Re: [合作] 歡迎會架設網站的高手一起來創業

[gpmm (銀色)]

    （不好意思，調換一下順序）

: → TOCIBS:創業之初還沒賺到錢不支薪本來就無可厚非，哪有人創業就想   10/22 11:50
: → TOCIBS:領薪水 那就不叫創業 叫做找工作 天生奴工命 關於工程師的   10/22 11:51
: → TOCIBS:回文 永遠是在薪水上打轉 根本不知道這裡是創業板 還是工作  10/22 11:52
: → TOCIBS:版                                                       10/22 11:52

    講到一個重點 XD

    的確這裡是創業板不是工作板，
    酬勞或薪資不應該是一個焦點，

    我想大家會不斷提到這個部份，很大一個原因是，
    真的很多人覺得有了一個 idea 就天下無敵（抱歉，沒有特別隱射誰），

    所以才會變成回頭在爭議實做才是真正艱難的部份，
    然後就鬼打牆到工程師這件事情上了 XD


: → TOCIBS:我想看那麼多推文回文，我只知道zorro0555或是其他一直說工  10/22 11:44
: → TOCIBS:程師很操的人，都只站在工程師觀點，而且也只有工程師底子   10/22 11:45
: → TOCIBS:罷了，好像忽略了很多降網站之外 還需要做的事情，真的以為  10/22 11:46
: → TOCIBS:其他的工作都是無腦的工作，如果是這樣的認知的話，那我很   10/22 11:47
: → TOCIBS:想講 工程師也只是會寫程式的高級奴工而已 沒什麼好跩的     10/22 11:47
: 推 LaPass:現在寫程式本來就是奴工.....                              10/22 11:49
: → TOCIBS:創業難度在於身體力行 每個職位有每個職位的難度 請強者工   10/22 11:49
: → TOCIBS:程師想想 業務就真的去找人講講就會有生意? 籌資只要做好計  10/22 11:50
: → TOCIBS:劃書拿出去就會有人付錢? 會計物流都顧吹冷氣就好?          10/22 11:51
: → TOCIBS:一附只有自己最苦 或是只是因為自己沒夢想打壓有點夢想的人  10/22 11:52
: → TOCIBS:那嘴臉 真的讓人做噁                                      10/22 11:52


    說實話，工程師在台灣的確就是個好聽一點的奴工，
    或著應該說，這個大環境就希望你工程師只是個奴工，

    不過相較於設計或其他文創產業…工程師還算好的了
    看看那些應當是創意無限卻總是被人限囿的可憐人（淚目）

    我做過賣場叫賣，做過業務，做過企劃、設計、PM、MIS，但我最鍾愛的還是程式，
    坦白說，沒有一種工作是簡單的，每種工作都可以做的很苦情，

    簡不簡單很大的一部份取決在你做的有多投入，花費多少時間，

    不過工程師和文創產業有一點類似的是，
    這些人的產值太難以被量化和估算，所以導致了根本上的價值模糊。

    舉個最廣泛也最有趣的例子，

    有一個需要一個月完成的專案，預算 3 萬，
    我五天就交付給你，一樣穩固，一樣牢靠，我收 10 萬。
    業主會買單嗎？他要如何估算我的價值？

    也許你會說，他又不需要這麼快，ok，
    那我一樣一個月交付出來，但是更穩固，強健，但是要收 6 萬，
    業主會買單嗎？

    對的沒錯，就算他這個專案再複雜，我已經跳樓大優惠，業主還是寧願去找學生，
    只為了省那些微的成本，

    台灣有一個根深蒂固的觀念是，用最少成本取最大效益，
    但是這個最大效益是有「理解性邊界」的，什麼意思呢？

    以網站專案來說，叫做「能動就好」，因為業主能理解到的就只是這樣…


    咦好像扯遠了… XD


    回到徵人這件事，我覺得想創業的工程師，通常都會有自己想做的東西，
    所以與其徵程式夥伴，還不如籌措資金發案比較實在 XD

    夥伴這種事，可遇不可求啊…（嘆）


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.180.115.13
推 zorro0555:他就說他要成為海賊王了阿
推 kyowinner:我也覺得籌措資金發案比較快 不然假設我是有能力也想創
→ kyowinner:業的工程師  我就聽一聽他的idea 然後自己做就好了
→ kyowinner:等我把系統弄好 而又是個可行的idea 那根本不愁金主
推 pttnowash:Facebook的Mark Zuckerberg表示:
→ kyowinner:和想跑業務的"夥伴"
推 LaPass:技術+非技術底的這種合作方式，大概只有賣系統之類的.....
→ LaPass:技術的去做出來，非技術的做業務找客戶。
→ LaPass:但那個非祭數底的也要對客戶那塊領域很熟，才有辦法跟客戶
→ LaPass:溝通。
→ LaPass:我忘記是這個版還是隔壁板，有兩個人就是這樣合作的，起始
→ LaPass:資本只有五萬，還是搞得起來。(PS 他們是在資訊做幾年後去
→ LaPass:創業，知道Know How，學生別學)
→ lsp33:可惜魯夫從1997年到現在已經15年了 還沒找到偉大的航道
推 zorro0555:k大說到重點了 你是一個學生既沒人又沒錢 聽完我自己作
→ zorro0555:就好了 你又沒有不可取代性
推 lsp33:推k大 其實所有的酸語都在講這件事情
→ lsp33:有創業能力的pm根本不用跟你合作 他自己就去當魯夫了
→ lsp33:           RD
→ lsp33:能找到的 大部份是比較沒有創業心的