→ hanconquer:我看到的是，你只是站在工程師的角度抱怨而已 10/22 01:07
→ hanconquer:創業這件事絕對不是只有工程師架站，我在旁邊動口而已 10/22 01:10
→ olctw:我看到的是，你只是站在非工程師的角度抱怨而已 ;) 10/22 01:29
→ hanconquer:請問我抱怨了啥？ 10/22 01:33
推 LaPass:工程師在工作時也是這樣，寫了老半天，PM、客戶一句話就全 10/22 01:36
→ LaPass:部改掉..... 跟創業的差別只在於領月薪或是吃畫餅而已.... 10/22 01:37
→ LaPass:所以..... 如果是像hanconquer那種合作方式，就是畫餅跟月 10/22 01:39
→ LaPass:薪做比較，看看哪個比較高。 10/22 01:39
→ LaPass:如果是為興趣而寫的程式，那差別就在於，主導權在誰的手上 10/22 01:40
→ LaPass:，工程師會比較想寫自己的東西，而不是依照別人的要求改來 10/22 01:41
→ LaPass:去。 10/22 01:41
→ zorro0555:hanconquer 根本一點程式底都沒有 和她說再多也無用 10/22 02:18
→ zorro0555:你弄網路創業 最辛苦的一定是工程師 10/22 02:20
→ zorro0555:尤其是一點程式底都沒有 只會出一長嘴的合作夥伴 10/22 02:20
推 LaPass:她什麼也沒說啊..... 搞不好他的IDEA沒網站也搞得起來.... 10/22 02:20
→ zorro0555:你去看他的自介 10/22 02:21
→ LaPass:看過了，是學生，專長電子。 10/22 02:22
→ LaPass:其他有什麼資源不清楚 10/22 02:22
→ LaPass:就連她想搞什麼東西都不清楚 10/22 02:23
→ LaPass:總而言之，他想幹麼都沒說，就只有上來徵人 10/22 02:23
→ zorro0555:所以她目前最缺的屎缺是工程師 工作是所有人裡最累 10/22 02:26
→ zorro0555:但是原PO好像不贊同 那我們就繼續看下去吧 10/22 02:26
→ hanconquer:有人有想過架網站之外的事嗎？還是其他事都跟喝水一樣 10/22 02:35
推 LaPass:花個5000去進一些小飾品，拿個皮箱，再繳個幾百塊/天的租金 10/22 02:36
→ LaPass:去夜市擺攤，可以體會一下擺攤的趣味。 10/22 02:36
推 LaPass:版上有人擺小攤販搞到一個月收入X十萬，不過這要看人..... 10/22 02:39
→ zorro0555:和寫程式和籌錢比起來 其他事真的和喝水一樣 10/22 02:46
推 LaPass:寫程式也沒什麼..... 都是幾個月就能學會的東西..... 10/22 02:49
→ LaPass:什麼都摸過的經驗是..... 最辛苦的是把這東西組合起來，讓 10/22 02:52
→ hanconquer:原來網路創業除了架站以外，只剩籌錢了..(筆記... 10/22 02:52
→ LaPass:他成功運轉..... 10/22 02:52
→ LaPass:籌錢也不是重點，重點是讓收入 > 支出，不然再多錢都不夠燒 10/22 02:53
→ LaPass:一個人力，每月的支出是3萬以上喔，如果是有經驗、技術的會 10/22 02:55
→ LaPass:更高，妳現在有三個人，純人事成本就要有9~15萬以上了。 10/22 02:56
→ LaPass:加上機器、網路費用、電費、辦公室租金等等.... 10/22 02:56
→ LaPass:你必需要賺得回來，否則這個創業遊戲就失敗了。 10/22 02:58
→ LaPass:然後，妳說不用出任何錢，這些都只是表面話，當你開始動員 10/22 02:59
→ LaPass:那些願意幫助妳的人的時候，就已經隱含每人每月3~5萬的人事 10/22 03:00
→ LaPass:費用了 10/22 03:00
→ hanconquer:我要找的不是外包，而是夥伴，大概就像航海王那樣。 10/22 03:03
推 zorro0555:就算每人20K 2*4*12=96 你先拿出100萬吧 10/22 03:03
→ zorro0555:航海王 哈哈 我大笑了 真的是天真的學生 10/22 03:04
→ hanconquer:如果只是要來幫我架好網站，論功計酬，我也不會接受 10/22 03:04
推 LaPass:商場上沒夥伴..... 真的遇到的話是天大的幸運.... 10/22 03:05
→ zorro0555:加油航海王 一年後來發個心得聞吧 10/22 03:05
→ zorro0555:不知薪 可以維持一年的夥伴 我長這麼大還真得沒看過 10/22 03:06
→ LaPass:我到目前看到的合作狀況，都是在技術上互補有無，合作去做 10/22 03:06
→ hanconquer:難道創業成功人，一開始都擁有大筆資金嗎？ 10/22 03:06
→ LaPass:某些案子或是標政府的案子之類的..... 10/22 03:06
→ hanconquer:什麼都還沒開始，就開始論功談報酬，實在令人不敢領教 10/22 03:07
→ LaPass:歡迎來到白紙黑字的現實世界！ 10/22 03:08
推 LaPass:啊，對了，即使打算拿畫餅出來請人幫忙，那也先用白紙黑字 10/22 03:10
→ hanconquer:就我目前聽過的演講，愛情公寓、地圖日記..等。都是五 10/22 03:10
→ LaPass:把股權給寫好，不然以後一定會出問題、糾紛。隔壁版有人PO 10/22 03:11
→ hanconquer:隻手指頭數得出來的夥伴們，努力奮鬥出來的。一開始就 10/22 03:11
→ LaPass:過的樣子... 10/22 03:11
→ hanconquer:功計酬實那真的不適合在一個team 10/22 03:12
推 LaPass:我說過了，也是有合作的狀況的，即使不可能有人全會，所以 10/22 03:15
→ LaPass: 因為 10/22 03:15
→ LaPass:一定會合作。 10/22 03:15
→ hanconquer:就跟做報告時，組員都還沒開始就在討論分數的分配一樣 10/22 03:16
→ funs35:h大 夥伴也要吃飯(而且那美也很愛$) 創業跟作報告不同 10/22 03:24
→ funs35:好的創業者 要幫伙伴想多一點 體貼一點關心他 不是一起做夢 10/22 03:25
→ funs35:我開業之後 有遇過一些朋友也想自己出來作 就來找我"合作" 10/22 03:27
→ funs35:但90%以上都是希望我能當他的伙伴 (就是無償等賺錢分紅) 10/22 03:28
→ hanconquer:這是共同創業，不是揪團找工作...連最基本的時間都不願 10/22 03:28
→ hanconquer:付出，就開始談未來賺多少錢，有這麼順利就好了... 10/22 03:29
→ funs35:我會支持他的理想 但能無償提供的東西真的有限 畢竟要養家 10/22 03:30
推 LaPass:人的命脈是血，企業的命脈是錢。就連非營利事業，如果找不 10/22 03:31
→ LaPass:到贊助商、捐贈者，一樣會解散的。 10/22 03:32
→ hanconquer:我要的是學生。若已經出社會，我無法也不可能這樣搞。 10/22 03:32
推 funs35:之前的那些朋友 我是用閒暇的時間幫他們做一些設計 10/22 03:32
→ LaPass:所以.... 創業這種事，最基本的是要確定未來可以讓收入大於 10/22 03:33
→ LaPass:支出吧？ 10/22 03:33
→ funs35:原來是要找學生呀~那我們想多了 PS 我是學生呀 10/22 03:34
→ hanconquer:當然理想狀況是有利潤才會想創業。但有誰能保證嗎？ 10/22 03:34
→ LaPass:如果你只是想做的東西來玩玩，不是以賺錢為目的，那可以考 10/22 03:34
→ LaPass:慮open source那種方式，把全部的東西都丟出去，有興趣的人 10/22 03:35
→ hanconquer:我是學生，當然找學生，狀況都一樣什麼都好辦、好討論 10/22 03:35
→ LaPass:自己會出力去做。 10/22 03:35
→ funs35:很多熱血的東西都是學生做出來的!!加油!! 學生不用考慮太多 10/22 03:36
→ LaPass:嗯.... 靠熱血去做吧，別說「創業」了。 10/22 03:37
→ hanconquer:我聽過很多網創成功的演講都是學生開始，而且都是夥伴 10/22 03:37
→ hanconquer:沒有資本，就憑著「夥伴」一同奮鬥。這就是我的動力 10/22 03:38
→ hanconquer:後期的資金也不是沒想過。要是確認網站能跑了，市調做 10/22 03:39
推 LaPass:原來妳的重點是想找夥伴做個東西，不是想創業賺錢啊.... 10/22 03:39
→ hanconquer:好了，整體確認可行。那可以考慮找父母or貸款嘗試 10/22 03:40
→ hanconquer:賈伯斯說過：你絕對不能把創業當成致富的目標 10/22 03:41
→ hanconquer:打反了XD，應該是「你絕對不能把致富當成創業的目標」 10/22 03:42
推 funs35:祝你成功 比爾蓋茲也是學生創業 不過他老爸... 10/22 03:44
推 LaPass:我同意這句話。只是想說..... 賺錢是基礎，就像是吃飯、喝 10/22 03:44
→ LaPass:水一樣，不賺錢的公司就沒辦法活。 10/22 03:45
推 pttnowash:推原po 老實講 hanconquer看起來就只是想凹人而已 10/22 07:58
→ pttnowash:簡單講 要對方作事就要馬上付錢 其他都是多說的 10/22 07:59
→ pttnowash:未來成敗都百分百屬於自己 就這樣 10/22 07:59
→ miaumiaumiau:請問那些演講裡的夥伴是"本來就是夥伴"的機會高嗎?! 10/22 08:16
推 pttnowash:直銷表示: 10/22 08:37
推 LoveFood: 先別談薪水了，你聽過夢想嗎？ 10/22 09:40
→ TOCIBS:我想看那麼多推文回文，我只知道zorro0555或是其他一直說工 10/22 11:44
→ TOCIBS:程師很操的人，都只站在工程師觀點，而且也只有工程師底子 10/22 11:45
→ TOCIBS:罷了，好像忽略了很多降網站之外 還需要做的事情，真的以為 10/22 11:46
→ TOCIBS:其他的工作都是無腦的工作，如果是這樣的認知的話，那我很 10/22 11:47
→ TOCIBS:想講 工程師也只是會寫程式的高級奴工而已 沒什麼好跩的 10/22 11:47
推 LaPass:現在寫程式本來就是奴工..... 10/22 11:49
→ TOCIBS:創業難度在於身體力行 每個職位有每個職位的難度 請強者工 10/22 11:49
→ TOCIBS:程師想想 業務就真的去找人講講就會有生意? 籌資只要做好計 10/22 11:50
→ TOCIBS:劃書拿出去就會有人付錢? 會計物流都顧吹冷氣就好? 10/22 11:51
→ TOCIBS:一附只有自己最苦 或是只是因為自己沒夢想打壓有點夢想的人 10/22 11:52
→ TOCIBS:那嘴臉 真的讓人做噁 10/22 11:52
→ TOCIBS:創業之初還沒賺到錢不支薪本來就無可厚非，哪有人創業就想 10/22 11:55
→ TOCIBS:領薪水 那就不叫創業 叫做找工作 天生奴工命 關於工程師的 10/22 11:56
→ TOCIBS:回文 永遠是在薪水上打轉 根本不知道這裡是創業板 還是工作 10/22 11:56
→ TOCIBS:版 10/22 11:57
推 poeoe:推 10/22 13:39
→ lsp33:雖然很不想再引起某些人的痛 真的越來越像四個0 10/22 15:50
→ lsp33:四個0事件還有人要板主負責 回到那個時間點 那時候發文者 10/22 15:51
→ lsp33:與底下的推文者 不都跟這次很像?? 10/22 15:51
→ AMYHUANG:?是在叫我嗎??? 10/22 17:35