推 ahan9008:茶神那邊可以去頂來賣小吃 05/11 21:14
推 daimond:我剛跟茶神大提議 你免費讓人頂讓 每個月抽20%就好 要抽 05/11 23:38
→ daimond:多長 跟頂讓者協議,我想這對雙方是最有利的 05/11 23:38
推 ahan9008: 不過也不可能因為營收無法確實掌握 05/11 23:55
推 daimond:這就是談判的功力了 不然沒戲唱 沒人頂是最輸的結果 05/12 00:05
推 keithking:d大的建議對頂讓者來說…有點風險 05/12 00:05
→ keithking:15萬，在抽20%的情況下 至多1年吧.... 05/12 00:06
→ keithking:要這樣做l大就不能抱著一定要抽滿15萬以上的心理準備了~ 05/12 00:06
推 daimond:兩邊都有風險 但若變成零和 想頂讓的跟要頂讓的全輸 05/12 00:16
→ keithking:要頂讓的也不見得輸 說不定人家有辦法做得比現在好 05/12 00:21
→ keithking:15萬一次算清，比長期被抽超過15萬來得好些 05/12 00:22
→ keithking:而且如果真的做起來了，說不定還會超過15萬很多 = = 05/12 00:22
→ keithking:真的要這樣做… 至少l大在人家賠的時候也要賠20% 05/12 00:22
推 daimond:我意思是說 目前看來15萬不會有人頂,原po可能賭一口氣的情 05/12 00:23
→ daimond:況下 乾脆不頂了 直接處理掉認培殺出,這時想頂的人也沒法 05/12 00:23
→ keithking:問題是租約就到5/31 所以認賠殺出是應做好的心理準備吧 05/12 00:24
→ keithking:抽20%這種頂法 怎麼看對頂讓者的風險都比較大 05/12 00:24
→ keithking:賠l大不負責賠 賺l大可以抽滿15萬(?) 大賺l大更賺 05/12 00:25
→ keithking:省這15萬實在沒有必要… 05/12 00:25
推 daimond:所以看茶神大要不要執行我提的建議,這是他要做決策了 05/12 00:27
→ daimond:至於要不要20% 他可在跟頂讓者談 反正是一個概念而已 05/12 00:27
→ daimond:對頂讓者而言,我每杯飲料少賺20%,可換得免費經營權whynot? 05/12 00:28
→ daimond:若以這個概念,甚至可跟政大商學院合作,跑真正的商業策略 05/12 00:28
→ daimond:競爭比賽,跳脫以往的BOSS系統模擬,不同的團隊分別經營 05/12 00:29
→ keithking:嘛 哪有免費經營權 我還得付店租和人力物料成本啊 = = 05/12 00:34
→ keithking:如果是茶神大出成本抽80% 那還有點道理… 20%算乾股囉 05/12 00:35
推 daimond:但你不用頂讓費呀,每月營業額基本最少會跟管銷打平吧 05/12 00:35
→ daimond:打不平 這間店不會稱到現在 剩下就是想辦法差異化賺獲利 05/12 00:35
推 keithking:難保新頂讓者會做出新策略啊 這樣就不一定會打平了 05/12 00:40
→ keithking:要叫新頂讓者跟著茶神大的舊方法做 基本上不太可能吧 05/12 00:40
→ keithking:下一步會不會走對也很難說 決策者本身也是個風險來源。 05/12 00:40
→ keithking:真的要讓人頂，就試著盡可能轉移掉頂讓者的風險吧… 05/12 00:41
→ kent:我有點看糊塗了，原PO是要賣小吃，而叫他頂茶神有必要嗎？ 05/12 00:52
→ kent:設備都是飲料店的到時也不堪用全部要打掉重做重買，既然是要 05/12 00:53
→ kent:做小吃，那跟茶神關係不大，抽%數換經營權也更談不上了，最多 05/12 00:54
推 keithking:最後變成在討論茶神的頂讓問題了 xddddd 05/12 00:54
→ kent:就是若地點OK，頂月底過後直接和房東重談租約就好了 05/12 00:54
→ kent:說到抽％數，同前面keithking大說的一樣，營業額數字真假就是 05/12 00:56
→ kent:最大問題，且有淡旺季大小月，還有中間可能有其他的折舊添購 05/12 00:56
→ kent:等支出，一律以20%營業額對業主並不一定划算，且現在坦白說是 05/12 00:57
推 keithking:嘿~ 幫你斷 05/12 00:57
→ kent:謝啦！買方市場，按該店條件和租約的急迫性，這種條件開的了 05/12 00:58
→ kent:口也不會被人接受，就算要接受考慮時間恐怕也過了月底。避免 05/12 00:59
→ kent:夜長夢多，茶神大最好的A計畫就是15萬順利頂出，再來也只有B 05/12 00:59
→ kent:計畫設備賣給中古，按我估計大約中古商估的殘值3萬~5萬最多 05/12 01:00
→ keithking:嗯嗯 我也認同kent大的觀點~ 05/12 01:01
→ kent:然後前面誰說到能撐到現在那麼多年應該基本最少會打平這點... 05/12 01:01
→ kent:我只能說不一定啦，因為時間雖長但是六七手，每個人經營手腕 05/12 01:02
→ kent:和景氣情況，以及大加的準備金和風險承受力及停損點可能不一 05/12 01:02
→ kent:怎麼能說至少打平呢？也許都是小虧所以一直在撐著期待反轉吧 05/12 01:03
推 daimond:簡單的說,若我是茶神大,我不可能就這樣等著時間到認賠殺出 05/12 01:08
推 kent:可是現在的最大問題就是時不我與啊，店租那麼高，一直想方設 05/12 01:09
→ kent:法以求獲得最高利益退場，並不一定能得其所願啊。每天開著就 05/12 01:10
→ kent:是要支出，不敢僅退場越拖一天損失就增加一天，要不然就不會 05/12 01:11
→ kent:把頂讓金從60降到15，且擺明著租約只到月底剩20天，籌碼不多! 05/12 01:11
推 daimond:所以當籌碼不多的時候 仍要想辦法創造於有利自己的局面 05/12 01:15
→ daimond:而不是看著沒人頂讓 就打算認賠殺出 畢竟路還沒走絕 05/12 01:15
推 kent:現在是茶神大籌碼真的不多，首先大家已經知道租約只到月底， 05/12 01:16
→ daimond:收頂讓費是A,無頂讓費但抽每月%可B,無人要頂認培退場則為C 05/12 01:16
→ kent:無論如何月底前都要脫手，我若真要頂，砍價的空間很大，也許 05/12 01:16
→ daimond:如果是我 這是我的策略模式 僅供參考囉 05/12 01:16
→ kent:八萬就可得手，因為反正到月底他若頂不出賣給中古商最多3~5萬 05/12 01:16
→ kent:可以和茶神大殺價的空間很大，茶神大已經沒有多少籌碼叫牌了 05/12 01:17
→ daimond:若是如此 他也有可能賭一口氣 放棄直接拆裝璜 兩者皆輸 05/12 01:17
→ daimond:屆時真正想頂的人 反而想頂的店沒了 但也許又是一條活路 05/12 01:17
→ kent:D大的策略可行的時點在A.租約還很長，不給人感覺有急迫性 05/12 01:18
→ daimond:所以每個策略都有其意義跟結果 計算出對自己最佳的%即可 05/12 01:18
→ kent:B.經營狀況還不差，讓接店者覺得有利可圖。這時談什麼%數都好 05/12 01:18
→ kent:談，但現在老實說茶神大太坦白已經被看穿店的情況，談判他完 05/12 01:19
→ kent:全沒有優勢，擺明著就是只到月底的租約和不太賺錢的店和一堆 05/12 01:20
→ kent:老設備，看不出哪裡有必要和他談%數，我好整以暇等你月底... 05/12 01:20
推 daimond:等月底東西全拆了 空房子一間 你要幹麻呢 XD 重新裝潢? 05/12 01:21
→ daimond:所以我鼓勵茶神大也別租了,東西全拆了賣一賣好了 :D 05/12 01:22
→ kent:又不是非要茶神這家店的設備，拆了就拆了吧，若真對這個點有 05/12 01:22
→ kent:興趣，重新和房東租就是了，租不到就算了，首先買2手設備也許 05/12 01:23
→ kent:湊齊也不會高過15萬太多，且談%數更是無謂，因為對未來的獲利 05/12 01:24
→ kent:預期無從掌握，且過去的經營記錄老實說也並不亮眼，無從考慮 05/12 01:24
→ daimond:如果你是真的想找店來經營的民眾,我不認為你15萬能弄好1間 05/12 01:25
→ daimond:找二手的也許可以,但整個感覺就是會拉低你的店面質感 05/12 01:25
→ kent:老大，飲料店二手設備行情就別爭論了，我買過賣過大略抓得出 05/12 01:26
→ daimond:要弄獲利預期也不難,整理過去3-6個月的收支表也可當作參考 05/12 01:26
→ kent:現在重點是茶神大其實路已經不多，給他過多的參謀也許會害了 05/12 01:26
→ daimond:你買過賣過 但可曾獨自發包過裝潢一家店面？沒這麼簡單的 05/12 01:27
→ kent:他，也許讓他稍微心動延長租約試著嘗試那些所謂方案，結果損 05/12 01:27
→ kent:失更大，現在離開就是最好的，無論是15萬頂出去或是設備脫手 05/12 01:28
→ kent:越拖只是造成損失的擴大。D大，我很難跟你溝通，你老是覺得 05/12 01:29
→ keithking:d大就像洪師父，老說沒那麼簡單，結果有時就是這麼簡單 05/12 01:29
→ kent:你很行別人都.，我如果說我開過飲料店買過設備裝潢過，那你呢 05/12 01:29
推 daimond:請不要隨便下這種定義 我沒有認為我很行,理性討論ok ? 05/12 01:30
→ keithking:過去的收支表其實很難作為新頂讓者的參考，經營方式不同 05/12 01:30
→ kent:你如果沒有像你說的獨自發包裝潢過店面，那我是不是很三條線? 05/12 01:30
→ keithking:過去的收支就沒有什麼參考價值。 05/12 01:30
→ daimond:所以只能當作參考 這是頂讓者要承擔的風險 05/12 01:30
→ keithking:所以茶神大該想的是降低頂讓者的購買門檻，不是光放著一 05/12 01:31
→ kent:你的用語就是有引戰的意圖啊，指我沒裝潢過，所以想法簡單？ 05/12 01:31
→ keithking:堆風險然後對頂讓者說：「吶~ 這是你的風險。」 05/12 01:31
→ daimond:用"可曾"這樣也是引戰？ 05/12 01:32
→ kent:但我真的開過店裝潢過啊，所以回歸實際面討論，別以別人的背 05/12 01:32
→ kent:景經驗...好像說別人經驗不夠所以想的簡單...這樣不好啦老大 05/12 01:32
→ kent:那你本身是否開過飲料店買過設備裝潢過呢？你如果沒有的話幹 05/12 01:34
推 keithking:唉… 善哉善哉 05/12 01:34
→ kent:什麼要這樣說別人呢? 就事論事就好了，沒經驗也不一定沒主意 05/12 01:34
→ keithking:推「沒經濟也不一定沒主意」有時老馬經驗也會害死人。 05/12 01:35
推 daimond:呵 我的經驗告訴我 15萬做不起來 也許kent大功力較好 05/12 01:35
→ keithking:LTCM也是以經驗自居啊，結果也GG了。凡事沒有一定的。 05/12 01:36
→ daimond:回歸策略面吧我建議仍是無人頂讓則考慮對雙方有利的選擇 05/12 01:36
→ keithking:如果凡事訴諸經驗，那這世上還真的有很多事甭做了。 05/12 01:36
→ kent:我怕版主又要出來整頓了，但這個版不缺高手坦白說就怕有些自 05/12 01:37
→ keithking:kent大別氣了 我相信daimond沒有惡意 就心直口快這樣。 05/12 01:37
→ kent:認高高高手，然後以老師自居，動不動就要"指導""評價"別人 05/12 01:38
→ keithking:說不定是做顧問的反射動作 我有時也這樣 別氣了~ 05/12 01:38
→ keithking:消火消火~~ 喝杯青草茶吧~~ 台北市哪裡有好喝的青草茶？ 05/12 01:39
→ kent:好啦，我也收起我的脾氣啦。還是回歸本話題，老實說茶神大開 05/12 01:39
→ kent:的這個價錢應該算滿低的，以頂讓者的價錢來說很難再還價了 05/12 01:39
推 daimond:討論本就是交流意見,不需要去說什麼你自以為很行之類的話 05/12 01:39
→ daimond:若你的建議夠好 就完整的論述 我也不會說你自以為厲害 05/12 01:40
→ kent:要是我要給他建議的話，我會希望他現在開始做大特賣，短期內 05/12 01:40
→ keithking:嘛… 別這樣嘛 又被鎖推文 大家也沒好處 05/12 01:40
→ kent:造成大量的人氣和買氣，讓看店者有種生意很好的"印象"，提高 05/12 01:40
→ keithking:我也認為15萬的價已經夠低了 就到5/31再看看 05/12 01:41
→ kent:接店的意願，接著大掃除粉刷，把原本顯舊的店面使耳目一新， 05/12 01:41
→ keithking:其實真要的話 就先約看店者 然後去pt版徵人當消費者 XD 05/12 01:41
→ kent:這些都可以瞬間提高意願，大家看到銷售情況很好又嶄新的店面 05/12 01:42
→ keithking:手段很多 只是站在頂讓者的立場來想 風險低一點好。 05/12 01:42
→ kent:15萬能接受的意願會非常高，會覺得很便宜，我看過不少要讓店 05/12 01:42
→ keithking:嗯嗯 kent大的做法其實不耗什麼成本 也值得一試。 05/12 01:42
推 daimond:所以我的立場不在於建立一時的榮景,而是從如何建立一個對 05/12 01:42
→ daimond:雙方都有利的頂讓模式,但這樣的頂讓模式自然會有風險,這是 05/12 01:43
→ kent:的老闆，都習慣性在頂讓前瘋狂買一送一或打折，否則冷清的店 05/12 01:43
→ daimond:雙方都要去仔細評估考量是否接受,沒有決策是不會有風險的 05/12 01:43
→ keithking:可是20%這種模式，如果我是頂讓者，我只會覺得風險更大 05/12 01:43
→ kent:任誰都會大大的降低接手的意願。 05/12 01:43
→ keithking:這倒是 我上次去拜訪茶神 店裡好少人簡直嚇死我… 05/12 01:44
→ daimond:我舉20%是常見的8020法則 要多少% 是雙方共同討論決定的 05/12 01:44
→ kent:D大的作法不是說不可行，只是真的是時間太急迫實現難度高，現 05/12 01:45
→ daimond:從頂讓者角度思考,不用花頂讓費可以經營一家店,每杯飲料 05/12 01:45
→ keithking:那就3年3%吧 XDDDDDD 這種方式茶神大會接受才怪 05/12 01:45
→ daimond:在第一年少賺5-20% 也是一種選擇 對於沒有資金的人 ok 05/12 01:45
→ kent:在茶神大最需要的就是短期脫手，且以能接受的價錢脫手，免得 05/12 01:45
→ kent:租約到期很快就到，然後變成中古商的俎上魚肉 05/12 01:45
→ keithking:所以d大的策略主打沒有資金的人嗎… 這很怪吧.... 05/12 01:45
→ keithking:因為後續的店租、人力、物料還是要資金啊… 05/12 01:46
→ keithking:難不成真的有人想免費頂這間店沒準備後續的資金就上工？ 05/12 01:46
→ daimond:所以我的提案建立在過往的平均營業額可以承擔基本管銷 05/12 01:46
→ daimond:我沒有看過她們的內帳 我也不住那 純粹以茶神大以往發文 05/12 01:46
→ daimond:的資料去做初步判斷 這種判斷自然有可能會失真 05/12 01:47
→ keithking:嘛~ 這就要看茶神大拿出來的營業額是真是假了… 05/12 01:47
→ daimond:所以提出一個建議 要不要採用 那是茶神大自己的決定 05/12 01:47
→ keithking:就像前面那個家具行 純利10萬也是隨她說的 XD 05/12 01:47
→ daimond:所以啊 頂讓者你自己必須要去判斷這樣的資訊為真為假 05/12 01:47
→ keithking:而且我認為kent大說的租約到期其實才是最大的困難點 = = 05/12 01:47
→ daimond:如果自己懶惰 只想頂店 那這樣風險誰負擔?茶神大嗎? 05/12 01:48
→ kent:揣摩一下頂店者的想法，我要去看茶神，我知道他租約已經剩3週 05/12 01:48
→ keithking:老實說頂讓者真的沒必要和茶神大談 再等個20天就是了。 05/12 01:48
→ kent:，然後他拋出一個抽%數的轉讓經營權免頂讓金的idea，我要怎 05/12 01:48
→ daimond:哈哈 又迴圈了 所以我建議2:放棄轉讓 全拆了賣了就是 05/12 01:49
→ kent:麼評估？首先我缺那15萬嗎？我若真有信心做好，15萬拿不出來 05/12 01:49
→ keithking:20天後也只能拆賣了呀 差異不大 05/12 01:49
→ kent:嗎？我以後自己搞好就是了，還給你抽個鬼%數，就算我真的沒信 05/12 01:50
→ keithking:而且老實說拆帳的「心理成本」就可能讓這個提案流標了 05/12 01:50
→ kent:心沒經驗，我也要再三斟酌你提出的什麼鬼玩意，是不是暗藏什 05/12 01:50
→ daimond:這是談判的手腕 你如果想這樣做 自然要去跟頂讓者談 05/12 01:50
→ keithking:kent大 沒信心就不會頂這家店了呀 XD 應該沒人想練兵吧 05/12 01:50
→ daimond:anyway 我的建議提出來了 也寫信給茶神大了 怎麼做看他 05/12 01:51
→ kent:玄機？有沒有鬼？我要考慮多久？月底前可以嗎？最後想想，反 05/12 01:51
→ daimond:兩點該睡了 兩位K大晚安了 05/12 01:51
→ keithking:晚安。 05/12 01:51
→ kent:正你月底就要退租了，我再多等幾天看你壓力更大會不會提出更 05/12 01:51
→ keithking:嗯嗯 我也這麼覺得 老實說茶神大能打的牌很少 議價力低 05/12 01:51
→ kent:好的條件給我？總之就是茶神大籌碼不多了，買方市場打死 05/12 01:52
→ keithking:d大的方案其實很「願者上勾」真要說對頂讓者有利？我真 05/12 01:53
→ kent:晚安囉！言詞多有不敬請別太在意啊！我會收斂一點啊! 05/12 01:53
→ keithking:的不這麼認為… 除非預設頂讓者有很高的資訊缺乏… 05/12 01:53
推 daimond:哈哈 討論這麼久 樓上終於講到重點了 不過這是另外話題 05/12 01:54
→ daimond:剛刷完牙 真的要睡了! XD 05/12 01:55
→ kent:也對，除非資訊缺乏，或者是過去常客對該店有很深感情不忍熄 05/12 01:55
→ kent:燈，否則很難不慎重考慮，捨棄傳統的單純頂讓店面和設備，而 05/12 01:56
→ kent:做%數營業額分享的經營權轉讓，這個過程會曠日廢時且節外生枝 05/12 01:57
推 keithking:就我自已身為經營者的角度來看，如果我的事業體要和人拆 05/12 01:57
→ keithking:帳，划不划算先不說，心裡就會癢癢的了… 05/12 01:57
→ keithking:而且合約的簽定、後續營業額的真實性… 麻煩多多啊 05/12 01:58
→ kent:如果接手者低報營業額，也許茶神大最終能得到個更少，而這個 05/12 01:59
→ kent:真實性無法掌握在茶神大的手裡，茶神大若主動提出這個方案， 05/12 02:00
推 thismy:哇 好長的推文~~~不過看討論~~~似乎有理 05/12 02:00
→ kent:老實說對他不一定有利，能拿到15萬落袋為安才是最優的選擇 05/12 02:00
→ thismy:我也想落袋為安 因為那個簡直是惡作 05/12 02:01
推 keithking:除非每日開個單據再聘個記帳士每天到店裡記錄… 麻煩啊 05/12 02:01
→ thismy:惡夢 05/12 02:01
→ keithking:真的 落袋為安才是最好的選擇… 05/12 02:01
→ kent:除非開收銀機發票的店比較容易稽核，像超商那樣，營業額比較 05/12 02:02
→ kent:不容易失真，一般飲料店就算有POS機，但也可以修改刪除等，甚 05/12 02:02
→ kent:至部分杯數不打標籤那就完全沒記錄，對茶神大來說不一定有利 05/12 02:03
→ keithking:其實飲料店更難這樣的做法 你又不能月初盤點月底盤點… 05/12 02:03
→ keithking:飲料店怎麼點物料… 用了多少成本也沒辦法換算成營業額 05/12 02:03
→ keithking:如果是賣花瓶的 這種做法也許還有得談 商品不會跑走 05/12 02:04
→ kent:而且又不是大數目，頂全店也才15萬，不是很多，每個月抽什麼 05/12 02:04
→ kent:%數誰道多會多到多少，但其時少的話又會比15低的有限，如果 05/12 02:05
→ kent:頂讓金是上百萬的數字可能可以好好打打算盤，問題是才15萬啊 05/12 02:05
推 keithking:為了15萬花這麼大的心力 可見得茶神大真的沒什麼籌碼… 05/12 02:06
→ kent:搞那麼麻煩頭好大，要頂店人會拿不出15萬交割清楚免夜長夢多? 05/12 02:06
→ keithking:頂讓者會不會想：「呃… 才15萬需要玩得這麼複雜？」 05/12 02:06
→ kent:與樓上同感 05/12 02:07
推 thismy:唉 想到就好累 05/12 02:07
→ thismy:我今天收到一個電話 之前那個不要頂15萬的人 也來找我了 05/12 02:08
→ keithking:真的 想到就好累… 就算有賺頭 讓你抽一年多賺10% 05/12 02:08
→ thismy:若頂下去 又是一件辛苦事了 05/12 02:08
→ keithking:也才多15000… 花的時間成本和心力就不只了… 05/12 02:08
→ keithking:補習班嗎？ 嘛 我好久以前也想做老師~ 做過授課後… 05/12 02:09
→ keithking:就對國中以下的小孩子產生了厭惡感… 05/12 02:09
→ thismy:對啊 就看到人家失敗後 創業收尾 很茶神一樣 實在很悲涼 05/12 02:10
→ thismy:才開4個月的 60萬開的 一直被壓到15 萬 05/12 02:10
→ keithking:不過創業本來就是不斷的挑戰啊 說不定茶神大哪天又興起 05/12 02:10
→ keithking:又弄了間桌遊店也不一定… 05/12 02:11
→ thismy:不過這對茶神大的目前是壞事 但對他的未來是好事 05/12 02:11
→ keithking:真的 至少多了個經驗 當反面的參考點 不會再犯同樣的錯 05/12 02:12
→ thismy:我剛剛還作夢我要搬了 嚇醒 05/12 02:12
→ keithking:60萬壓到15萬是只剩下設備未折舊前的價位嗎… = = 05/12 02:12
推 thismy:我只算他的桌椅和冷氣 還有折舊後的價錢 05/12 02:15
→ thismy:他的裝修反正搬不走 所以我不買.... 05/12 02:15
→ thismy:不然每個月要賠錢的店 誰要啊 05/12 02:16
推 keithking:也對~ 05/12 02:16
推 thismy:其實頂讓 實在不必頂一個頭痛的東西幫人收尾.... 05/12 02:17
→ thismy:賺錢的方法又不是只有一種...... 05/12 02:18
→ AMYHUANG:daimond請注意版規第五條 05/12 14:30
推 daimond:請問~不能連續推文4行 可有包括其他版友呢? 05/13 00:21
→ keithking:你連推了五行啊大哥。 05/13 00:26
推 daimond:哦 哈哈 原來技術性斷行是可以的 了解 05/13 00:28
→ thismy:斷行其實更難看清楚 連著不斷反而好 05/13 00:29
推 davidccc:將茶神大與頂讓者的互動視為一個賽局，且只有這兩個餐與 05/13 02:13
→ davidccc:人。對於頂讓者來說 做出決策的最佳時間為五月最後一天 05/13 02:14
→ keithking:其實是6月第一天 因為茶神大還沒撤走 05/13 02:15
推 davidccc:對於頂讓者，可談條件至最後一天，就算沒談成再另尋地點 05/13 02:16
→ davidccc:也不會有多大損失。反觀茶神大，時間一過就必須認賠殺出 05/13 02:17
→ davidccc:將雙方視為理性人，茶神大的決策效益最終將趨近於認賠殺 05/13 02:19
→ davidccc:出的回收金額 05/13 02:19
推 ahan9008:賽局的結果應該不是這樣.. 05/13 02:25
推 thismy:唉 05/13 02:26
→ ahan9008:nash均衡應該是茶神趕緊流血殺出 免得最後 05/13 02:26
→ thismy:什麼叫 nash均衡 05/13 02:26
推 davidccc:不好意思 小弟才剛好學到而已 可能把這個賽局過度簡化了~ 05/13 02:27
→ davidccc:NASH均衡 粗略來講就是各參與人選擇自己利益最大化的策略 05/13 02:29
→ davidccc:最終達成的平衡狀態 (但不一定都會存在) 05/13 02:29
→ thismy:了解 05/13 02:37
推 davidccc:之所以會說趨近於認賠殺出，是在雙方為理性人的前提構成 05/13 02:41
→ davidccc:茶神大的最佳策略一定是在到期前頂出且價格高於認賠殺出 05/13 02:41
→ davidccc:而頂讓者的最佳策略是金額越低越好，但低過底限就無法頂 05/13 02:42
→ davidccc:成，所以最終成交才會趨近於認賠。小小淺見，希望指教~ 05/13 02:43
→ ahan9008:最佳策略不一定是nash均衡 05/13 15:34
推 davidccc:樓上可以說詳細一些嗎 最佳策略的確不一定會有均衡 05/13 17:14
推 keithking:在賽局狀況下，個人最佳解大多不會達成納許均衡 05/13 17:55
→ keithking:因為對方玩家也會推測出你有最佳解的狀況 從而抵制 05/13 17:55
→ keithking:因此納許均衡下多數的情況是對玩家雙方都造成非最佳解 05/13 17:56
→ keithking:但卻是整體最適解。 05/13 17:56
推 ahan9008:其實這根本不能視為簡易的一次賽局 05/13 18:09
→ ahan9008:簡單來說 茶神以先出招(先出頂讓價) 05/13 18:09
→ ahan9008:並非一次定生死..至少是一次以上的多次賽局 05/13 18:10
→ ahan9008:所以判斷方式不能用簡單的一次賽局來設定會有錯誤 05/13 18:10
→ ahan9008:加上 參與者並非只有2人 所以大概要數學高手才有辦法搞 05/13 18:12
推 kent:如果以賽局考慮，茶神大最有利的結果就是15萬頂出，最壞的結 05/13 18:20
→ kent:果是頂不出租約到期，設備只剩3~5萬的殘值售出。那其他人呢? 05/13 18:20
→ kent:最有利的結果是以比15萬低很多的價格頂下，還是等租約到期直 05/13 18:21
→ kent:接跟房東簽租約，接著再趁茶神大無處可放設備情況下，以略高 05/13 18:22
→ kent:於5萬行情買下設備。或是其實沒頂成功對其也沒啥不利或損失的 05/13 18:22
推 davidccc:不過可能還是要看頂讓者的需求(是否要器材) 這樣討論起來 05/13 18:39
→ davidccc:可能又會更複雜 05/13 18:39
→ daimond:ahan & kent請不要忽視版主的存在與對daimond的警告 :D 05/13 18:45
推 ahan9008:不是推五行已以內可以嗎..@_@ 05/13 18:53
推 davidccc:是不得超過四行@@ 05/13 18:55
推 ahan9008:@@ 我ㄧ直以為是五行...一_一 05/13 19:19