正義？

[siriue (VACO效率保養實踐家)]

閱讀以前重申本人立場：

1.之前文章已經陳述，本人對於O大的募資也覺得不太靠譜
2.我與O大素不相識，純粹就「理性討論」與「酸民扭曲」提出個人看法

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首先非常感謝Option版K版主的實事求是，
讓議題可以回歸到法律層面探討，
也非常感謝Jhonny兄提出學術網路BBS的相關規範，
這都讓討論有個清楚明白的依據，
因此以下我們也針對這些事情提出理性討論。

1.關於BBS不能用於商業行為一事

我非常支持這個規定，就算沒有規定我也覺得應該限制，
因為學術網路某種程度來說也算全民的補貼而來，
所以任何利用學術網路進行商業行為者，
都應該「一律禁止」。

但有意思的是，PTT上面卻還有許多版，
例如：「手機買賣版」、「MacShop版」、「合購版」等..
這是明顯存在的事實，不知道為什麼站方可以默許這種商業行為產生？

此外，本版很久之前就允許讓版友自己「廣告」自己的事業，
甚至連發文選項都有，
請問這算不算商業行為？
怎麼沒看到你們有人跳出來舉發版主違反規定？

2.關於募資違法的事情

假設你現在PTT上面看到有人說他要賣毒品，
我想你馬上就會知道他違法，
你的推文或回文也會立刻痛斥他的違法行為，
同時舉報警察。

但有意思的是，在K版主提出法律之前，
底下推文的沒有一個人辨識出O大的違法行為，
相反的，類似像oca大這種不斷提出疑問，
質疑對方說辭的版友不斷湧現。

如果你們真的這麼有正義感，這麼懂法律，
怎麼不是在第一時間質疑適法性，
而是提出疑問？

提出疑問的動機是什麼？
不外乎是想「瞭解得更清楚」，
套一句諸位的說辭：「他要上來募資，當然要說清楚」

很好，對於一個違法的行為，
你們卻要他在這裡對你們的疑問提出解釋，
某種程度，你們提出的疑問也是共犯行為。

就像我說的，一個人在網路上賣毒品，
你應該直接檢舉他，直接報警處理，
而不是去問他：

「你這毒品哪裡來的？」
「你的毒品售價太低，怎麼做到的？」
「你說你的製毒過程有專利，我不相信，證據呢？」
「你的毒品純度高，比其他廠商還強，但怎麼保證賺錢？」

因此很顯然的，在K大尚未提出法律依據之前，
你們口口聲聲說「擔心有人被騙」這件事，
不只是你們的「假正義」藉口，
更是一種共犯行為。

試問：網路上可以討論違法的事情嗎？

真的要深究，提出疑問的人通通跑不掉，
就像你要合理懷疑O先生是騙子，
我也可以合理懷疑你們是共犯，
故意一搭一唱，透露違法資訊，吸引不特定多數人。

更有甚者，還有人「持續逼問」的，
誰知道你是不是故意炒作話題，
好讓更多人注意到這件事，
藉此提高曝光度？

你們可以無限上綱質疑別人是騙子，
這是你們的自由，
我完全沒有任何意見，
不過，你們對於一個違法行為提出「合理疑問」，
我相信，這也不是ＢＢＳ公開空間可以允許的行為，
更不是台灣法律可以允許的行為。


3.最後來說說關於K大提的證券交易法

基於實事求是的立場，
我將O先生的原文轉帖給律師朋友請教，
以下是律師朋友的原文摘錄。

 a.藉FB或任何其他型式之對於不特定人之"揪集"來進行，
   只要未經事前許可，當然不准。

 b.我不認為這樣的貼文構成有價證券之「募集」，
   但這明顯是一種招徠投資的廣告行為。
   其內容倘若涉及誤導或本質上即不實，
   縱然後續的認股是「私下」而非公開，仍有可能構成詐欺罪

 c.不過，話講回來，打個比方，如果只是在FB上講「我有個xxoo案子想找人投資，
   謹訂於2013年7月31日上午9時於中港路台中商旅1F大會議室簡報，
   只限20人報名，意者請私訊我...」之類的，還沒到募集之程度，
   自然不違法。而因為是有名有姓的限額報名，也不符合不特定多數人之要件，
   即非公開，當屬可行。

因此從專業律師的見解來看，
在創業版上的募資行為是否「100%違法」，
其實要看你的募資內容而定。

證券交易法第七條（募集）
「本法所稱募集，謂發起人於公司成立前或發行公司於發行前，對非特定
  人公開招募有價證券之行為。」

關鍵在於「對非特定人」、「公開招募」、「有價證券」，
因此如果你只是透過本版分享自己的創業想法，
在這裡找有興趣的合作夥伴私下碰面談「合作細節」，
就不算違法。

反過來說，如果要透過網路找股東，
你在網路上陳述的細節越多，
反而越可能違反證券交易法。

這裡再次呼應我說的第二點，版上提出質疑O先生的人，
無形中根本就是挖洞給O先生跳，
你們問的越多，他說得越多，就越有很高機率違反證交法。

請自行去看他的原文前兩段，充其量只是「誇大」了點，
什麼「不必擔心沒訂單」、「全世界最省電」這種字眼，
雖然有詐欺嫌疑，不過這你得有證據才能說他是詐欺。

而第三段關於找人合作的說辭則是這樣說的：

  「如果有投資者想瞭解，或版友認識一些天使資金，歡迎介紹。
    公司實體的燈泡、專利技術文件、訂單資料、廠房、研發團隊都在台中。
    歡迎和我約時間親來一趟，就會很清楚。有興趣者歡迎站內信聯絡，謝謝」

我不是律師，也不是法官，
但我認為，從證交法的立法精神去看，
你說這樣的說辭違反證券交易法，
我個人覺得根本是鬼扯，
還有人要無限上綱到洗錢防治法，
這也是太莫名其妙。

當然，法律這種事本來就有空間可說，
不然就不會需要有法官自由心證這回事，
唯一能證明O先生違法的方式，
就是由認為他違法同時正義感強烈的K大、O大、J大趕緊去控告O先生，
在PTT創業版違法招募股東。

這裡我也願意向K大學習發個祭品文，
只要K大、Oca大、J大拿O先生的第一篇文章去告他違反證券交易法，
並且法院判刑三審定讞有罪，
我願意100份雞排，無條件給有看到這則訊息的網友，
從今日起生效。

為什麼是第一篇文章？
因為他的其他文章是網友逼問之下才說的，
明明人家第一篇文章就告訴你可以站內信、可以去工廠，
還留了手機號碼給你，大家私下聯絡，
你們偏偏不去打，還硬要人家在網路上說清楚。

意圖陷人於罪，
就是你們這些人的最佳寫照，
我自然不會為你們的行為背書。

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要講法，我們可以講法，
要講BBS遊戲規則，就來講遊戲規則。

我是奉公守法的好公民，
我支持所有合法的遊戲規則，
任何違法事情絕對不允許在本版發生，
但如果沒有證據與絕對的因由就說對方違法，
你不是沒機會吃上誹謗名譽的官司。

重申一次，我不是為O先生平反，
我只是針對理性討論消失與本版的酸民扭曲感到遺憾。

就像Diamond大的說法一樣，
你假使真的知道O先生違法，
一開始就直接噓他違法就好，
根本沒必要，也「不可以」在這裡討論違法內容，
甚至連什麼鬼質疑都不需要，法律當然更不允許出現。

最後，給版主建議，
違法的事情我們當然不可以支持，
但你可以依照合法的方向制定一個版規，
讓想要上來找合作的版友有合法的方向可以依循，
不然搞得人心惶惶、草木皆兵，
實在沒必要。

提出證交法是很不錯的事，
讓大家上了一課。

既然這樣，只要不違法，
版友還是可以放心上來找合作夥伴，
不需要擔心。

當然，投資創業有賺有賠，
投資前請詳閱彼此合約與相關資料。

創業版只負責讓你認識人，
不負責你的投資保證獲利，
請不要像一些不懂事、沒創業過的版友，
老是幻想著品牌商非得要保證加盟主賺錢這回事，
如果天底下可以有沒風險的創業，
哪裡還會有窮人？

把「經營不善的品牌商」跟「無良品牌商」混為一談，
就是沒經驗的人才會說出來的話。

至於N大說的「實務優先」這回事也未必，
只要你的觀點可以說服人就ＯＫ，
但最忌諱沒創業過還用一副別人都是白痴的說法回應創業者的文章，
說實話，許多事情的的確確就是沒創業過的人，
無法想像，也感受不到的事。

oca大在保險版有過很多貢獻跟戰文，
但我想還是要創業之後才會明白許多事，
你的才華洋溢，但「得理還需饒人」。

Johnny大的文筆也很不錯，
但怎麼一到推文處就開始「噓利」起來，
這也是令人疑惑。

每個創業者面對的問題都不同，
大家的情況也不一而足。

經過這麼多年來，
我認為最說服人的方式不是高壓，
而是謙虛。

爭辯永遠不會有結果，
就像我也可以預期會有酸民持續在本版噓文一樣，
說實話，你噓的點有理，我還覺得你有本事，
但另一種只是為了面子、為了看好戲、發洩情緒的字眼，
那就是幼稚的小嫩嫩行為。

版的風氣要清新，
版主要大力掃蕩這樣的酸民，
好文才會持續出現，
就能吸引更多大大發表好作品，
這才是大家的福氣。


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※ 編輯: siriue          來自: 61.224.167.176       (07/17 14:32)
推 jojoliu:S大，不是高壓和大力掃蕩好像兜不太起來耶…
→ johnny12:推文的事情，需要我解釋幾次?去爬文好嗎？
→ jojoliu:不過還是推S大此篇所言！
推 evilmask:推，犀利的言辭並不是讓人信服的好方式。
推 thismy:推了
→ kairi5217:一開始看出有違法性 跟有無告知沒有絕對的因果關係吧!?
噓 johnny12:我真的慚愧，是不是我寫的太精簡，才讓大家都抓不到重點?