推 thismy:這種人很多 我請人時 只要他稍有猶豫 我就不會用了 06/05 16:14
→ thismy:因為投資自己 免費學習 不用旁人提醒的 06/05 16:15
→ thismy:連這點都做不到 以後只會添麻煩~~ 06/05 16:15
推 BiaoMIN:你大概會被噓 先補血 06/05 17:14
推 bobju:你把找人這件事看得太容易了.. 06/05 18:49
→ VANNN:這文在 薪水版會被噓到暴,但在這版應不會,只能說現在的年輕 06/05 18:49
→ VANNN:人,努不努力 心態差很大 06/05 18:50
→ bobju:人有百百款,有各種不同的價值觀,這沒有對錯,只有合不合得來, 06/05 18:50
→ bobju:要找到合適的人本來就沒那麼容易.你若持續用現在的方法繼續 06/05 18:51
→ bobju:找下去,或許有10%的命中率也說不定.:) 就看你要不要耗下去. 06/05 18:51
→ bobju:通常要找不用付薪水又願意幫你做事的,都是先從緣故去找,要找 06/05 18:53
→ bobju:陌生開發來的,缺乏互信基礎,極難成辦. 06/05 18:53
→ bobju:還有,不要太常講現在的年輕人如何如何,這是一種對立的心態. 06/05 18:55
推 VANNN:喜不喜歡說現在的年輕人如何如何,,,樓上管不著,,這是1我對現 06/05 19:02
→ VANNN:在年輕人的觀察,,要不是很拼,,要不是很混,, 06/05 19:03
→ giga:員工本來就應該有時間價值, 並不是說學習就可以不給他錢 06/05 19:58
→ giga:這兩個本應該要分開, 我認為來就應該要多少給一些 06/05 19:59
推 n97170038:以員工的角度來看 至少吃飯時有一個便當(錢) 06/05 20:49
→ thismy:原PO 有說前三次沒有做事，只是看...所以不算做白工 06/05 21:46
推 pp14:我覺得你可以安排一些比較簡單的事情給人做,是用薪水減半 06/05 23:31
→ pp14:要人去那看不做事也很怪吧... 06/05 23:32
→ pp14:新鮮人的心態可議.但老闆也有貪小便宜的心態 06/05 23:33
推 pp14:如果你的客戶跟你說前三次佈置暫不付款,等第四次一次付清... 06/05 23:38
→ pp14:不知道你會不會猶豫 06/05 23:38
→ thismy:原PO 事後會補貼學習的些許費用 是不錯 但記得要合理喔 06/06 00:18
→ thismy:也許這樣可當測試 能先過濾掉不夠認真的人....再補回待遇 06/06 00:19
→ thismy:但不曉得會不會也把有能力的人排掉...我猜的啦~~ 06/06 00:21
→ kende22:到現場吃飯一率都有阿!沒做是到現場也是有阿!前3場用意在 06/06 00:39
→ kende22:看新人對這行有沒有興趣啦!! 06/06 00:39
→ kende22:而且這樣做是我一開始就這樣了!包含跟我一起努力很久設計 06/06 00:44
→ kende22:師,也都是這樣過來的!我也怕改了!設計師也會說話的說 06/06 00:45
→ aasb:以前台灣在進步的時候 學徒沒有錢 學好功夫後出來闖 06/06 09:11
→ aasb:現在沒有錢，想來當學徒的沒幾個 06/06 09:11
推 pikachu100:問一句話萬一事故?是算boss還是員工。 06/06 12:49
→ hankleo:可用車馬費和自願切結書的方式來避開爭議吧 06/06 14:11
推 thinkniht:如果你不給願景 別人為啥要花時間做此投資 06/06 14:44
推 NoPTT:還好我老闆不是你 v(￣︶￣)yyyyyy 06/06 20:33
推 kcamus:又要馬兒跑，又要馬兒不吃草 06/06 23:47
推 fgvb:有時這是格局大小的問題... 06/06 23:56
推 dreamcoast:不過來了也有苦勞~所以我至少便當飲料零嘴不會少~ 06/07 01:32
噓 max310206:沒人噓我動手 06/07 07:29
推 mnobjk:最後一段真的可以當簽名檔！！！超經典的！XDDD 06/08 22:31
推 keithking:這個為啥能噓啊… 很中肯啊 06/09 02:31
推 lsp33:您這就跟直銷不是一樣嗎??誰知道前三次你會不會凹對方?? 06/09 22:57
→ lsp33:凹完會不會真的給他薪水繼續做?? 06/09 22:57
噓 aataipei:響應 06/12 03:52
→ sdtowmp3:我覺得若你有邊做邊教，不收費或許合理;但若只站旁邊看… 07/01 21:21
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作者: hennessy1840 (XXX) 看板: boss
標題: Re: [閒聊] 年輕人聽到前3次沒工資就說老闆坑人~難 …
時間: Sun Jun 6 18:42:56 2010
※ 引述《kende22 (愛世代)》之銘言：
: 我是做會場佈置的~
: 在前些日子有去找工讀生,跟在職的人員想要在培自己第2專長的人就可以
: 無需要經驗,但是沒這行經驗的需要3次到場學習無工資就這樣!!!
: 結果我被罵到臭頭!!!說我坑人!說我人家去工作還不給薪資!!
: 接著我說~前3次是可以到場觀看而不用動手的,就要動手我想因該也不知要做啥!
: 前3次就是學習,如果以前有做過會場的,則就會有薪資!!
: 然後又一堆人說~去3次也需要花時間的,也是需要交通費的...沒薪資就是坑人
對方付出時間就要有報酬，需要按照勞基法，免得被人抓小辮子，你吃不完兜著走，
既然叫人來，不可以浪費人力。沒經驗的人也要找一些事情叫他們做，
一方面練習，一方面進入狀況，
可以設計一份訓練表，說明要完成哪些事情，學習哪些東西，驗收成績錄取..之類
東西做砸了扣錢，一板一眼寫清楚，繳驗身份證影本蓋章簽字，
一切按程序進行，該領錢領錢該罰就罰，沒什麼好爭議的。
前置作業很累，但是誰叫你是老闆呢？這是資方要準備的，而且可以保護自己。
: 員工說:老闆我要去你那上班,一個月多少錢??
: 老闆說:員工來上班很好,那你能給公司帶來多少的幫助(就值多少錢)
: 員工說:老闆我啥都不會~我會上班~就值N元
: 老闆說:員工那我的職位給你當好了他乃乃的我來當員工!!!
知道嗎？員工真的會說：「好啊，你滾下來我坐你位子。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.96.216
→ fgvb:最後一句 真是中肯阿 06/06 23:57
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作者: pinkRD (一葉知秋) 看板: boss
標題: Re: [閒聊] 年輕人聽到前3次沒工資就說老闆坑人~難 …
時間: Mon Jun 7 18:55:56 2010
看鴻海一口氣調薪120%
建議你不要炒短線
節省應該支出的訓練費用
來支撐你的利潤
長期來看都迫使你低估成本
就企業經營來說
一直存在人力資源問題
管理費用也會嚴重被低估
有"上進心"的年輕人願意"免費學習"
那他這個背後的"上進心"是甚麼?
實在需要用心去體會
有多久沒看到郭懂大陣仗親自滅火了?
可見得薪資與福利問題
攸關企業命脈不可不長久小心經營
基本上你開的條件真的"很不吸引人"
絕對不是甚麼年輕人心態不對的問題
畢竟現在年紀40歲左右的人
當年可是一個人兩份工作機會
也沒有這麼離譜的勞動條件
金融海嘯的時後很多老闆都見機裁員減薪
結果現在看來是要吐回去了
而且一但員工的憤怒爆開來
整個社會都會有如此氣氛
你還是老老實實的給車馬費和實習薪水吧
你不覺得每天煩惱人家不願意當免錢勞工
很辛苦嗎?
你花這些時間找工讀生
不如把時間花在精進你的SOP效率
你會發現可以少請一個員工
或者發現可以多接幾場case
這也說不定
而且連三天的車馬費和實習薪水都發不出來
我覺得有必要檢視你的利潤和成本
這表示你用很危險的利潤跟效率在運作公司
說真的如果發生甚麼問題根本撐不下去
實在太危險了
※ 引述《kende22 (愛世代)》之銘言：
: 我是做會場佈置的~
: 在前些日子有去找工讀生,跟在職的人員想要在培自己第2專長的人就可以
: 無需要經驗,但是沒這行經驗的需要3次到場學習無工資就這樣!!!
: 結果我被罵到臭頭!!!說我坑人!說我人家去工作還不給薪資!!
: 接著我說~前3次是可以到場觀看而不用動手的,就要動手我想因該也不知要做啥!
: 前3次就是學習,如果以前有做過會場的,則就會有薪資!!
: 然後又一堆人說~去3次也需要花時間的,也是需要交通費的...沒薪資就是坑人
: 但我對於新人我還是有說只要第4次會有獎金補貼交通費但不滿4次則沒有
: 雖然我還是有找到工作人員!但是我真的覺得現在很多年輕人認為投資自己有那麼難嗎
: 連去學習也要人家出交通費還可以說的很大聲~人家要請你就需要先花錢栽培你
: 不花錢栽培你,就是坑你的心態,那我會選擇放棄你
: 所以我選擇了,肯要學習的,事後我在去補貼學習的些許費用
: 員工說:老闆我要去你那上班,一個月多少錢??
: 老闆說:員工來上班很好,那你能給公司帶來多少的幫助(就值多少錢)
: 員工說:老闆我啥都不會~我會上班~就值N元
: 老闆說:員工那我的職位給你當好了他乃乃的我來當員工!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.40.117
推 thinkniht:如果原文是在薪資版 我就開罵了=.=+ 06/07 20:02
→ AMYHUANG:謝謝樓上 這裡是老闆版咧 06/07 20:49
推 thinkniht:所以我沒去原文噓原PO...也沒開罵=.=+ 06/08 01:49
推 gerryfan:時代不同了，現在不比以前，我認同p大的說法 06/08 02:58
→ gerryfan:再者，以法律觀點來看的話，原文作者完全站不住腳的QQ 06/08 02:58
→ gerryfan:我也只是個小小的老闆，該給員工的別想摳下來 XD 06/08 02:59
→ keithking:這裡是老闆版啊，薪資版版友不高興可以右轉下樓 06/09 02:32
推 lsp33:一樓也可以噓阿^^，你可以噓說就是因為這樣，所以現在請人 06/10 10:09
→ lsp33:都要花更多的時間面試消除對方的疑慮XDD 06/10 10:10
推 giga:推L大 06/10 11:23
→ keithking:推L大 XD 06/10 12:11
推 buderM: 06/22 18:55
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作者: demoiselle (豆娘) 看板: boss
標題: Re: [閒聊] 年輕人聽到前3次沒工資就說老闆坑人~難 …
時間: Tue Jun 8 21:24:40 2010
※ 引述《kende22 (愛世代)》之銘言：
: 我是做會場佈置的~
: 在前些日子有去找工讀生,跟在職的人員想要在培自己第2專長的人就可以
: 無需要經驗,但是沒這行經驗的需要3次到場學習無工資就這樣!!!
: 接著我說~前3次是可以到場觀看而不用動手的,就要動手我想因該也不知要做啥!
: 前3次就是學習,如果以前有做過會場的,則就會有薪資!!
這是勞資雙方皆輸的局面...我試著來解套一下,提供參考...(請鞭小力點)
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以下是以前面提供的資訊舉例試擬:
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標題下 : [學習] 免費會場佈置現場實習觀摩的機會
內容 :
提供三次會場佈置現場實習觀摩的機會,
適合參加對象: 1.沒會場佈置相關經驗,但有志投入此行業的年輕人
2.沒會場佈置相關經驗,目前在職的人員想要栽培自己第2專長的人
注意事項 : 1.因為您沒經驗,所以到場請不用動手以免干擾工作人員工作進度.
2.因為我們希望透過提供這個機會,找到未來合適的工作夥伴,
所以希望您在觀摩學習的時候也是帶著可能成為我們工作夥伴的
認真心態,並真誠地表現您想加入我們的企圖心或其他優勢.
應徵辦法 : 請將您的簡歷,照片寄到[email protected],並在來函中註明
(1) 應徵實習動機
(2) 對會場佈置這個行業的看法
錄取說明 : 1.因為我們抱持著找到未來合適的工作夥伴的精神提供這個實習機會,
所以名額不多,會審慎的篩選,不是每一個人都有機會,還請報名者見諒.
2.也建議真的有心要投入"會場佈置"這個行業的您認真思考後再報名!
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實習完畢再挑選態度良好的人進行後續的徵才面談 ....
※ 編輯: demoiselle 來自: 118.166.224.203 (06/08 21:32)
推 thismy:把他定義成 職前訓練 就不會有問題了 06/09 00:19
→ keithking:同意樓上。 06/09 02:32