推 keithking:整體來說頗中肯 給推 除了第一段~ (遠目 05/11 01:26
推 daimond:我同意你的需求評估很難做,同時我也認為錢的問題最小 05/11 11:01
→ daimond:我現在也卡在需求評估這段 試圖找一個最佳解在我產品上 05/11 11:01
→ desen:評估+蒐集資料是最花工夫的~小弟也曾耗費了一年半找場地 05/11 12:24
→ desen:場地牽涉到租金、人潮、動線、貨物的流暢等等等... 05/11 12:25
※ 引述《toberich (rich and free)》之銘言：
: 我只不過提出一些很淺薄的創業心態，結果這兩天就戰成這樣，還捲入一些無辜路人。
: 有些東西真的很基本，但也能被打過來又打過去，看得我啞然失笑。
: 我們願意無償分享血淚心得，聽得進去是福氣，聽不進去就跳過。
: 真的有疑問，可以用正確態度來討論。繼續以這種態度推文，除了對個人沒好處，
: 以後也沒人願意出來分享了。
我同意你月毛利 30 萬的論點
事實上我也一直覺得很多創業板的討論
其實只是有店面的攤販板(stall)
創業應該是更多更深入的東西
但是一來能討論這些東西的人本來就沒時間上網
二來這些東西要嘛太專業,要嘛牽涉商業上的機密
真的夠料的討論.同行看看很可能就都猜出來了
不涉及營業秘密的東西又過於高空缺乏實務價值
所以我覺得這個版其實真的叫微型創業比較適當
因為這類型的創業幾乎就是勞力密集
簡單說沒啥技術含量<--希望不會引戰
我心中的創業討論,很難出現在網路這樣的匿名場合
比較會出現在一些進階的社團
: 細節或數字差異這種東西我懶得回應，先就想得到的重點多解釋一些。
: 先講創業就是風險與失敗這點，昨天回 h2o1125 時已經想上床睡覺，寫得不太清楚。
: 沒創業很多次的人可能無法完全理解，為何我一直講創業和冒險不可分割。
: 這不是數字大小的問題，是心態問題，而且你若不這樣做就不容易成功。
: 我講我自己一定又有人要我公佈祖宗八代以資證明，所以我講別人吧。
: 碰巧前一陣子在 Mr.6 上面看到一篇文，我有留檔，節錄一下給大家看：
: (就算節錄，文章還是很長，耐心看，有好處的)
: *****
: 這星期，華爾街日報刊出了一篇更深入關於ChaCha「成功之道」的採訪，為這
: 「創業心法」做了一段極佳的解說。它訪問了ChaCha的創辦人Scott，這傢伙很特別，
: 原來，他已經50歲了，而且他並不是普通第一次的創業家；他其實已經成立過好幾間
: 公司，二十年來都在創公司，早在1986年他才25歲就已經成功過了。其中包Gracenote，
: 它可從音樂判斷歌曲哪裡來，去年才被Sony以2.6億美元天價買下來，現在Scott不只經營
: ChaCha，也同時也投資了其他公司。這位50歲的創辦人，親手帶著ChaCha做這件
: 「打敗Google」的不可思議事，秘訣是什麼？
: 在接受訪問時，Scott說：「創業家，就是要讓自己『快一點失敗』(fail fast)！」
: 嘩？
: 這句話從50歲前輩口中講出，真的很震撼。
: 「快一點失敗」，是什麼意思？
: 意思就是說，如果要你今天拿個二分之一薪水做個兩年，寧可不要薪水只做半年，
: 抱著要失敗「就要快一點」的心情來做任何事情，這樣就不會「害怕失敗」，
: 容易轉過來成功。Scott說，創業到最後會發現，最後，走到成功的「劇情」往往不是自己
: 當初設想好的。Scott分享，不要怕失敗，而且要快一點失敗，這個決定要非常冷酷，
: 而且要跟著「資料走」(data-based decisions)，讓自己去撞牆！
: ......
: 那些創業家，他們所創業的心情，是好像拿著自己三分之二的財產，捧著走進賭場丟個骰子
: 決定是變兩倍還是全部沒有！他們可能今天負500萬，但明年就賺了2000萬，但後年又賠了
: 8000萬負債連個住的地方都沒有，不過，大後年又賺了5億！這不是一般凡人能達到的guts，
: Scott這句「創業家要讓自己快一點失敗」，其實是最好的「促進劑」，讓一個謹慎的創業家
: 可以一瞬間擁有了那些賭徒創業家的特性，說穿了，「快速失敗」這說法，只是讓這世上
: 大多數人比較能接近於真正創業家個性而已。
: *****
: 原文值得看，但我找不到原文網址，請自己 google "創業家，就是要讓自己快一點失敗"
: 大部分的人，包括我自己，在創業的路上都該不斷被鼓勵盡量去冒險。
: 極少數渾然天成的創業者，能夠永遠不故步自封，天生就是會自動去挑戰極限。
: 最後，請不要再推文和我爭為什麼創業家就是要不斷去挑戰極限了，我會發瘋。
這文我就不認同了
說這話的人看起來已經走上財富自由的道路
創業似乎變成他的興趣或者自我實現
但我想大多數人並不在這個等級跟水準
我同意他闡述的時間價值的問題
但~
絕大多數的人不是含著金湯匙出身
十年寒光磨一劍，槍裡面子彈只有一發
隨隨便便的去 fail fast 只是死得更快
這是我覺得討論如果不夠實際都在講空話的原因
像這個 fail fast 的嘴砲
ㄎㄅ，我又不像你 1986 年就撈了一筆
錢拿得少了只能做小本經營，又累。賺的不如我去上班
拿的多了 fail 了我就要回老家種田了
對真的要下海的創業家來說一點屁用都沒有
以我目前創業到現在來說，
每每決定要投入一個事業，最最難的一點就是確認市場需求
我每次都卡在這邊很久很久，來來回回不斷評估，不斷測試
再次就是找到合適的人馬，股東，夥伴，員工
再來才是錢的問題
但說實在，有些問題也實在非相關產業也很難給建議
相關產業的話，除非不同地區，否則立刻面臨同業競爭的問題
自己也不願意多說，網路上未曾謀面也不願意多講
就算有意願說也多半不願意公開
最後只能淪於四平八穩空泛的理論，或者語不驚人死不休的嘴砲
有時候，這是網路媒體的限制，也很難有啥好解法的~(最少我想不到)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.67.205