者都沒想到這一招嗎?
推 MarcusWayne:我猜勞退6%不過是一種辭退200員工的官方理由罷了
推 thismy:我假設他之前在做佛心...300員工的家計全靠他呀
→ thismy:何況危機就是轉機，做事業有很多東西不是事先就能完全預測
→ HAESHU:一般適當的新資費用約在營收的10%，增加6%，換算約為營收的
→ HAESHU:0.6%,如果這樣會面臨營運危機的話，表示之前採刮頭皮方式經
→ HAESHU:營，而這種公司遇到外匯波動，或是稅制改變(如大陸出口退稅
→ HAESHU:)就很容易出現經營危機。本身體質就有點狀況，勞退新制只是
→ HAESHU:壓倒駱駝的一根稻草。
→ guest2008:那間公司現在還活的好好的..只是他們生產的東西.台灣人
→ guest2008:根本都不會買.至少不會打動我去買..但很詭異他跟我說歐
→ guest2008:美銷路很好..量販店一下子就賣完要補貨.
→ guest2008:所以沒有體質不好的問題.我沒有參觀過他們工廠..其餘各
→ guest2008:種狀況我也不是很清楚..他們其中一項產品是踮腳的.你會
→ guest2008:想去買嗎?其他的東西都一樣我都不會想去買.
推 bobju:其實中小企業的老闆,很多也都是在撐而已,不要以為當老闆的個
→ bobju:個都很有錢.法令或環境發生變化,想要顧命的也顧不得手段了.
推 lsp33:這種工廠流在台灣當然沒有競爭力，中國勞力便宜多了
→ lsp33:在終端售價拉不起來、台灣製作又無法降低成本，很多東西
→ lsp33:就如原PO的推文，只好放棄這項商品的製造
→ lsp33:@HEASHU大，您講的是理論，台灣很多公廠薪資成本佔很高比例
→ HAESHU:我簡化了,製造業員工薪資部分列銷貨成本，部分列營業費用。
推 lsp33:像彰化社頭的襪子工廠就是如此，那站在國家的立場，要不要救
→ lsp33:襪子算紡織裡面比較簡單的，兩片布縫起來，所以幾乎是人工
→ lsp33:ㄧ人ㄧ台縫紉機在做，員工也大部分是在地的主婦，當我們在
→ lsp33:夜市買到三雙100的襪子，那回推員工可以領到多少錢...
→ HAESHU:有點遠了~已經牽涉到產業升級。紡織輕工業重人工,作低價的
→ HAESHU:拼不過中國東南亞。去義烏小商品城第四期(篁園已搬)繞一下
→ HAESHU:一堆低價襪子的批發價加運費搞不好還比台灣廠商生產成本低
→ HAESHU:國家要救,也要挑扶的起的阿斗~扶不起怎麼救最後還是會死~XD
推 lsp33:回歸到本篇的po文，所以多6%這些小工廠就活不下去
→ lsp33:然後那些阿姨就只能去早餐店打工。所以對不對我也不知道
→ lsp33:轉型!?工廠老闆可以轉，那些阿姨怎麼轉??這是現實面
→ HAESHU:現實會逼著人轉型,不轉就得回家吃自己，很殘酷但也很無奈。
→ HAESHU:曾遇過高層為了績效而管控薪資,逼較高薪的資深阿姨負擔更多
→ HAESHU:責任，有些會學。有些會推託抵制，推託的通常都會被逼走。
→ HAESHU:一將功成萬骨枯,能作的就是提醒自己不要太早被幹掉。
→ HAESHU:相對地體質糟的趕緊走也好，早死早超生,不然只會每況愈下~
噓 obs7O1:想太多了 襪子進台灣有限制的
→ obs7O1:不過確實批發價加上運費比台灣進貨低