Re: [合作] 電梯故障監控系統

[ewings (火星人當研究生)]

※ 引述《lion21 (好歹我也是個夕陽武士)》之銘言：
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: 個人非常不喜歡於技術討論中有穢字與情緒文字出現
: 所以如果在推文或是回文時發生不愉快的狀況
: 會作必要的處理
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: 論原三點
: 1.破解原廠控制器
:    破解不會吃官司.破解成功但是包裝失敗 才可能吃

  那些推出HP相容墨水夾但是被告的廠商表示......


  誰和你講破解一個完整系統的子系統，可以不踩到雷?

  最好是電梯原廠的專利地雷只會佈在控制器，不會佈在控制器與電梯間通訊拉

: 2.獨立系統但與原廠控制器相衝
:    如果相衝.就是系統失敗.如果成功是相輔相成. 您覺得 AMG為何可以改賓士？

  那就等著作相容性測試做到死吧，人家AMG是御用改裝廠，可以拿到原廠

  測試數據，電梯原廠會給搶自己生意的傢伙資料，那真是腦袋壞掉了


: 3.重新弄一套控制系統.
:    報價可以低.端看市場與成本.但您認定一定比較貴 . 所以你覺得是走死路.
: 如果您覺得.只有這三條可以走.那就繼續您的看法吧..我沒有要嘗試改變
: 而我相信 只要規格合理 工程上是沒有無法解決的問題

  逆向工程和相容性測試的費用是天上會掉下來嗎?
  你出貨的量又沒比原廠多，佈線成本也多很多，這樣還能比較便宜

  他媽的一定是做黑心控制器!!!

: 其他方向(相信還有更多方式)
: 1.並聯外掛.
:     請參考市面上一些成功的車用電子點火改裝方式.

 把訊號by pass出去，那樣和直接拿新控制器取代有啥不同?

 如果你要說你的黑心控制器比原廠便宜，那我也沒話說

: 2.非接觸式外掛
:     獨立於系統外.可以監視所有必須監視的電子與機械狀態.並適時處理

 你光是把訊號分接出去，就會影響控制器的穩定

 沒用獨立的感測器，你就只能偷接訊號，到時因為控制器老舊，被分接後

 阻抗不平衡，電壓太弱感應不到就好笑了


 沒做逆向工程，最好是你會知道那條接線回來的訊號代表的意義拉

: 3.電紋偵測
:     這比較偏門.尚未有例子可以舉.但相信是個解決方案
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:   我想這個保全系統監控精神是
: 在不影響主系統的運作下(重要原則).
: 可以在狀況發生之 前/中/後 察覺狀況(預知/判斷/分析)
: 並作適當地告警或是行為(比如斷電或鎖死/通知工程人員)

  不影響主系統運作，然後又要斷電鎖死，這種前後矛盾的需求，我以為

  只有嘴砲業務或是二世祖主管才會提出


  還是前面講的，你不破解控制器，不完全解析訊號，你是知道哪裡出問題?

  許多安全功能原廠控制器早就內建了，你弄一套原廠控制器上就有的功能的

  所謂"安全控制系統"，這個叫吃飽太閒

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: 附帶提個有關電梯的小專案  給大家思考看看
:     一個兩位數中型七段顯示器.在車廂內顯示當前樓層的 .
:     要改成點陣式LED 20*21 .數字與上下移動的動態跑燈顯示.
:     限制 : 無外加電源可使用.只能 PIN to PIN 的轉換

  控制器已經內建了，謝謝指教

  你要偷他的樓層感應器訊號，你就要自己捏著LP承擔主控制器被干擾的風險


  如果你要宣稱你沿著每個樓層釘感應子，價格還會比較便宜........

  那樣我可以和你討教如何騙人加入多層次傳銷事業的絕竅嗎?

: 以上請指教.謝謝
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言：
: :   在這個版潑冷水才是做好事
: :   你要搞監控系統，那你要監測哪些東西?監測到了又怎樣?
: :   這次的電梯意外很明顯的就是控制器有問題，你要監測控制器，那就代表
: :   你要用逆向工程的方式去解析訊號，並且截收電梯感測器的信號，假如真
: :   得做出來，那後面就有一堆侵權的官司等著打
: :   如果你要繞過電梯原有的控制器與感測器，直接成為外掛的孤立系統，那
: :   代表必須要重鋪線束，而且還要裝上額外的感測器，更糟的是老電梯上的
: :   管線通路早就被原有的線路佔據，還必須要case by case的規劃新線路與
: :   與監測主機的裝置，就連每一個按鈕都要用接線的方式去感測，這樣絕對
: :   比把舊電梯的控制系統砍掉重練還貴
: :   要搞故障監測，就必須完全了解原有系統的所有資料，才能知道該監測哪
: :   些訊號，也才能知道原廠忽略了哪些訊號沒監測，如果只是用額外感測器
: :   監控門有沒有開，煞車有沒有正確作動，那根本沒有任何意義，沒有和原
: :   廠控制器連動，故障監測器是要怎麼知道何時需要煞車何時不需要?當電梯
: :   要下樓，原廠控制器放開煞車，結果你的故障感測器煞住不給動，或是該
: :   煞時你的機器反而把煞車放開，那這種因你的故障感測器作怪導致的故障
: :   是要由誰負責??
: :   如果只是會亮個故障燈，那就更廢，人都在電梯裡然後才亮故障燈是沒三
: :   小路用，大家這時想做的事就是逃出電梯，只會埋怨因為你的系統讓電梯
: :   故障的機會增加，而真的有嚴重問題，故障監測器必須把電梯鎖定，那就
: :   代表有人會被關在電梯內，到時管委會只被罵說花了大錢結果更常故障
: :   所以要做這個基本上就是三條路
: :   1.破解原廠控制器，然後吃官司
: :   2.獨立系統但與原廠控制器相衝，然後吃官司
: :   3.等於是重新弄一套控制系統，而且報價比原廠還貴

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 223.142.193.9
推 coburn:這討論串釣出好幾位電梯神人=   =
  差點忘了這邊是創業板，我們也應該講商業模式而不是只講技術問題

  今天這個主意最糟的地方就在於

  A: 花三萬塊弄個安全保護器，電梯要壞掉時會跳出警告或是鎖死電梯不給用，電梯

     無法使用的時間會增加

  B: 花四萬元原廠幫你更新控制器，然後把線束與感測器順便測試一下，減低故障率

  如果會選A的人，如果不是收了回扣，那一定是智商低於全國平均值
※ 編輯: ewings          來自: 223.142.193.9        (10/07 23:57)
→ lion21:所以  三字經是可以容許的嗎？
→ ewings:想要做電梯這一行,這要有承擔客戶打電話來問候三代的勇氣..
→ lion21:所以這是電梯板？你個人板？所以問候三代是可以的？
→ ewings:如果連別人用粗一點的字眼都無法承受,那你還是不要來創業板
→ ewings:好了,想創業的人心靈還那麼脆弱,那還是乖乖領22k比較安全
→ ewings:不然你也可以一氣之下,用個人資產弄個電梯安全系統的產品
推 asdfghjklasd:這種東西沒賣個300000,誰要賣,40000也太便宜了
  電梯的PLC控制器是可以下殺到40K拉，不過.....呵呵.....呵呵...
→ ewings:出來,那我會獻上最高敬意,而不是嘴了一堆然後叫原po去送死
推 pp14:說真的,原廠如果有新的系統,我會選擇用原廠的
→ pp14:這攸關人命的事情,選個副場外掛,真的是很毛
→ pp14:而且真的出了事...是不是應該由副廠完全扛下責任?
→ pp14:畢竟是主打監控&保護原廠系統,讓電梯更安全
※ 編輯: ewings          來自: 223.142.193.9        (10/08 00:25)
推 pp14:這筆生意有點難做呀...
推 asdfghjklasd:因為Costdown才會死更多人
→ ewings:假如有那種外掛安全系統,系統複雜性也不會比PLC控制器低
→ ewings:價格要像某人想得那樣比控制器低,你說可不可能?
→ ewings:除非像匪區那樣,用一堆單晶片兜出來,然後程式狂崩潰
推 NaoGaTsu:推專業文。
推 BossSB:其實電梯搶單有很多種 給大樓主委抽摳咪秀這種 就可以開始
→ BossSB:單了 跟技術完全無關...主要是業務能力啦 其它外包出去就好
推 Attui:推專業文。
推 ISNAKEI:原廠不會允許這種事的 裝了大概連保養都不幫你做了
→ AMYHUANG:本文違反版規故故鎖文處理