[轉錄]Re: [問卦] 有沒有台灣冰淇淋領導品牌-杜老爺的八卦?

作者Attui (土法煉土是哪招..XD)

看板toberich

標題[轉錄]Re: [問卦] 有沒有台灣冰淇淋領導品牌-杜老爺的八卦?

時間Tue May 17 17:09:05 2011

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1DqJr0l0 ] 作者: luke90702 (?根...) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 有沒有台灣冰淇淋領導品牌-杜老爺的八卦? 時間: Mon May 16 23:05:34 2011 本人親戚家是一家名不見經傳的小廠牌對於冰品狀況略懂在此述說一下,順便回答推文的一些問題杜老爺是皇家可口旗下的一個品牌近幾年來是台灣的領導地位,而皇家可口的母公司就是南僑企業.南僑底下就有很多的不同事業群例如:讚岐烏龍麵、南僑水晶肥皂...等所以以整體來說,其實他有冬季業績互補,其實差不到哪去但是如果單以冰淇淋廠來說,其實杜老爺在冬天不至於倒沒有生產反而某些特殊品項是旺季:例如吃到飽餐廳常看到的三加侖冰淇淋喔,對了,他們之前有代理哈根達斯但是後來哈根達斯收回代理權,由自己的公司通用魔坊代理, 所以後來開發出另一個高價品牌:卡比索冰淇淋所以卡比索並不是正統的外國品牌,說穿了就是南僑底下的品牌 (就和雙葉底下有雙葉冰品和阿奇儂是一樣的道理) : 推 HateSHE:小美表示： 05/16 19:33 其實小美的東西也不錯,只是今年漲價漲得有點兇... 但是我個人來說...我覺得小美這樣的漲價是合理的... : 推 volcom:小美巧克力口味真的很好吃～～又便宜 05/16 19:33 : → lave2002:吃杜老爺才愛台灣!! 05/16 19:33 : 吃來吃去還是小美黃牌跟杜老爺習慣,哈根達斯好甜台灣人的口味對於甜食的接受度並不是太高 : 推 Tawarujiang:小美巧克力口味真的很好吃～～又便宜 05/16 19:33 : → Shaider:芋頭 05/16 19:34 : 推 savetheworld:整桶那個香草口味超好吃 05/16 19:34 : → Shaider:大潤發自有品牌如何XDDD 05/16 19:34 大潤發"自有品牌"(不是FP)的1公升冰淇淋,是小美做的 (去年的大潤發有在自己的新聞中提到) : → lave2002:大潤發衛生紙很粗ㄏ 05/16 19:35 : → ispy03532003:我都吃最愛台灣的甲仙枝仔冰 05/16 19:35 : 推 olaqe:推小美 05/16 19:35 : 推 iioo:我以後也好想賣冰淇淋 05/16 19:36 孩子,做冰是一條非常恐怖的不歸路啊 : 推 futri752:推小每 05/16 19:36 : → jakevin:推台灣冰！很香很濃郁但不會很甜 05/16 19:36 : 推 terop:我住糖廠附近從小到大都吃台糖的冰 05/16 19:36 : 推 ice76824: 拉登 05/16 19:37 : 噓 uhmeiouramu:你們把紅豆牛奶冰放在哪了 05/16 19:37 : 都忘記吳念真代言的紅豆牛奶冰了xddddddd 吳念真代言的是小美的紅豆粉粿喔 : 推 ispy03532003:冬天改賣燒仙草或者湯圓阿很多賣刨冰的店都這樣 05/16 19:37 : → s81j81js:小美比較好吃....杜老爺要買店家那種一大桶的才好吃 05/16 19:38 如果對於冰淇淋品質很要求的話可以去賣場找那種定價1桶180元的1公升冰淇淋(杜老爺SUPER,小美Omini,明治) 特價的時候大概都在109~119,甚至有看過99的這些冰淇淋其實都很好吃 : 推 HSNUism:台北地下街的那攤__老爺爆難吃都挖很大球騙外地客去排隊 05/16 19:39 : → HSNUism:隔壁的牌子雖然比較少廣告但是用料實在很多天差地別 05/16 19:40 : 推 redor:台糖的冰才屌!! 05/16 19:40 台糖的冰...手工製造的,前幾年還有一整支小強被冰在冰棒裡....你說呢? : 推 smartmax07:31好吃 05/16 19:44 : → WatanabeKen:冬天冰淇淋才好吃阿何況台灣冬天也沒多冷 05/16 19:44 : 推 spencers:台灣冰淇淋空氣含量爆多 40%到55% 還是哈跟達斯實在 05/16 19:44 成本考量阿...但是上面推的三支公升冰,其實膨脹率不算高 : 推 kt7rc:義美義美義美義美義美義美義美義美義美義美義美義美義美義美 05/16 19:44 : → spencers:就算是日本的明治空氣含量也才30% 05/16 19:45 : 推 s902131:紅豆粉粿啦!! 05/16 19:46 : 推 z09211290:義美的紅豆牛奶 05/16 19:48 : 推 leetzuwen:義美紅豆牛奶冰無敵 05/16 19:48 : 推 qQWQp:紅豆粉粿讚！ 05/16 19:49 : 推 bill22312095:淚推紅豆粉粿 05/16 19:51 : 推 F35:義美？算了吧!義美食品在每一個我有買的都嚴重偷工減料 05/16 19:52 義美的東西我個人是還蠻喜歡的阿~ 我個人來說:我喜歡吃義美的紅豆牛奶、小美的紅豆粉粿倒過來會差很多喔~ : 推 wawa1109:義美東西越來越少了... 05/16 19:54 錯了,義美今年多了超多品項出來搶占市場, 可以用冰海戰術來形容了甚至也部分產品有走起低價策略 : 推 lover19:紅豆粉粿超棒 05/16 19:55 : 推 iii000111:布丁雪糕！ 05/16 19:55 只有百吉、小美的好吃(漏掉的那一家自行帶入) : 推 Leika:杜老爺的雙倍巧克力甜筒超讚！巧克力之王！ 05/16 20:06 : 推 a020234043:義美的夾心酥同樣的價錢只剩一半的量吧 05/16 20:12 : 推 guanghagrid:不管怎麼樣，義美紅豆冰無敵！ 05/16 20:13 : 推 F35:哪裡無敵，我家就是義美紅豆冰棒的愛好者，每年都不知吃幾十盒 05/16 20:16 : → F35:但他偷工減料嚴重度都已經讓我父母這忠誠極高的支持者頗有怨言 05/16 20:17 : → F35:杜老爺就真的還不錯，還見不到他有什麼偷工減料 05/16 20:17 : 推 yechau:義美也是沒有用毒奶的企業，真正愛台良心企業 05/16 20:17 其實台灣沒有任何大廠用任何毒奶製造冰淇淋當出阿奇儂只有冰沙杯因為使用到"奶精"才中槍 ps:奶精是無法做冰淇淋的,必定是使用奶粉 : 推 Jin134:只好推一下義美了... 05/16 20:18 : 推 pcisfifa:大推紅豆粉粿 05/16 20:22 : 推 jeff12280:紅豆粉粿超級好粗 05/16 20:40 : 推 horb:推樓上 05/16 20:42 : → salamender:義美的紅豆冰超棒,不貴又好吃 05/16 21:17 現在1支20元了,在冰棒中算是貴了 : 推 umi74:台灣冬天是多長 05/16 21:29 但是你去市場上就是買不到你想買的,因為9月過後量販店就把冰品下架換上火鍋了而現在這種天氣又不冷不熱,吃冰的慾望實在是頗低 : 推 rockplayme:義美紅豆牛奶冰棒超讚 05/16 21:40 : 推 wwewcwwwf:我親戚是義美飲料和冰品的課長老員工義美的掛我都知道 05/16 21:55 我也很想知道~XD~ : 推 lovedirk14:樓上可以講出來阿.賣啥關子 05/16 22:01 : 推 dormice:我喜歡義美跟糖廠的冰~!!!! 05/16 22:05 : 噓 Beef:雪王冰淇淋才是王道 05/16 22:12 : 推 postpone:西瓜冰和布丁雪糕咧 05/16 22:43 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.122.132.143

推 sofaly:老爺別這樣小美會看見的 05/16 23:06

推 Shaider:蕭葉雯 05/16 23:07

推 a98756538:哈哈被M了吧 05/16 23:07

→ herman602:現在看到m都以為是亂版文沒想到這篇是專業文 05/16 23:07

終於有版主m類似的文了,其實我去年就有回過一大篇... http://pttreader.twbbs.org/2010/06/re_5534.html 一併參考

→ cdcardabc:有西瓜冰的八卦嗎~我覺得西瓜冰好吃又便宜XD 05/16 23:07

→ Push5F:加奶油.調味.低溫固化攪拌.. 05/16 23:07

→ roalan:我算算我一年吃冰次數不超過5次吃了又更渴 05/16 23:07

推 rexlin:阿奇儂的冰棒跟桶裝CP值頗高的... 05/16 23:09

→ yukina23:蝦米，原來卡比索是杜老爺家的喔!!! 05/16 23:09

推 tony86069:好想吃冰... 05/16 23:09

推 ytcytc:所以大潤發的冰淇淋可以買囉 05/16 23:10

→ ytcytc:我原本還以為大陸做的 05/16 23:10

婀...坦白說,剩下的部分我知道是誰做的...... 怎樣的價錢,能作出怎樣的品質....這個終究是跑不掉的... 但是請放心,他是台灣製造,然後有通過ISO22000的廠商製造的

推 maikxz:大潤發自製的都還可以但相對的另外一間就不知道了... 05/16 23:12

相較於大潤發自有品牌冰品部分交由兩家廠商代工.家樂福的話,目前有有4家廠商在代工 (某些品項由A做,某些品項由B做,某些品項由C做,但是不會在中間突然換另外一家做) 而我個人認為,家樂福4家中有兩家是屬於地雷,所以非專業人士踩雷的機率頗高

推 NewTypeNeo:專業~~ 05/16 23:14

→ abaho:現在的西瓜冰變質了超難吃… 05/16 23:14

推 Seki:哈....你去年的文章我還有印象，推一個 05/16 23:17

推 zoobe:你去年回的文我有看過! 05/16 23:20

推 gotohikaru:推 05/16 23:22

推 mirageQ:我反而喜歡澎鬆的冰口感比較好 05/16 23:22

推 TommyHilfige:推，我也愛義美的冰 05/16 23:23

推 akanokuruma:我超愛杜老爺寒天低脂肪系列我每次都吃掉一桶... 05/16 23:23

杜老爺現在公升冰就式有三大類藍桶:中價位一般冰淇淋咖啡桶:super系列白桶:低脂系列但是在此告訴你一個不幸的消息....低脂不等於低熱量.......

推 know12345:推專業~ 05/16 23:25

推 johnnyjaiu:專業的八掛不多了，真是一股清流~~~ 推！ 05/16 23:26

推 xyz4594:原PO幾歲? 住哪? 給虧嗎? 05/16 23:28

推 hacoolman:淚推清流 05/16 23:29

推 yechau:推專業，另外我沒有指有廠商用毒奶做冰淇淋啦，你誤會了 05/16 23:30

→ yechau:我只是想說當初爆一堆廠商，義美的商品都沒事這樣 05/16 23:31

推 gain:不用前幾年，我前幾個月就吃到了整隻蟑螂的冰淇淋...恩..... 05/16 23:31

推 beran:可以講一下家樂福的地雷嗎? 05/16 23:31

推 coord:推專業 05/16 23:32

推 Dvc:買冰指南!! 05/16 23:35

推 CNN007:專業推!!!! 05/16 23:38

推 Yie: 05/16 23:39

推 rosefan:為什麼曠世奇派一直漲價 @@ 05/16 23:39

要是他不漲價你才要害怕.... 你要慶幸他是選擇漲價,而不是偷工減料或者用ㄚ撒部魯的原料做給你...

推 callmej:我懷念金手指冰! 05/16 23:40

→ callmej:記得義美有出鮮奶做的冰淇淋陳美鳳代言的還不錯 05/16 23:41

不對,陳美鳳代言的是雅方,並不是義美

推 iioo:我好喜歡吃曠世奇派 05/16 23:42

推 callmej:蠻好奇頂好的first choice冰淇淋是哪家做的? 05/16 23:44

喔,我教你喔,你可以去看有效日期的打印方式我個人感覺是跟百吉蠻像的(我這樣會被抓去填海嗎ˊˋ)

推 iioo:賣冰真的是不歸路嘛Q口Q 05/16 23:46

冰淇淋三大原料:糖、奶粉、油脂台灣全部都沒有辦法足夠生產,必須看國外物價的臉色.... 而且目前通路為王......

推 hahaw0w:統一的我覺得不錯現在特價也才45 05/16 23:46

推 AquariusTACO:卡比索的抹茶冰淇淋超好吃的!!! 05/16 23:47

推 prettybeauty:好文必推 05/16 23:48

推 jaky11:家樂福我覺得桶裝不錯單支就SOSO了 05/16 23:48

請歡迎試吃超值系列的"枝仔冰棒" 如果不喜歡,歡迎說原因~

推 crazypurple:之前有跟到原po那一篇，幫推！ 05/16 23:49

推 deaddrunk:之前有看過類似的文原來是一樣的人好文推再爆多點掛吧 05/16 23:50

推 disillusion:西北冰棒有夠難吃.... 05/16 23:50

推 csfp:杜老爺Super系列都滿好吃的而且常特價 05/16 23:51

推 sam369:3Q 05/16 23:52

推 kidd1211:這篇專業給個推 05/16 23:54

推 drhkc:看八卦長知識 05/16 23:55

推 EricCH:想請問一下最近家樂福有出一款XO冰淇淋製造商寫台朔食品 05/16 23:55

http://www.shaomei.com.tw/new_show.php?ms=1&ns=35 我什麼都沒說....只是碰巧貼了個網址罷了

推 kobe741107:超專業!!!!!!!!推推推~~~~~~ 05/16 23:56

→ EricCH:進的量跟其他品牌比多很多這是有什麼問題嗎? 05/16 23:56

→ EricCH:因為其實不錯吃又有特價這兩個禮拜吃了不少... 05/16 23:56

推 sanzo0804:我以為卡比索真的是國外牌耶好吃的說!! 05/16 23:57

推 AQUAWATERS:義美黑旋風甜筒好吃 05/16 23:58

推 HSNUism:我想知道台北地下街Y22附近的杜老爺怎會難吃成那樣是原 05/16 23:58

→ HSNUism:本就進便宜貨還是商家攙水? 隔壁的客惟您比他好吃五倍 05/16 23:59

個人強烈懷疑...是不肖商家拿杜老爺的桶子去裝ㄚ撒布魯的冰... 不然就是嚴重保存不當再結冰,只有這兩種可能了....

推 EricCH:I see !! 謝謝你XD 05/17 00:04

推 Parmesan:Beef:雪王冰淇淋才是王道 <---說得好 05/17 00:07

推 NoCanDo:PTT真是高手雲集... 05/17 00:09

推 camgogo:推專業的 05/17 00:11

推 vi000246:推 05/17 00:12

推 mercutio:妳那麼熟，該不會那個親戚就是你爸吧 05/17 00:16

非直系血親

推 Shanye:您真是太專業了~ 05/17 00:16

推 theoneejun:專業！ 05/17 00:17

推 aaa8852955:吃冰容易胖我都不太敢吃QQ 05/17 00:20

→ Anvec:南僑 ... 把我的小廚師還來 ... 0rz 05/17 00:21

推 basta:上次吃一家火鍋店的明治難吃到暴，懷疑只有桶子是明治的 05/17 00:30

推 tomokazu:不是說第一賣冰第二做醫生 05/17 00:40

以前賣冰真的好賺啊,以前台灣自產糖,而且對品質要求不高甚至還有人用閩南語說:[糖加水,一元賺9角多] 但是現在糖幾乎99.9%都是進口的,相較於冰棒,大家比較愛吃雪糕, 雪糕就需要油脂,奶粉,而且還要漂漂亮亮的包裝還要多層行銷,所以........

推 jimcheer:長好多好多知識................. 05/17 00:40

推 jamesch:雖然我知道卡比索是杜老爺的，可是他的抹茶還是比明治好吃 05/17 00:45

推 xiaoyu:歡迎登上冰封王座 05/17 00:46

推 ocbf:我想問在賣場怎麼已經買不到「薄荷巧克力」口味，不熱門? 05/17 00:57

他的確在賣場中不甚熱門.... 但是今年雅方瑪克雪糕有推出一支薄荷雪糕沾巧克力醬的,我還沒吃過~

推 andyliu:好八卦～ 05/17 00:58

推 bzbread:真正的八卦文, 推! 05/17 00:59

推 letts:懷念的金手指 05/17 01:00

推 changbsd:好文必推 05/17 01:03

推 lollygagger:推義美的紅豆牛奶、小美紅豆粉粿，倒過來差很多哈 05/17 01:03

推 alsoty:我還是比較喜歡吃把撲的那種冰 05/17 01:04

→ lollygagger:還有雙x的布丁雪糕不好吃... 05/17 01:04

我想問大家...雙葉的品質在大家的心目中怎麼樣?

推 halulu:看到我自己的id還會嚇一跳XD 05/17 01:05

推 kiliman:這篇爆掛點一堆！而且還可以當冰品購買指南, 不推不可！ 05/17 01:11

推 Aldebaran:好專業! 05/17 01:11

推 lkjh2584:推專業 05/17 01:14

推 leoturkey:推專業! 05/17 01:15

推 ryusumo:專業 05/17 01:16

推 peter50505:專業推 05/17 01:17

推 Rogerkaf:b 05/17 01:19

推 fcuk9981:專業推 05/17 01:22

推 gein:專業推 05/17 01:23

推 pe231:難得有八卦!!! 05/17 01:23

推 momomom:我想問小時候會吃到的櫻桃口味冰淇淋桶為什麼消失了??? 05/17 01:24

這可能比我年紀老了....我不清楚

推 u06xjp6:統一鮮乳的冰應該沒問題吧，每次夏天看都是它最便宜！！ 05/17 01:24

但你期待他有多少鮮乳在裡面?我是不知道確切數據啦, 但是10%? 5%? 1%? 0.5%? 賣這麼便宜,你覺得會是哪一個? → momomom:好想念香香的櫻桃啊啊啊啊 05/17 01:24

推 rayray:推 05/17 01:34

推 jds2518:專業推! 05/17 02:08

推 circleooxx:我也想問為什麼現在很難買到"薄荷巧克力"呢?? 05/17 02:16

→ circleooxx:很愛的口味~希望專業人士解惑~謝謝 >///< 05/17 02:17

推 dreamnyanya:專業推!!!!!! 05/17 02:58

推 Algieba:專業推~ 05/17 03:17

推 moods:第一賣冰第二醫生第三咖掃間 05/17 03:35

推 zzxx119:專業推 05/17 03:51

推 aaron770708:每次都去朋友那邊吃免費的曠世奇派好爽~~ 05/17 03:55

推 wacow999:看得我都想吃冰了 05/17 04:40

拜託大家趕快去吃冰吧..... 台灣的冰週期是在是太短了

推 jasonmasaru:你太專業了，不推不行 05/17 05:27

推 ufk:推 05/17 06:06

推 chileno:專業推~ 05/17 06:18

推 CTHsieh: 專業文 05/17 07:17

推 a27666693:太專業了不得不推 05/17 07:35

推 ss60115:專業!!! 05/17 07:51

推 oue:推專業~ 05/17 08:00

推 iam0718:專業推 05/17 08:14

推 jamesli5:去年的文章我也有看!專業推! 05/17 08:39

推 supdude:推一個 05/17 08:42

推 vg175:推專業文! 05/17 08:55

推 SUZIKU:專業好文推順問一下l大義美以前的草莓鮮奶冰淇淋怎沒出了 05/17 08:55

這也超出我的解題範圍了....是杯裝的?還是紙盒裝然後裡面塑膠盒接近1公升裝? 如果是紙盒裝的,我今年還有在家樂福看到

推 LCamel:難得的好文章, 謝謝你 ~ 05/17 09:03

推 LucasChen:push 05/17 09:04

推 mars1396:專業推 05/17 09:09

推 magon:推我長了一些知識了 05/17 09:39

推 qwqw46:專業推 05/17 09:44

推 ohohyeah:專業推 05/17 09:46

推 mosmos:專業推 05/17 10:03

推 jayhang:專業推 05/17 10:08

推 bearKB:推推推 05/17 10:08

推 Zodiac10:專業推該爆 05/17 10:10

推 jwchao:專業 05/17 10:30

推 Surf5566:專業推! 05/17 10:35

推 tyuhsin:專業文好喜歡 :) 05/17 10:39

推 faxy:!!! 05/17 10:40

推 thinkdog:幫推 05/17 11:02

推 plutohan:專業推！！ 05/17 11:33

推 lingray:專業幫推 05/17 11:41

推 lingray:爆了，科科 05/17 11:43

推 packtin:義美的哈密瓜、珍珠奶茶冰棒都不錯吃 05/17 11:57

推 aerodm:hypermall版還有一篇去年的文可以看看 05/17 12:07

推 Ferrari360:媽阿~好專業~~~ 05/17 12:07

推 shalayuki:專業好文 05/17 12:17

推 dragonsoul: 05/17 12:20

推 cckkyle:你知道為什麼阿奇儂之前市場只賣10元的八卦嗎? 05/17 12:29

很簡單阿,就是搶占市場然後品質縮水,這樣而已之前阿奇儂冰品在"單支盒裝"時代,其實還不錯吃但是發動1支十元政策後,就變小支了,巧克力也變薄了(當初媒體採訪的時候雙葉自己說的) 然後現在又推出一堆很奇妙的口味,但是又使用冰棒的做法(並非雪糕做法) 冰棒的做法和雪糕做法在口感上有差....所以....

推 freshmoon:專業推, 話說有個西瓜造型的冰棒我超愛吃 XD 05/17 12:30

推 PCMAN2005:好專業阿我愛吃銅鑼燒冰不過好像小時候的比較好吃 05/17 12:37

推 xanddnax:看八卦~長知識 05/17 12:49

推 lilychichi:推 05/17 12:54

推 aspiringchi:那原PO有"百吉喜客"的八卦嗎? 號稱與明治合作 05/17 12:59

先從台隆和明治的關係講起(台隆就是百吉的公司名稱,還有推文提到的喜客) 台隆和明治有技術交流,聽說甚至每年明治都會來百吉督導畢竟台灣大部分的明治冰淇淋或雪糕,是由台灣百吉生產製造的像是1公升冰淇淋,目前量販店在賣的雪派、雪糕,都是由百吉所製造的所以是沒有錯的~

推 hyper0310:眼睛吃冰淇淋 05/17 13:01

推 aoikimi:真八卦很棒的一篇 05/17 13:15

下面有一篇提出產品的衛生問題附上生產影片 http://www.youtube.com/watch?v=Ey98LR6CqdY

PS;台灣的冰品市場明明很小.... 但是杜老爺、義美、百吉、小美、雙葉的生產速度都比上面的影片還快.... 對了...網路上也找的到義美的影片... http://www.youtube.com/watch?v=FSycYe96m1Q

→ aoikimi:我喜歡瑞穗的霜淇淋XD 便利商店固定消費 05/17 13:16

推 atomic:專業!!! 給個推 05/17 13:22

※ 編輯: luke90702 來自: 140.117.200.45 (05/17 13:27)

推 IVicole:專業推 05/17 13:29

推 mygapawa:真是聞道有先後術業有專攻冰淇淋達人 05/17 13:59

推 ctrlalt:我超愛吃薄荷巧克力冰可是很少見了.. 05/17 14:15

推 weboau:好專業@@ 05/17 14:21

推 iagolee:卡比索很好吃啊,可是為什麼通路上都沒看到大桶的?頂多在小 05/17 14:35

→ iagolee:七可以看到小杯的而已 05/17 14:35

推 XD119:推專業!! 05/17 15:59

-- SCV:基地被打了，快來人探測器:基地被打了，快來人工蟲:基地被打了，快來人槍兵:太多了，渡鴉快來幫忙狂戰士:擋不住了，聖堂來幫忙小狗:不行了，感染蟲來幫忙渡鴉:可是我沒能量了聖堂:可是我沒能量了感染蟲:可是我沒能量了槍兵:那你還能幹嘛? 狂戰士:那你還能幹嘛? 小狗:那你還能幹嘛? 渡鴉:反隱!還能飛! [T imba]聖堂:合體! ψssnpiggy 感染蟲:(蠕動~~ 槍兵:好險有你，不怕隱刀了狂戰士:好險有你，不怕狗海了 Zerg 已離開遊戲! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.129.85

→ Attui:作者說有興趣歡迎討論有沒有人要再來分享一下 0.0/ 05/17 17:09

推 daimond:有沒有三分速航母的八卦 05/17 23:40

推 earlobes:推一下先!!!! 05/18 00:24