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→ batboylin:沒火藥味呀 純粹想了解toberich說月賺不到30萬的微創不 → batboylin:願為人所做是出自於他是30萬以上老闆的想法 還是因為他 → batboylin:年輕時受傷怕了(現在上班), 不然他說本版微創在教壞小孩 → batboylin:總該問個清楚是哪教壞了小孩 甚至於對本版有無毀謗之嫌 → keithking:每個人總有看不透的問題點,也許微創就是toberich的罩門 → keithking:也不一定。微創有其價值,姑且不論其價值是大是小,確實 → keithking:有人從其中獲得了他想要的。那就夠了。 講來講去,bat兄就是想惦惦我的斤兩來著? 我還和人爭論一個月有沒有三十萬會被朋友笑啦,你就當成有吧。 這個版是創業版,還是微型創業版? 如果是微型創業版,那對不起我真走錯地方。 以下比較有料: 創業我很不建議微型創業,主要它沒有槓桿。 我不是說微創爛,微創是敗類,社會不需要微創等,吧拉巴拉。 社會當然需要微創,有這麼努力付出,只求小小回報,是群體之福啊。 不建議朋友們去微型創業,是出自私心的建議。 你既然要擔風險,要去創業,當然圖的是成功後的巨大回報。 如果創業成功了,還要顧前顧後忙得團團轉,然後真正放進口袋的錢比 高階上班族還少,那你創業幹麻?去給人請算了... 微創由於規模太小,很難使用人力的槓桿與金錢的槓桿。 營收若不夠高,將無力支付足夠薪水,無法使用人力的槓桿去建立 自動運轉的系統。 營收若不夠高,401表送進銀行就打槍,連最基本財務槓桿也無法使用。 沒有人力槓桿 => 無法複製成功模式,老闆必須自己兼撞鐘 沒有金錢槓桿 => 難以擴大事業規模 在我看來,微創唯一好處,是風險"似乎"比較低。 微創失敗了,就是損失一點錢,還有自己幾年的青春等等。 事實上: 1. 創業就是要擔風險,這兩者根本是相隨的。你要是怕風險, 去上班就好,幹麻創業?我有時還很羨慕上班族,因為他們一下班就 能完全放鬆,天塌下來也跟他無關。但是老闆卻什麼事情都必須負最 後責任的。 2. 損失錢無所謂,但損失幾年的青春可不得了。你以為你擁有無窮的 時間嗎?浪費幾年的青春去微創,我寧願去環遊世界啦。人生黃金 歲月才幾年,成功就是要快速,不然樂趣會少太多。 很多人以為創業的癥結是資金,其實錢總是有辦法解決。 創業真正的癥結,是那份冒險心。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.223.55
tonyghang:我其實滿想聽聽你的經驗, 應該有不一樣的邏輯 05/09 21:56
crocodilesky:大推原PO 05/09 21:57
litthe:推一樓~~ 也想聽 +1 05/09 22:04
kent:冒險心對創業是很重要,但相對的就是風險承受能力的評估, 05/09 22:08
batboylin:1."錢比高階上班族還少,那你創業幹麻?去給人請算了.." 05/09 22:09
kent:有辦法的話誰不想做大事業要做小生意?有那份心和創意想法理想 05/09 22:09
keithking:前面寫得很好,但不同意你的「事實上」後面的兩點… 05/09 22:09
kent:抱負,但基本還要看能力人脈經濟等條件是否充足吧,從微創開 05/09 22:10
keithking:資金當然是總有辦法解決,但我覺得你批的點不是資金。 05/09 22:10
batboylin:這是你的論點最終基礎! 但不代表所有老闆都是你的價值觀 05/09 22:10
keithking:kent大把我要說的都說完了。GJ! 05/09 22:10
kent:始並不是浪費生命,我也想知道原PO對理想創業的門檻訂在哪裡? 05/09 22:10
keithking:b大說的也是,這終究只是t大的「個人創業哲學」罷了 05/09 22:11
batboylin:2.沒人想秤你的斤兩! 而是想問你的何種經驗造成你的論點 05/09 22:11
keithking:要用你個人的經驗為「微創怎樣balabala」背書,樣本數還 05/09 22:11
keithking:太少… 而且創業版似乎從來沒有在在意斤兩問題的… 05/09 22:12
kent:如果原PO是個先知,想做某事業,原PO你的啟動資金起碼要多少? 05/09 22:12
kent:然後那個數字你有辦法湊到嗎?湊不到你是不是就永遠不開始創 05/09 22:13
kent:業了?這個數字是100萬,1000萬還是1個億?多少以下是你心目 05/09 22:13
batboylin:3.微創失敗了不只損失一點錢和青春 還改變了你的價值觀 05/09 22:14
kent:中那個規模太小的微創? 05/09 22:14
batboylin:4.版上的確80%以上是微創 你真的走錯版了... 05/09 22:15
kent:如果我有一個富爸爸,想做任何事業都可以隨意要個幾千萬幾億 05/09 22:16
batboylin:5.你講的一推自以為是的槓桿是無限回圈 看不到料! 05/09 22:16
kent:那我當然可以作大事業啊,什麼人力財務槓桿隨便我玩,但我不 05/09 22:17
kent:是啊,連到銀行貸款都沒有擔保品,所以我做小生意又有何妨 05/09 22:18
batboylin:6.錢要是都能有辦法解決 雷曼不會害慘一堆企業 冰島與歐 05/09 22:18
keithking:而且我總覺得原po太小看微創動用槓桿的能力了…槓桿大小 05/09 22:19
keithking:不是看你能額外動用多少資源,當你的投入少,槓桿也有可 05/09 22:19
keithking:能較你所認知的來得大。在這個時代下,OI和OR也很屌的… 05/09 22:20
batboylin:豬四不會變成現在這樣...更別談一些小老闆資料轉不過來 05/09 22:20
batboylin:7.你很像緯來"我是老闆"裡那些爆發戶老闆 一旦你闖出大 05/09 22:29
batboylin:事業後眼中看到的只有大錢講的只有大話 忘了其他小老闆 05/09 22:31
batboylin:心中各自的創業價值觀與各行業的獨特性! 05/09 22:32
keithking:「微型川普」 噗哧xd 05/09 22:33
batboylin:版上有人創業除錢 還包括為興趣 為給顧客更好的商品服務 05/09 22:54
batboylin:我是為了當自己的主人! 也為了累積經驗能量! 05/09 22:56
batboylin:不賺錢就回去上班的人 在我看來就是沒當老闆的料! 05/09 22:57
keithking:推「當自己的主人」。我相信有部分創業者是為了這個目的 05/09 23:00
batboylin:沒資金卻好創大業不微創跟沒經驗卻希望上班領高薪有何兩 05/09 23:04
batboylin:樣! 不都是好高騖遠嗎? 諸葛亮若沒遇到劉備 一輩子可能 05/09 23:06
keithking:踏踏實實從小做起也沒什麼不好。從微創做大的人也是有。 05/09 23:07
batboylin:都在臥龍崗高人自居 做不了大事! 更何況我們平凡之人.. 05/09 23:09
AMYHUANG:創業本來就會有規模有所不同 每個人可以因自身經驗發文 05/09 23:10
AMYHUANG:但是 請不要針對發文的內容做情緒性的發言 05/09 23:10
batboylin:要不是原PO發文"創業版的微創是在教壞小孩"我也懶得打字 05/09 23:14
jhc0723:我覺的toberich 的文在boss版應該都是優文...XDDDDDD 05/09 23:16
jhc0723:因為很真實區格出 創業老闆和 發展一個企業的經驗~ 05/09 23:17
batboylin:如何說? 05/09 23:19
thismy:沒那麼大爭執啦 toberich的格局比較大 那是他本事呀 05/09 23:21
batboylin:boss版不是為大企業老闆開的 裡面微創老闆一堆在看 05/09 23:21
thismy:每個人的格局都不同 像我創的業 我朋友根本不放在眼裡 05/09 23:21
themost:如果你有一個跟我爸爸一樣的爸爸,當然要創業就是從開百貨 05/09 23:22
themost:公司開始囉 05/09 23:22
batboylin:本事再大 也要有看小市民創業的同理心! 不然只是自爽 05/09 23:22
thismy:themost 你是怎樣的爸爸 05/09 23:23
batboylin:toberich的公司只跟大企業做生意嗎? 整條練上游至下游都 05/09 23:24
batboylin:是大企業界嗎? 產品終會落到零售商! 也就是微創商! 05/09 23:25
batboylin:上游若無法去體會最下游的處境 那商品往何處賣?如何致富 05/09 23:27
batboylin:這就是我說的它一直在無限回圈講槓桿 卻沒考慮下游客戶 05/09 23:29
keithking:themost是大悶鍋梗。XD 05/09 23:31
keithking:toberich其實就稍為偏激了點 說格局大還不至於。 05/09 23:32
batboylin:說格局 微軟之所以普及 就是一方面搭上硬體商(大企業)另 05/09 23:34
batboylin:方面搭上零售商與民眾! 不會只是想槓桿如何賺大錢... 05/09 23:35
batboylin:康師傅也不會說下游雜貨店都是不值得開的..那誰賣他的貨 05/09 23:47
pttnowash:沒有親身實例佐證 流於空談 大道理人人會講 給個丙。 05/10 00:09
Dinjang:建議原PO可以看"小,是我故意的"這本書 資金小 團隊小 05/10 01:04
Dinjang:並不等於賺的錢少呢!! 05/10 01:05
daimond:好亂的推文 不過還是大推toberich的觀念 05/10 01:22
poqwer:還是要把30萬元以下創業講得一無是處,可笑... 05/10 01:28
batboylin:所以daimond也同意此版微創在教壞小孩囉? 05/10 07:50
batboylin:包括crocodilesky也同意此版微創在教壞小孩囉? 05/10 07:54
batboylin:這篇推文亂 但老闆就是要有能力亂中看事情... 05/10 08:03
crocodilesky:樓上戰力十足 創業一定會成功 ㄎㄎ 05/10 08:04
batboylin:正巧星期一公休罷了 感謝祝福 05/10 08:09
batboylin:其實原PO只要不一直鼓吹微創不可取 其他言論自由我尊重 05/10 08:11
batboylin:任何月賺30萬以下的老闆的行業都不是大企業家能批評的! 05/10 08:13
Attui:toberich說的沒錯啊 05/10 08:14
batboylin:更何況沒了微小中行業 光大企業還是無法生存 要會感恩 05/10 08:15
batboylin:所以Attui也同意此版微創在教壞小孩囉? 05/10 08:15
crocodilesky:除了"微創在教壞小孩"以外我都推 ㄎㄎ 05/10 09:07
daimond:batboylin專注在一句話卻忽略整體的觀念 實在可惜 05/10 09:48
daimond:就好像做生意只關心風險卻忽略機會 而不斷把風險擴大 這種 05/10 09:49
daimond:心態作生意 個人以為很難有所成就 05/10 09:49
batboylin:"好像" 不就是你的看法而已嗎?你又怎知我有沒忽略或目地 05/10 10:01
batboylin:更何況不是一句話 而是toberich的價值觀! 對月賺30萬以 05/10 10:03
batboylin:下的小生意的嘲貶...我當然抓機會! 但我不得罪微小創業 05/10 10:05
batboylin:來增加並不斷把風險擴大! 這才很難有所成就... 05/10 10:07
lsp33:原PO講的是一種觀念,bat大若是只捉一個名辭猛打,會喪失了 05/10 10:13
lsp33:本文良好的目的,並使很多人不是看到有用的,而是錯誤的部份 05/10 10:14
batboylin:好的目的不能建立在貶微創的手段上... 05/10 10:17
keithking:同意樓上。立意良好但手段不佳,仍是不佳。 05/10 10:24
daimond:toberich並不完全再貶低微創 建議最好重新讀文章 05/10 10:54
batboylin:是你應該重讀吧 05/10 11:00
batboylin:5363篇 怕你忘記 05/10 11:05
daimond:那篇講的很棒啊 三十萬創業 與其去賣雞排飲料 拿來投資 05/10 11:08
daimond:自己 擴展人脈 專業精進 準備好再出手 風險更小 05/10 11:08
daimond:一個月賺不到5萬10萬,這種微創確實比不過上班族穩定拿3萬 05/10 11:09
keithking:只拿ROI看微創也太膚淺。 05/10 11:10
daimond:那要拿什麼看微創呢? 05/10 11:11
batboylin:我突然覺得toberich是daimond 05/10 11:12
keithking:各個層面的經驗。微創也可擴展人脈 精進專業 同時也是投 05/10 11:13
keithking:資自己,你怎麼知道某些30萬創業賣雞排飲料的人 沒有獲 05/10 11:13
keithking:得你所說的那些東西?再說,創業前做好風險評估不是基本 05/10 11:14
daimond:哈哈 太扯了 toberich大的水準與格局 豈是我能相比? 05/10 11:14
keithking:功嗎?替微創者擔心他們的風險不會太雞婆? 05/10 11:14
batboylin:其實daimond與toberich很像 就是不體查下游微中小客戶 05/10 11:16
gtfour:討論希望能購就事論事.質疑誰是誰之類的未免已離題太遠 05/10 11:21
daimond:沒東西可與他人討論 自然開始人參攻擊 網路嘛 不意外 05/10 11:22
batboylin:人身攻擊? 可能在變天某些人被害妄想證發作吧...我是在 05/10 11:23
gtfour:至於daimond認為微創不如上班族穩定拿3萬.我想這種問題是見 05/10 11:24
batboylin:覺得toberich是daimond 還來攻擊 不是說toberich格局大? 05/10 11:25
gtfour:人見智.每個人的情況都不同.最好不要這麼武斷.有的人當上班 05/10 11:25
gtfour:族就是只有領22K的命.能力極限頂多就是領30K.還要被公司壓 05/10 11:25
gtfour:榨得生不如死.那個人去搞微創能月入5萬以上.工作內容和時間 05/10 11:27
gtfour:都比去上班被老闆壓榨來得輕鬆和短.這樣的例子也是有的 05/10 11:28
daimond:所以我說要看你成果如何 包括個人付出時間與收益比 05/10 11:29
daimond:成果又有其他非營利的結果 如個人成就 時間掌握等等 05/10 11:30
daimond:端看創業者重視的是哪個層面 但多數最終會回歸現實面 05/10 11:30
keithking:d大自打嘴巴,你才剛說過: 05/10 11:30
keithking:→ daimond:一個月賺不到5萬10萬,這種微創確實比不過上 05/10 11:30
keithking:班族穩定賺3萬 05/10 11:31
gtfour:所以d兄.實在沒有必要用否定微創的方式來肯定自己的理論不 05/10 11:36
gtfour:是嗎?你認為要準備充份再來做大規模的投資創業才是王道.那 05/10 11:38
gtfour:樣的理念也沒什麼不好.但是用否定微創者的說法自然會令從事 05/10 11:39
gtfour:該行業的人感到不悅(例如叫人家不如回去上班之類的) 05/10 11:39
daimond:所以to大也是出自私心建議 如果時間收穫比不高,那不如上班 05/10 11:40
daimond:畢竟同樣的收入 上班族壓力還是比老闆小 05/10 11:41
h2o1125:daimond有沒有興趣幫超商主管解決問題啊 05/10 11:41
h2o1125:講的這麼厲害 來實作一下展現自己的實力吧 05/10 11:42
keithking:daimond有沒有興趣幫上櫃公司解決壞帳問題啊 05/10 11:42
keithking:還是幫肯德基解決在台灣的競爭弱勢問題?我幫你引介xd 05/10 11:42
gtfour:抱歉.光是這點我的觀念就不同了.如果是同樣的收入.我一定選 05/10 11:43
gtfour:擇當老闆.自由自在不用給老闆管.也不用看同事、前輩的臉色 05/10 11:44
keithking:+1 如果是同樣的收入我還是會選自行立業 主導權也很重要 05/10 11:44
batboylin:超商店長的月賺沒30萬 daimond是否會直接叫店長回去上班 05/10 11:45
keithking:daimond不會 toberich會。 05/10 11:45
batboylin:+1 收入一樣會選自行立業 做自己的主人 05/10 11:47
keithking:至少家人生病自己生病或有重大事故不用卡在主管哪裡 05/10 11:48
keithking:店面一關鐵門一拉就可以走了。 05/10 11:48
keithking:機動性高+有自主權 是上班族可能熬到高階都不一定有的 05/10 11:49
batboylin:且雖然目前同樣錢 創業就是比上班多了"賺錢的潛力" 05/10 11:52
batboylin:上班5年加不到多少薪, 創業5年也許有機會月入2倍以上 05/10 11:53
batboylin:至於風險 創業可能賠錢 上班也可能失業 中年失業一堆 05/10 11:54
daimond:超商店長不是微創的範圍了吧? 05/10 12:22
keithking:"良心建議月毛利三十萬以下的事業統統不要去碰。"-t大 05/10 12:24
keithking:嘛~ 就說不是在說你了咩 05/10 12:25
gtfour:加盟超商的店長很少不用跳下去自己做的吧?以規模來講還是不 05/10 12:25
gtfour:夠大到讓業主只專心搞行銷和企劃吧 05/10 12:26
keithking:雖然我看不出良心建議在哪裡就是了~ 05/10 12:26
batboylin:加盟超商的店長 就是原PO說的月賺不到30萬呀... 05/10 12:31
thismy:哈 說實話 加盟超商的店長 有很多只賺三四萬...... 05/10 12:41
batboylin:T大正解! 還要忙到翻...擔責任...不過若沒這些店長 大企 05/10 12:50
batboylin:業的商品還真不知往哪賣... 05/10 12:52
kent:既然d大認為一個月拿不到5萬10萬,還不如回去當上班族領3萬, 05/10 15:51
kent:我好好奇當d大籌備中的餐飲品牌開放加盟時,要怎麼和加盟主談 05/10 15:53
kent:獲利?是否能保證他們都可以拿到5萬10萬以上?如果不行的話當 05/10 15:53
kent:個拿3萬的上班族就好,幹嘛加盟你做這種小小的微創? 05/10 15:54
alice822:拿微創扯加盟 當你微創事業猛到做加盟 就不是微創了ok? 05/10 16:14
alice822:微創可以做到這麼威 我去加盟別人做啥 自己賺就好啊 05/10 16:16
batboylin:"微創可以做到這麼威 我去加盟別人做啥" 小7店家一月3萬 05/10 16:39
batboylin:不知樓上懂了嗎? 還不懂的話看懂再來 05/10 16:40
batboylin:更正: 小7店家→小7店長 05/10 16:41
alice822:.........小7店長 我想了解一下 小7店長創業資金多少 05/10 16:56
alice822:請bat解說一下 我有點不了解 加盟一間小7的資金是? 05/10 16:56
alice822:還有保證金 加盟金 權利金算法 拍謝捏 不了解小7 05/10 16:57
keithking:kent大和b大是在酸toberich的「30萬獲利以下不值創業」 05/10 16:57
alice822:要是50萬以上....那我覺得請不要歸類在微創吧.這風險不小 05/10 16:58
keithking:基本上看在toberich的眼裡,月獲利30萬以下的似乎都是微 05/10 16:58
keithking:創了。就有人愛看獲利不看風險和投入啊… 05/10 16:58
batboylin:你一直講小7不是微創 是因為你鎖定它的加盟準備金上百! 05/10 16:58
alice822:喔喔了解 但是要把這個跟加盟扯一起 講微創... 05/10 16:58
keithking:所以d大應該很難找到加盟主吧,因為你沒辦法保證他們月 05/10 16:59
alice822:忘了補充 還有週轉金 還有 我上面是說50萬 05/10 16:59
keithking:獲利達到30萬以上 xd 不然就不能創業囉? XDDDDDD 05/10 16:59
batboylin:而我們拿小7來比愈 是說他的收入跟路邊大腸麵線阿伯類似 05/10 17:00
alice822:我想是微創的定義有分歧吧 to的邏輯很好 但是太誇大哩 05/10 17:01
batboylin:而同屬於toberich不想為之的行業! 但我反問若大家都不去 05/10 17:02
batboylin:自開或加盟超商 那像統一,康師傅大企業的商品誰來賣... 05/10 17:03
batboylin:所以當個大企業家 不能有輕視微中小企業的心態!因為它們 05/10 17:05
batboylin:可能是這些大企業的下游商! 路邊檳榔攤也有賣飲料不是嗎 05/10 17:06
clorklin:小7喔~委託加盟直接接店的拿個50up。自己找店的100up 05/10 17:27