推 tonyghang:我其實滿想聽聽你的經驗, 應該有不一樣的邏輯 05/09 21:56
推 crocodilesky:大推原PO 05/09 21:57
推 litthe:推一樓~~ 也想聽 +1 05/09 22:04
推 kent:冒險心對創業是很重要,但相對的就是風險承受能力的評估, 05/09 22:08
→ batboylin:1."錢比高階上班族還少,那你創業幹麻?去給人請算了.." 05/09 22:09
→ kent:有辦法的話誰不想做大事業要做小生意?有那份心和創意想法理想 05/09 22:09
推 keithking:前面寫得很好,但不同意你的「事實上」後面的兩點… 05/09 22:09
→ kent:抱負,但基本還要看能力人脈經濟等條件是否充足吧,從微創開 05/09 22:10
→ keithking:資金當然是總有辦法解決,但我覺得你批的點不是資金。 05/09 22:10
→ batboylin:這是你的論點最終基礎! 但不代表所有老闆都是你的價值觀 05/09 22:10
→ keithking:kent大把我要說的都說完了。GJ! 05/09 22:10
→ kent:始並不是浪費生命,我也想知道原PO對理想創業的門檻訂在哪裡? 05/09 22:10
→ keithking:b大說的也是,這終究只是t大的「個人創業哲學」罷了 05/09 22:11
→ batboylin:2.沒人想秤你的斤兩! 而是想問你的何種經驗造成你的論點 05/09 22:11
→ keithking:要用你個人的經驗為「微創怎樣balabala」背書,樣本數還 05/09 22:11
→ keithking:太少… 而且創業版似乎從來沒有在在意斤兩問題的… 05/09 22:12
→ kent:如果原PO是個先知,想做某事業,原PO你的啟動資金起碼要多少? 05/09 22:12
→ kent:然後那個數字你有辦法湊到嗎?湊不到你是不是就永遠不開始創 05/09 22:13
→ kent:業了?這個數字是100萬,1000萬還是1個億?多少以下是你心目 05/09 22:13
→ batboylin:3.微創失敗了不只損失一點錢和青春 還改變了你的價值觀 05/09 22:14
→ kent:中那個規模太小的微創? 05/09 22:14
→ batboylin:4.版上的確80%以上是微創 你真的走錯版了... 05/09 22:15
→ kent:如果我有一個富爸爸,想做任何事業都可以隨意要個幾千萬幾億 05/09 22:16
→ batboylin:5.你講的一推自以為是的槓桿是無限回圈 看不到料! 05/09 22:16
→ kent:那我當然可以作大事業啊,什麼人力財務槓桿隨便我玩,但我不 05/09 22:17
→ kent:是啊,連到銀行貸款都沒有擔保品,所以我做小生意又有何妨 05/09 22:18
→ batboylin:6.錢要是都能有辦法解決 雷曼不會害慘一堆企業 冰島與歐 05/09 22:18
推 keithking:而且我總覺得原po太小看微創動用槓桿的能力了…槓桿大小 05/09 22:19
→ keithking:不是看你能額外動用多少資源,當你的投入少,槓桿也有可 05/09 22:19
→ keithking:能較你所認知的來得大。在這個時代下,OI和OR也很屌的… 05/09 22:20
→ batboylin:豬四不會變成現在這樣...更別談一些小老闆資料轉不過來 05/09 22:20
→ batboylin:7.你很像緯來"我是老闆"裡那些爆發戶老闆 一旦你闖出大 05/09 22:29
→ batboylin:事業後眼中看到的只有大錢講的只有大話 忘了其他小老闆 05/09 22:31
→ batboylin:心中各自的創業價值觀與各行業的獨特性! 05/09 22:32
推 keithking:「微型川普」 噗哧xd 05/09 22:33
→ batboylin:版上有人創業除錢 還包括為興趣 為給顧客更好的商品服務 05/09 22:54
→ batboylin:我是為了當自己的主人! 也為了累積經驗能量! 05/09 22:56
→ batboylin:不賺錢就回去上班的人 在我看來就是沒當老闆的料! 05/09 22:57
→ keithking:推「當自己的主人」。我相信有部分創業者是為了這個目的 05/09 23:00
→ batboylin:沒資金卻好創大業不微創跟沒經驗卻希望上班領高薪有何兩 05/09 23:04
→ batboylin:樣! 不都是好高騖遠嗎? 諸葛亮若沒遇到劉備 一輩子可能 05/09 23:06
推 keithking:踏踏實實從小做起也沒什麼不好。從微創做大的人也是有。 05/09 23:07
→ batboylin:都在臥龍崗高人自居 做不了大事! 更何況我們平凡之人.. 05/09 23:09
→ AMYHUANG:創業本來就會有規模有所不同 每個人可以因自身經驗發文 05/09 23:10
→ AMYHUANG:但是 請不要針對發文的內容做情緒性的發言 05/09 23:10
→ batboylin:要不是原PO發文"創業版的微創是在教壞小孩"我也懶得打字 05/09 23:14
推 jhc0723:我覺的toberich 的文在boss版應該都是優文...XDDDDDD 05/09 23:16
→ jhc0723:因為很真實區格出 創業老闆和 發展一個企業的經驗~ 05/09 23:17
→ batboylin:如何說? 05/09 23:19
推 thismy:沒那麼大爭執啦 toberich的格局比較大 那是他本事呀 05/09 23:21
→ batboylin:boss版不是為大企業老闆開的 裡面微創老闆一堆在看 05/09 23:21
→ thismy:每個人的格局都不同 像我創的業 我朋友根本不放在眼裡 05/09 23:21
→ themost:如果你有一個跟我爸爸一樣的爸爸,當然要創業就是從開百貨 05/09 23:22
→ themost:公司開始囉 05/09 23:22
→ batboylin:本事再大 也要有看小市民創業的同理心! 不然只是自爽 05/09 23:22
→ thismy:themost 你是怎樣的爸爸 05/09 23:23
→ batboylin:toberich的公司只跟大企業做生意嗎? 整條練上游至下游都 05/09 23:24
→ batboylin:是大企業界嗎? 產品終會落到零售商! 也就是微創商! 05/09 23:25
→ batboylin:上游若無法去體會最下游的處境 那商品往何處賣?如何致富 05/09 23:27
→ batboylin:這就是我說的它一直在無限回圈講槓桿 卻沒考慮下游客戶 05/09 23:29
推 keithking:themost是大悶鍋梗。XD 05/09 23:31
→ keithking:toberich其實就稍為偏激了點 說格局大還不至於。 05/09 23:32
→ batboylin:說格局 微軟之所以普及 就是一方面搭上硬體商(大企業)另 05/09 23:34
→ batboylin:方面搭上零售商與民眾! 不會只是想槓桿如何賺大錢... 05/09 23:35
→ batboylin:康師傅也不會說下游雜貨店都是不值得開的..那誰賣他的貨 05/09 23:47
推 pttnowash:沒有親身實例佐證 流於空談 大道理人人會講 給個丙。 05/10 00:09
推 Dinjang:建議原PO可以看"小,是我故意的"這本書 資金小 團隊小 05/10 01:04
→ Dinjang:並不等於賺的錢少呢!! 05/10 01:05
推 daimond:好亂的推文 不過還是大推toberich的觀念 05/10 01:22
噓 poqwer:還是要把30萬元以下創業講得一無是處,可笑... 05/10 01:28
→ batboylin:所以daimond也同意此版微創在教壞小孩囉? 05/10 07:50
→ batboylin:包括crocodilesky也同意此版微創在教壞小孩囉? 05/10 07:54
→ batboylin:這篇推文亂 但老闆就是要有能力亂中看事情... 05/10 08:03
推 crocodilesky:樓上戰力十足 創業一定會成功 ㄎㄎ 05/10 08:04
→ batboylin:正巧星期一公休罷了 感謝祝福 05/10 08:09
→ batboylin:其實原PO只要不一直鼓吹微創不可取 其他言論自由我尊重 05/10 08:11
→ batboylin:任何月賺30萬以下的老闆的行業都不是大企業家能批評的! 05/10 08:13
推 Attui:toberich說的沒錯啊 05/10 08:14
→ batboylin:更何況沒了微小中行業 光大企業還是無法生存 要會感恩 05/10 08:15
→ batboylin:所以Attui也同意此版微創在教壞小孩囉? 05/10 08:15
推 crocodilesky:除了"微創在教壞小孩"以外我都推 ㄎㄎ 05/10 09:07
→ daimond:batboylin專注在一句話卻忽略整體的觀念 實在可惜 05/10 09:48
→ daimond:就好像做生意只關心風險卻忽略機會 而不斷把風險擴大 這種 05/10 09:49
→ daimond:心態作生意 個人以為很難有所成就 05/10 09:49
→ batboylin:"好像" 不就是你的看法而已嗎?你又怎知我有沒忽略或目地 05/10 10:01
→ batboylin:更何況不是一句話 而是toberich的價值觀! 對月賺30萬以 05/10 10:03
→ batboylin:下的小生意的嘲貶...我當然抓機會! 但我不得罪微小創業 05/10 10:05
→ batboylin:來增加並不斷把風險擴大! 這才很難有所成就... 05/10 10:07
推 lsp33:原PO講的是一種觀念,bat大若是只捉一個名辭猛打,會喪失了 05/10 10:13
→ lsp33:本文良好的目的,並使很多人不是看到有用的,而是錯誤的部份 05/10 10:14
→ batboylin:好的目的不能建立在貶微創的手段上... 05/10 10:17
→ keithking:同意樓上。立意良好但手段不佳,仍是不佳。 05/10 10:24
→ daimond:toberich並不完全再貶低微創 建議最好重新讀文章 05/10 10:54
→ batboylin:是你應該重讀吧 05/10 11:00
→ batboylin:5363篇 怕你忘記 05/10 11:05
推 daimond:那篇講的很棒啊 三十萬創業 與其去賣雞排飲料 拿來投資 05/10 11:08
→ daimond:自己 擴展人脈 專業精進 準備好再出手 風險更小 05/10 11:08
→ daimond:一個月賺不到5萬10萬,這種微創確實比不過上班族穩定拿3萬 05/10 11:09
推 keithking:只拿ROI看微創也太膚淺。 05/10 11:10
→ daimond:那要拿什麼看微創呢? 05/10 11:11
→ batboylin:我突然覺得toberich是daimond 05/10 11:12
→ keithking:各個層面的經驗。微創也可擴展人脈 精進專業 同時也是投 05/10 11:13
→ keithking:資自己,你怎麼知道某些30萬創業賣雞排飲料的人 沒有獲 05/10 11:13
→ keithking:得你所說的那些東西?再說,創業前做好風險評估不是基本 05/10 11:14
→ daimond:哈哈 太扯了 toberich大的水準與格局 豈是我能相比? 05/10 11:14
→ keithking:功嗎?替微創者擔心他們的風險不會太雞婆? 05/10 11:14
→ batboylin:其實daimond與toberich很像 就是不體查下游微中小客戶 05/10 11:16
→ gtfour:討論希望能購就事論事.質疑誰是誰之類的未免已離題太遠 05/10 11:21
→ daimond:沒東西可與他人討論 自然開始人參攻擊 網路嘛 不意外 05/10 11:22
→ batboylin:人身攻擊? 可能在變天某些人被害妄想證發作吧...我是在 05/10 11:23
→ gtfour:至於daimond認為微創不如上班族穩定拿3萬.我想這種問題是見 05/10 11:24
→ batboylin:覺得toberich是daimond 還來攻擊 不是說toberich格局大? 05/10 11:25
→ gtfour:人見智.每個人的情況都不同.最好不要這麼武斷.有的人當上班 05/10 11:25
→ gtfour:族就是只有領22K的命.能力極限頂多就是領30K.還要被公司壓 05/10 11:25
→ gtfour:榨得生不如死.那個人去搞微創能月入5萬以上.工作內容和時間 05/10 11:27
→ gtfour:都比去上班被老闆壓榨來得輕鬆和短.這樣的例子也是有的 05/10 11:28
推 daimond:所以我說要看你成果如何 包括個人付出時間與收益比 05/10 11:29
→ daimond:成果又有其他非營利的結果 如個人成就 時間掌握等等 05/10 11:30
→ daimond:端看創業者重視的是哪個層面 但多數最終會回歸現實面 05/10 11:30
推 keithking:d大自打嘴巴,你才剛說過: 05/10 11:30
→ keithking:→ daimond:一個月賺不到5萬10萬,這種微創確實比不過上 05/10 11:30
→ keithking:班族穩定賺3萬 05/10 11:31
→ gtfour:所以d兄.實在沒有必要用否定微創的方式來肯定自己的理論不 05/10 11:36
→ gtfour:是嗎?你認為要準備充份再來做大規模的投資創業才是王道.那 05/10 11:38
→ gtfour:樣的理念也沒什麼不好.但是用否定微創者的說法自然會令從事 05/10 11:39
→ gtfour:該行業的人感到不悅(例如叫人家不如回去上班之類的) 05/10 11:39
推 daimond:所以to大也是出自私心建議 如果時間收穫比不高,那不如上班 05/10 11:40
→ daimond:畢竟同樣的收入 上班族壓力還是比老闆小 05/10 11:41
→ h2o1125:daimond有沒有興趣幫超商主管解決問題啊 05/10 11:41
→ h2o1125:講的這麼厲害 來實作一下展現自己的實力吧 05/10 11:42
推 keithking:daimond有沒有興趣幫上櫃公司解決壞帳問題啊 05/10 11:42
→ keithking:還是幫肯德基解決在台灣的競爭弱勢問題?我幫你引介xd 05/10 11:42
→ gtfour:抱歉.光是這點我的觀念就不同了.如果是同樣的收入.我一定選 05/10 11:43
→ gtfour:擇當老闆.自由自在不用給老闆管.也不用看同事、前輩的臉色 05/10 11:44
→ keithking:+1 如果是同樣的收入我還是會選自行立業 主導權也很重要 05/10 11:44
→ batboylin:超商店長的月賺沒30萬 daimond是否會直接叫店長回去上班 05/10 11:45
→ keithking:daimond不會 toberich會。 05/10 11:45
→ batboylin:+1 收入一樣會選自行立業 做自己的主人 05/10 11:47
→ keithking:至少家人生病自己生病或有重大事故不用卡在主管哪裡 05/10 11:48
→ keithking:店面一關鐵門一拉就可以走了。 05/10 11:48
→ keithking:機動性高+有自主權 是上班族可能熬到高階都不一定有的 05/10 11:49
→ batboylin:且雖然目前同樣錢 創業就是比上班多了"賺錢的潛力" 05/10 11:52
→ batboylin:上班5年加不到多少薪, 創業5年也許有機會月入2倍以上 05/10 11:53
→ batboylin:至於風險 創業可能賠錢 上班也可能失業 中年失業一堆 05/10 11:54
→ daimond:超商店長不是微創的範圍了吧? 05/10 12:22
推 keithking:"良心建議月毛利三十萬以下的事業統統不要去碰。"-t大 05/10 12:24
→ keithking:嘛~ 就說不是在說你了咩 05/10 12:25
→ gtfour:加盟超商的店長很少不用跳下去自己做的吧?以規模來講還是不 05/10 12:25
→ gtfour:夠大到讓業主只專心搞行銷和企劃吧 05/10 12:26
→ keithking:雖然我看不出良心建議在哪裡就是了~ 05/10 12:26
→ batboylin:加盟超商的店長 就是原PO說的月賺不到30萬呀... 05/10 12:31
推 thismy:哈 說實話 加盟超商的店長 有很多只賺三四萬...... 05/10 12:41
→ batboylin:T大正解! 還要忙到翻...擔責任...不過若沒這些店長 大企 05/10 12:50
→ batboylin:業的商品還真不知往哪賣... 05/10 12:52
推 kent:既然d大認為一個月拿不到5萬10萬,還不如回去當上班族領3萬, 05/10 15:51
→ kent:我好好奇當d大籌備中的餐飲品牌開放加盟時,要怎麼和加盟主談 05/10 15:53
→ kent:獲利?是否能保證他們都可以拿到5萬10萬以上?如果不行的話當 05/10 15:53
→ kent:個拿3萬的上班族就好,幹嘛加盟你做這種小小的微創? 05/10 15:54
→ alice822:拿微創扯加盟 當你微創事業猛到做加盟 就不是微創了ok? 05/10 16:14
→ alice822:微創可以做到這麼威 我去加盟別人做啥 自己賺就好啊 05/10 16:16
→ batboylin:"微創可以做到這麼威 我去加盟別人做啥" 小7店家一月3萬 05/10 16:39
→ batboylin:不知樓上懂了嗎? 還不懂的話看懂再來 05/10 16:40
→ batboylin:更正: 小7店家→小7店長 05/10 16:41
→ alice822:.........小7店長 我想了解一下 小7店長創業資金多少 05/10 16:56
→ alice822:請bat解說一下 我有點不了解 加盟一間小7的資金是? 05/10 16:56
→ alice822:還有保證金 加盟金 權利金算法 拍謝捏 不了解小7 05/10 16:57
→ keithking:kent大和b大是在酸toberich的「30萬獲利以下不值創業」 05/10 16:57
→ alice822:要是50萬以上....那我覺得請不要歸類在微創吧.這風險不小 05/10 16:58
→ keithking:基本上看在toberich的眼裡,月獲利30萬以下的似乎都是微 05/10 16:58
→ keithking:創了。就有人愛看獲利不看風險和投入啊… 05/10 16:58
→ batboylin:你一直講小7不是微創 是因為你鎖定它的加盟準備金上百! 05/10 16:58
→ alice822:喔喔了解 但是要把這個跟加盟扯一起 講微創... 05/10 16:58
→ keithking:所以d大應該很難找到加盟主吧,因為你沒辦法保證他們月 05/10 16:59
→ alice822:忘了補充 還有週轉金 還有 我上面是說50萬 05/10 16:59
→ keithking:獲利達到30萬以上 xd 不然就不能創業囉? XDDDDDD 05/10 16:59
→ batboylin:而我們拿小7來比愈 是說他的收入跟路邊大腸麵線阿伯類似 05/10 17:00
→ alice822:我想是微創的定義有分歧吧 to的邏輯很好 但是太誇大哩 05/10 17:01
→ batboylin:而同屬於toberich不想為之的行業! 但我反問若大家都不去 05/10 17:02
→ batboylin:自開或加盟超商 那像統一,康師傅大企業的商品誰來賣... 05/10 17:03
→ batboylin:所以當個大企業家 不能有輕視微中小企業的心態!因為它們 05/10 17:05
→ batboylin:可能是這些大企業的下游商! 路邊檳榔攤也有賣飲料不是嗎 05/10 17:06
推 clorklin:小7喔~委託加盟直接接店的拿個50up。自己找店的100up 05/10 17:27